※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612383244.A.172.html
推 arrenwu: 這不就擺明是YT在耍賴嗎？ 02/04 04:15
→ arrenwu: 你如果訂好誤判的賠償 這AI就不可能訓練成這德行 02/04 04:16
→ arrenwu: 誤判沒有賠償，當然會發生越來越多奇怪的誤判 02/04 04:16
→ arrenwu: YT現在在做的事情就是剝削其他人的勞力 02/04 04:17
→ arrenwu: Antitrust的刀只是不知道什麼時候會砍到Google上而已 02/04 04:17
噓 mingtotoro: 關 02/04 05:02
推 h0103661: 對觀眾跟實況主來說當然圖奇好阿，只會開後門給你，不會 02/04 05:33
→ h0103661: 亂ban人，不過對那些被侵權的創作者就抱歉了 02/04 05:33
推 lime1207: 水管的黃標 紅標也是莫名其妙 02/04 05:41
推 as3366700: 圖奇會被ban的東西你搬到YT上也是會被BAN 02/04 06:20
→ as3366700: 以不想被BAN當標準 當然圖奇最難被BAN 02/04 06:21
→ as3366700: 特！在YT實況看個20秒天竺鼠車車被BAN3個月不能實況 02/04 06:22
→ as3366700: 在圖奇從第一集看到最新一集大概都沒事 02/04 06:23
推 CCNK: YouTube就獨大啊 02/04 07:03
推 s210125: 在圖奇看木棉花還是會寄信吧 02/04 07:12
→ spfy: YT現在靠背的是BAN人拔收益放著不弄 一直忙著加廣告 02/04 07:25
→ alexjui: 廣告還是運彩詐騙那些 02/04 07:36
→ deepstriker: YT就算AI審完在人工審也是一樣棒棒 02/04 07:56
→ deepstriker: 黃標可以人工審完變綠 然後又變黃再變綠又變黃 02/04 07:57
→ tn1983: 現在廣告幾乎都是運彩.. 02/04 08:02
推 benny614017: 圖奇會有小圈圈，直播動畫都不怕Ban，讚 02/04 08:08
推 juunuon: 廣告還一堆明顯是詐騙的東西 02/04 08:18
→ spfy: 靠 原來不是只有我天天看運彩喔 02/04 08:19
→ relax1000: 大家好 我是挖掘網路真相的挖先生 02/04 08:32
推 aulaulrul4: 每次都看到什麼投資穩賺不賠的鳥東西… 02/04 08:35
→ aulaulrul4: 根本地下電臺的程度也能放上來… 02/04 08:35
→ jerrywei17: ai跟人工又不互斥，設計個認證之類就能解決的東西 02/04 08:45
→ yukari8: 圖奇也有亂BAN很多畫圖的阿 只是誤BAN率比較低而已 有些 02/04 08:55
→ yukari8: 連擦邊球都不是的因為畫的衣服布料少就被ban 02/04 08:56
推 arrenwu: YT現在特別強確實是他氣焰張狂。但現在其實是法律上有漏 02/04 08:58
→ arrenwu: 洞，導致YT(或任何平台)可以無責任地剝削這些UP主的勞力 02/04 08:59
→ arrenwu: 契約裡面黃標或拔收益化寫的方式跟霸王條款沒兩樣 02/04 09:00
→ erisiss0: 不滿請去抵制yt 比方自己開公司或是換個地方 02/04 09:04
→ erisiss0: 但是說霸王條款，就是私人公司所以可以爽 02/04 09:04
推 arrenwu: 沒這種事情好嗎？ 契約本就應該有個正常的限制 02/04 09:05
→ arrenwu: 不然高利貸為什麼契約不成立？ 當初借錢的人也簽了啊 02/04 09:05
→ erisiss0: 人家YT沒逼你簽，你不願意可以主動解除契約阿 02/04 09:05
→ erisiss0: 只是你解除契約就不服務了。很難懂嗎 02/04 09:06
→ arrenwu: 那照理這樣說高利貸都沒有問題囉XDD 02/04 09:06
→ arrenwu: 或者是妳去做一個月領22k工作，聘書上面包含妳離職要賠償 02/04 09:07
→ erisiss0: 你好像搞錯啥？YT可沒有強迫你要用YT也沒有義務提供... 02/04 09:07
→ arrenwu: 公司1000萬。妳離職就真的要賠喔？ 沒這種事情嘛 02/04 09:07
→ erisiss0: 對阿。所以你可以隨時反悔離開YT。沒任何罰則 02/04 09:07
→ erisiss0: YT也不用對你有任何責任阿 02/04 09:08
→ erisiss0: 你的影片依然是你的影片。但YT不需要讓你上架對吧 02/04 09:08
