※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1612166600.A.73B.html
→ emptie: ……等一下 你說的這幾個除了聲音哪個是不能努力的02/01 16:04
推 wjill: Ollie算嗎？02/01 16:04
噓 corlos: 你先定義什麼是努力跟成功吧 02/01 16:04
→ emptie: 就算是聲音也沒完全不能改的吧 02/01 16:04
推 th123: 加入Holo前的星街算吧 02/01 16:04
推 gremon131: 努力的不知道 不努力的我知道 02/01 16:05
→ banana1: 下一篇：有沒有沒在努力躺著成功的 02/01 16:05
噓 k960608: 大家都要努力 只是有人有更多加分要素 02/01 16:05
→ ghostxx: 絆愛 02/01 16:05
→ oppaidragon: 認真跟你說 想幹的沒人不努力 成功最重要的還是運勢 02/01 16:05
推 zyxwv0417: 講靠努力成功 那Holo大紅才進來的都不能算了耶 02/01 16:06
推 efkfkp: 靠努力成功根本幹話，努力者未必成功，成功者必定努力，檯 02/01 16:06
→ efkfkp: 面上成功者私底下沒有不努力的，真有僥倖輕鬆成功的之後不 02/01 16:06
→ efkfkp: 努力也很快就被淘汰掉了。 02/01 16:06
噓 iceonly: 講的像是沒成功的人都不努力一樣 02/01 16:06
→ Xavy: 要怎樣才算成功 02/01 16:06
→ AbukumaKai: 先說誰不努力== 02/01 16:06
推 CLisOM: 狐娘大叔 02/01 16:07
→ YishengSu: 沒有人是不用努力的 但不是每一個都成功 02/01 16:07
→ relax1000: 狐娘? 02/01 16:07
→ Xavy: 開台最少那個最不努力 02/01 16:07
推 godsky0508: 不是每一個努力的人都能成功的.. 02/01 16:08
→ JesterCheng: 語部:爽賺一台iphone 02/01 16:08
→ CCNK: 大家都很努力啊(o 02/01 16:08
→ hbj1941: 我不想努力了 02/01 16:08
→ sai007788: 我只能告訴你這個世界上多的是拼盡全力努力去做事仍然 02/01 16:08
→ sai007788: 得不到結果的人 02/01 16:08
→ yukari8: 沒有才能沒有運氣 怎麼努力都不會成功 別想了 02/01 16:09
→ arrenwu: 大家都努力...然後你還想要在各項劣勢下超越其他人？ 02/01 16:09
→ arrenwu: 這本身就有點違背自然的律法了吧 02/01 16:09
→ ethan0419: 這主題蠻危險的 02/01 16:10
推 thibw13ug1: 努力的我不知道 不開台的我知道 02/01 16:10
推 as3366700: 在網紅這行 運氣跟機遇都比努力跟才能重要多了 02/01 16:10
推 wayneshih: 先定義 頂級 努力 成功 吧 02/01 16:10
推 kaj1983: 工作沒有這麼簡單，就算是哈洽馬家大業大，也要吃狼蛛來 02/01 16:10
→ Koyomiiii: 大家努力都不一定成功了 所以我決定不努力 哈 02/01 16:10
→ walter741225: 大家都很努力 但是不一定會成功 02/01 16:10
→ kaj1983: 創造話題吸引關注 02/01 16:11
→ kaj1983: 但運氣肯定比其他人都好就是 02/01 16:11
→ q34355997: holo的都不能算 個人勢能搞出名堂才行 02/01 16:12
→ oppaidragon: 另外也多的是有才能也夠努力 但就缺些運氣的 上萬個 02/01 16:12
→ Y1999: 努力的很多，但沒有天賦你多努力都沒辦法到頂尖 02/01 16:12
噓 ConSeR: 沒有，只靠努力成功的人不存在 02/01 16:12
→ oppaidragon: VT裡這些占比才是多數 02/01 16:12
推 fish770130: 努力不是為了成功 是為了不會對不起自己 成功還是要看 02/01 16:12
→ fish770130: 天賦和運勢 02/01 16:12
→ probsk: 不如說能上的了檯面的這些有哪一個先天條件真的很差的? 02/01 16:12
→ walter741225: 怎麼不能算 不管是哪一個箱都有拓荒期的好嗎 02/01 16:12
推 maplefff: 真的要說無印組中途轉入的星街、miko都是超底開局 02/01 16:12
→ ConSeR: 但你不努力絕對不會成功 02/01 16:12
→ fish770130: 另外腦袋好做事有效率遠比努力重要多了 但是腦袋好某 02/01 16:13
→ arrenwu: Holo的都不能算...Holo也不是一開始就這麼強吧 02/01 16:13
→ fish770130: 方面來說就是種天賦 02/01 16:13
→ kaj1983: 我覺得你不能只看holo時期，職涯初期不在holo的那段時間 02/01 16:13
推 dderfken: 我不會說族長的 02/01 16:13
→ maplefff: 空媽2000, 二期1000同接時, miko,星街只有100,90同接 02/01 16:13
→ JesterCheng: 認真回我會說美兔委員長 爆紅也是自己做的剪片 02/01 16:13
推 better83214: 你真要說就馬自力吧 02/01 16:13
→ oppaidragon: 他是講holo大紅後啊 現在的holo進來後的保底超高 02/01 16:14
推 neitia: 硬要說就只有絆愛 其他都不過是跟隨者 包括地獄開局的彩虹 02/01 16:14