→ arrenwu: 妳把上面契約改成離職後當年度都不給錢是 這契約能成立? 02/04 09:08
→ erisiss0: 總不會你以為YT就得免費給用吧 02/04 09:08
→ arrenwu: 現在情況就是YT沒有講清楚什麼情況下他會下架影片 02/04 09:09
→ arrenwu: 但YT本身賺錢是靠著在YT主影片上面打廣告。 02/04 09:09
→ arrenwu: 妳廣告照打，卻不給人錢 這就剝削人家勞力嘛 02/04 09:09
→ arrenwu: 妳要分多少錢什麼東西 或者說妳乾脆不服務 都行啊 02/04 09:10
→ erisiss0: 那這些使用者上傳影片有給YT付費。每GB付出多少錢嘛 02/04 09:10
→ arrenwu: 在契約裡面就要寫清楚。而不是簽下去之後，想給多少錢或 02/04 09:10
→ erisiss0: 這個世界本來就沒有啥我上傳YT佔用的硬碟空間就不算錢的 02/04 09:11
→ arrenwu: 想拿多少錢 哪有就YT片面決定的事情 02/04 09:11
→ arrenwu: 可以啊 寫清楚啊 02/04 09:11
→ arrenwu: YT可以現在全面更新契約，然後說上傳的影片如果不按照某 02/04 09:11
→ erisiss0: 有阿，各位消費者可以去nico。使用者付費才有上傳空間 02/04 09:11
→ arrenwu: 費率每個月交多少錢，就直接刪除 02/04 09:11
→ arrenwu: 就寫清楚啊 02/04 09:12
→ erisiss0: 就說。可以抵制他可以不要看不要用嘛 02/04 09:12
→ arrenwu: 我嗆YT 不敢從 Freemium 改成 Premium 啦 02/04 09:12
→ arrenwu: 不是 我不是說了嗎？ 就在契約裡面寫清楚啊 02/04 09:13
→ arrenwu: 現在我講的問題就是他這契約裡面有霸王條款嘛 02/04 09:13
→ arrenwu: 這其實還不只是YT的問題，所有類似YT的平台都可以這樣幹 02/04 09:13
→ erisiss0: 對阿。你對使用者條款不滿對不。可他是私人公司 02/04 09:13
→ erisiss0: 你按下同意的時候就是同意這個條款。她不逼你用阿 02/04 09:14
→ arrenwu: 這跟私人公司有啥關係？ 02/04 09:14
→ erisiss0: 不喜歡這個條款。可以換一間好嗎？很難理解？ 02/04 09:14
→ arrenwu: 私人公司不表示妳想幹啥就幹啥 02/04 09:14
→ arrenwu: 很難啊 我真的很難理解妳怎麼會這樣理解契約XDD 02/04 09:14
→ arrenwu: 就好像在說「妳當初簽聘書的時候就同意月薪我們隨時定」 02/04 09:14
→ arrenwu: 或者「當初簽約的時候就有說妳離職我們啥都不給妳」 02/04 09:15
→ arrenwu: 哪有所謂的私人公司妳簽約想幹啥就幹啥這種事情 02/04 09:16
推 as3366700: YT哪有在怕你限制的 先不說定這個法律出來有沒有問題 02/04 09:18
→ as3366700: 定出來多的是辦法可以繞過去 UBER不知道繞多爽 02/04 09:19
→ as3366700: 如果是鳥不拉屎的地方愛出怪聲 直接取消該地區服務都可 02/04 09:19
推 arrenwu: 妳舉Uber我就不太清楚了 02/04 09:20
→ aulaulrul4: 理論是可以管啦，只是管不管得動跟想不想管的問題… 02/04 09:20
→ arrenwu: 取消該地區服務，YT總不可能不做美國生意吧 02/04 09:20
→ arrenwu: 這行為在道德上有個很大的爭議就是涉及勞力的剝削 02/04 09:21
推 as3366700: 美國會管才有鬼，大選還得去跟這些大企業低頭哈腰 02/04 09:24
推 arrenwu: 不是... Google 都已經被antitrust 起訴了 02/04 09:25
→ arrenwu: 現在其實算是一個發難的好時機 02/04 09:25
→ arrenwu: 更正 是被聯邦法務部起訴antitrust 02/04 09:25
推 as3366700: 罰了再說吧 別忘了總統現在是誰黑 02/04 09:26
→ arrenwu: 要弄他們根本不用等到審出來結果 而是現在有時機，最好就 02/04 09:27
→ arrenwu: 全部進去弄他們 02/04 09:27
→ arrenwu: 最好是歐洲那邊直接開鍘 畢竟Google仍然是美企 02/04 09:27
→ tom80727: 那個也很難訂好嗎 搜索壟斷消費者權益沒影響阿 畢竟免費 02/04 09:30
推 arrenwu: YT的情況是UP主不全然是消費者，而是Google同時在靠UP主 02/04 09:32
→ arrenwu: 的上傳內容賺錢 02/04 09:32
→ arrenwu: 這就好像你不會一個學校找學生工作 簽個契約說"因為我是 02/04 09:32
→ arrenwu: 學生 我在學東西 所以學校因此不給錢" 02/04 09:32
推 whiteegg: 之前黃標事件 就有一堆YT出來吵了 只是跟HOLO無關 所以 02/04 09:32
→ whiteegg: 根本沒人在意 現在燒到HOLO身上 大家都出來幫聲了 02/04 09:33
→ arrenwu: 這件事情現在只是出在YT還用一個名為「AI」的遮羞布在 02/04 09:33
→ arrenwu: 文過飾非而已。YT如果直接出來喊「怎樣 契約就這樣簽的 02/04 09:34
推 UzInSec: 私人公司也不能隨便列條款啦.有契約法限制. 02/04 09:34
→ arrenwu: 不然你們不要用啊」 保證會有議員發難 02/04 09:34
→ arrenwu: 之前大丸影片一直被黃標的時候我就覺得莫名其妙了 02/04 09:35
→ UzInSec: 不過我不知道美國契約法有啥限制.看起來YT沒採到線. 02/04 09:35
→ arrenwu: 因為黃標下架但廣告照放這件事情以前也不會發生就是了 02/04 09:35
→ tom80727: 問題你搞錯一點了 YT跟影片創作者並不存在顧傭關係 02/04 09:36
→ arrenwu: 就跟世界各國在 Fornite 和 Apex 爆紅錢也沒什麼針對 02/04 09:36
→ arrenwu: loot box 的法案 02/04 09:36
→ arrenwu: 他頻道收益化絕對有類似的契約關係啦 02/04 09:37
→ tom80727: 契約跟雇用根本兩回事好嗎= = ? 圖奇也沒有雇傭 02/04 09:39
→ tom80727: 不要沒搞清楚就一口咬定 大公司會比我們更不清楚? 02/04 09:40
推 arrenwu: 不是 妳有沒有雇用 都不該剝削他人的勞力 02/04 09:40
→ arrenwu: 我講了啊 就現在沒有相關規定嘛 02/04 09:41
→ arrenwu: 不就轉蛋不公布機率類似？ 實際上這就該寫清楚啊 02/04 09:41
→ arrenwu: 當然妳可以說YT很清楚目前這可能是沒有法令 02/04 09:42
→ arrenwu: 但我在講的就是該有法令去規範他們 尤其是受到影響的UP主 02/04 09:42
→ arrenwu: 越來越多了 02/04 09:42
推 UzInSec: 就等修新法阿 不然YT法務也沒那麼菜 條款還弄出漏洞 02/04 09:42
→ tom80727: 我跟你講的是現實條例 結果原來你是站在道德角度= = 02/04 09:43
推 arrenwu: 現在如果就有寫得很明的條例的話 YT怎麼可能明目張膽去踩 02/04 09:44
→ arrenwu: 所以我才說在Google面臨antitrust的時間點是個好時機 02/04 09:44
→ erisiss0: 你這個最大誤區就是 Yt是和廣告主做生意的 02/04 09:45
→ arrenwu: 不管是美國本土還是歐盟都好 有棒子的全部敲下去 02/04 09:45
推 whiteegg: 好啊 快去啊 不要又是萬人響應一人到場 02/04 09:45
→ tom80727: 別這樣啦 艾倫吳可是Epic支持者耶 02/04 09:47
推 arrenwu: 我根本沒在用epic服務 怎麼會變成epic支持者XD 02/04 09:47
→ tom80727: 你口頭支持阿XD 02/04 09:48
→ arrenwu: 妳是說 Unreal Engine 嗎？ 02/04 09:49
→ arrenwu: 這引擎是真的滿強的。但我也只是覺得還滿猛的 沒用過 02/04 09:50
→ tom80727: 49那次好嗎 你一開始不是支持epic跟apple槓上= =? 02/04 09:50
→ arrenwu: 喔喔喔 XD 我支持的是「促進降低上架抽成的法規」XD 02/04 09:51
→ arrenwu: 我還想說奇怪 哪時候我在支持epic了 02/04 09:51
→ tom80727: 你這篇上面舉的例子都是雇傭關係 跟YT twitch完全不一樣 02/04 09:52
推 arrenwu: 我一開始不就講明我覺得這契約內容有不合理的霸王條款嗎 02/04 09:53
→ arrenwu: 現在美國境內如果有很明確的禁制 YT不可能這樣幹啦 02/04 09:54
→ tom80727: 你要談法條之類的 別去脈絡化 才不會有盲區 02/04 09:54
→ arrenwu: 我想表達的就是這涉及了勞力的剝削啊 02/04 09:55
→ arrenwu: 同時間就這種霸王條款跟轉蛋不公布機率不然妳不要玩有同 02/04 09:56
→ arrenwu: 樣的弊病。 02/04 09:56
推 UzInSec: YT提供"免費"服務,所以停止提供他說了算. 理論上不是霸王 02/04 09:56
→ arrenwu: 他如果在所有UP主影片和頁面上都不能投廣告 我同意這不是 02/04 09:57
→ arrenwu: 啥問題 02/04 09:57
推 tom80727: 沒錯 "免費"服務這點至關重要 跟你舉的那些例子完全不同 02/04 09:57
→ tom80727: YT利用你的影片賺錢你覺得這算剝削? 02/04 09:58
推 jojojen: 話說現在Google是不是過很爽，等於常常扣一堆錢在手上， 02/04 10:00
→ jojojen: 不限期爽還再還 02/04 10:00
推 arrenwu: 道德上 妳運用我勞力的付出賺錢卻沒給錢 這顯然有剝削的 02/04 10:03
→ arrenwu: 爭議不是嗎？ 02/04 10:03
→ arrenwu: 尤其是收益化那些UP主 那還是通過YT檢核的 02/04 10:03
推 arrenwu: 當然YT角度也可以主張那些錢就用於維護他的服務lbahblahY 02/04 10:06
→ arrenwu: 但近期顯然YT是有在賺錢的嘛 02/04 10:06
→ UzInSec: 這就不是勞資關係 你用勞力舉例就沒用阿 02/04 10:08
推 arrenwu: 所以我覺得要有新的法規呀 02/04 10:11
→ arrenwu: 不然就會變成像現在這樣有個漏洞 02/04 10:12
推 tom80727: 圖奇 YT都是”合作夥伴” 02/04 10:12
→ arrenwu: 就好像 antitrust 在法案出現前 一堆行為在資本家眼裡都 02/04 10:12
→ arrenwu: 是合法且正當的行為啊 02/04 10:13
推 UzInSec: 我有一塊土地 我雇傭你在上面顧攤位賣東西 <勞資 02/04 10:14
→ UzInSec: 我有一塊地 免費租借 你跑來上面擺攤賣東西 <-無償借用 02/04 10:15
推 cactus44: 因為水管是提供服務的一方，當然有權不提供服務啊... 02/04 10:16
推 arrenwu: YT講免費租借就怪了 他是有抽成的 02/04 10:16
→ arrenwu: 她如果一毛錢都賺不到 我同意他沒有任何道德上的爭議 02/04 10:16
→ arrenwu: 而且我從頭到尾講的都不是說YT不能賺錢 02/04 10:18
推 UzInSec: 因為YT很賊 借給你的那塊地周邊也是他的.就在上面插廣告 02/04 10:22
→ UzInSec: 逛你的攤子 就會經過周邊的地看到廣告牌讓他賺錢 02/04 10:22
→ ghostxx: YT爛到AI亂搞人工還是不鳥你，又不是千百人的小台 02/04 10:26
→ ghostxx: 現在YT服務對象是廠商不是YTer或觀眾，你各位都是韭菜啊 02/04 10:27
推 arrenwu: 除此之外 我覺得YT的實況業務有濫用YT影片壟斷地位的嫌疑 02/04 10:28
→ arrenwu: XD 02/04 10:28
推 Ryan10: 如果要用賣東西比喻 那YT還規定要用他們的代幣才能交易 不 02/04 10:28
→ Ryan10: 但會抽成 換錢要等很久 還會突然說你賣的東西有問題所以不 02/04 10:28
→ Ryan10: 讓你換錢 然後告訴你那是AI的錯 02/04 10:28
→ Ryan10: 怎麼覺得在中國做生意還好點 至少人民幣在他們境內可以用 02/04 10:28
推 ap9xxx: 廣告公司估狗 02/04 10:28
推 arrenwu: YT現在實況有起色並不是他機能比較強 而是他結合本來作為 02/04 10:30
→ arrenwu: 最大影音分享平台的優勢 02/04 10:30
→ arrenwu: 不過目前Twitch還是較強 所以應該還不到反托拉斯的階段 02/04 10:31
→ tom80727: YT實況根本沒壟斷好嗎= = 02/04 10:42
→ yukari8: 沒有不讓你換錢 只是你新的不能收錢 之前收到的一樣換的 02/04 10:43
→ yukari8: 出來 B站才是不爽你就換不出來的那個 02/04 10:43
→ ghostxx: 圖奇直播完那部影片就沒價值了，但YT有而且易於鼓勵二創 02/04 10:43
推 miracle1215: 圖奇AI也是會亂BAN的 橘子之前玩UFC遊戲結果被BAN 聽 02/04 11:43
→ miracle1215: 說是因為AI誤以為橘子是在轉播UFC.... 02/04 11:43
推 CowBaoGan: 你要靠它賺錢基本上就是認它宰割了 02/04 12:13