→ kaj1983: 你不夠認真經營實況技能，也不會被挖到holo裡工作 02/01 16:14
→ keerily: 為什麼不能算，草創時間比其他箱苦也不行唷 02/01 16:14
推 MutsuKai: 大紅進來的不能算？ 大紅之後 挑人更嚴格 能進去的哪個 02/01 16:14
→ MutsuKai: 02/01 16:14
→ MutsuKai: 不努力？ 02/01 16:14
→ maplefff: 輸同事十倍以上,這種狀況超過半年, 真不知道怎麼撐的 02/01 16:15
推 ayufly: 努力是為了對得起自己 至少你努力了== 02/01 16:15
→ matsubuff: PanPiano 02/01 16:15
推 arrenwu: 怎麼撐的？ 要幹這行就是要喜歡表演啊XDDDD 02/01 16:15
→ MutsuKai: 不努力直接被cover刷掉了 以為躺進去的哦？ 02/01 16:15
→ arrenwu: 你為了錢去做其他行業只表示你不是這塊料而已 02/01 16:15
推 nothink0: 開拓者們都算吧 02/01 16:15
噓 aquarius2012: 廢文 02/01 16:16
推 posen2012: 素還真吧 02/01 16:16
→ arrenwu: 素還真這種不太鼓勵吧 都靠暗算前輩和找替死鬼 02/01 16:17
噓 gekisen: 前提就錯了 又不是奶台 都已經披一層皮了就代表你最先天 02/01 16:17
→ gekisen: 的優勢已經去掉了 還能在台上活躍的哪個不是靠本事 02/01 16:17
→ oppaidragon: 對啊 誰不努力 終究是看運勢的 真能進去保底優勢讓你 02/01 16:17
推 probsk: 算計別人也是一種努力啊 02/01 16:17
推 ayufly: miko那個奶音也是天分 我就喜歡她的奶音== 02/01 16:18
→ oppaidragon: 的表演能迅速被眾多人看到 不只努力成功要素太多 02/01 16:18
→ ldksos2603: 努力…… 02/01 16:18
→ ldksos2603: 被地獄難度的生活跟家庭鍛鍊出鬼神精神力的委員長 02/01 16:18
→ ldksos2603: 還有初始FPS玩超爛靠瘋狂打槍練成Apex女王的小千 02/01 16:18
推 banana1: 星街故事的重點是出道到現在不換皮吧，堅持星街すいせい 02/01 16:18
→ jerrywei17: 你各位的工作可能都比vt靠臉就是 02/01 16:18
推 Y1999: 不要說齁社啦，久遠跟她同期伊冬，訂閱觀看都差十倍，開台 02/01 16:18
→ Y1999: 頻率時數基本上一樣，可是久遠唱歌靠北強，但是除了歌唱其 02/01 16:19
→ Y1999: 他都很慘，伊冬遊戲能力不差而且社交能力很好，也找一堆社 02/01 16:19
→ Y1999: 外聯動，還不是差這麼多 02/01 16:19
推 arrenwu: 真的 我們的工作應該都比VT靠臉XDDD 02/01 16:19
→ ldksos2603: 這兩個肯定能算吧，委員長先不說小千根本FPS玩家養成 02/01 16:19
噓 ray88076: 都很努力 廢文 02/01 16:19
→ ldksos2603: 而且小千初始皮真的……一言難盡 02/01 16:19
噓 brianoj: 很故意 02/01 16:20
推 a8973925: 加入HOLO=成功，努力加入HOLO=努力成功 02/01 16:20
→ oppaidragon: 說怎麼撐 做這行的就是要興趣夠高或當副業啊 真的想 02/01 16:20
推 charlietk3: 美兔吧，除非你把各種企劃能力也算在天份，那就真的沒 02/01 16:20
推 cloud7515: 哈弟啊 很用心主辦活動 炒熱業界的熱度 02/01 16:20
→ charlietk3: 有了 02/01 16:20
→ oppaidragon: 當正職做的弄到撐不下去的你也看不到了 02/01 16:21
推 fish770130: 稀羽すう 羽天ひより HACHI 苺咲べりぃ 都很努力啊 02/01 16:21
噓 roywow: 你先定義努力跟運氣的定義 02/01 16:21
噓 Dimios: 你要說資源很少的意思嗎 02/01 16:22
推 Y1999: 能被公認成功的都是天賦+努力，只靠努力最多就是讓你不差 02/01 16:22
→ Y1999: ，更多的是你連看都不會看到 02/01 16:22
推 ray88076: 有些跑活動 有些兼職 有些全職 要怎麼定義成功？ 02/01 16:23
→ oppaidragon: 委員長肯定也有天賦要素在啦 她實在是很神奇的存在 02/01 16:23
→ fish770130: 另外也不是成功了就不用努力了 你看到檯面上的成功只 02/01 16:23
→ dorydoze: 星姊阿，皮自己做，死纏著holo然後被放在innk不受重視 02/01 16:23
→ dorydoze: ，最後撐到終於能入holo 02/01 16:23
→ fish770130: 不過是他們長期維持努力的生活態度自然產生的結果 02/01 16:23
→ Y1999: 委員長那個精神力應該不是努力就辦的到的wwww 02/01 16:23
→ yukari8: 那種能力多少有天分阿 就跟獅白的槍一樣 就不是光靠努力 02/01 16:24
→ yukari8: 就練得出來的 有些技能的等級一般人一輩子都練不到 02/01 16:24
→ ldksos2603: 我覺得阿委奇葩的思考迴路根本是被生活毒打出來的XD 02/01 16:24
推 CCNK: 委員長就虹的特異點 02/01 16:24
→ dorydoze: 然後現在正紅卻被去收益 02/01 16:24
→ chaosic: 天賦最重要啊，努力人人都有，最終還是看天賦 02/01 16:25
推 charlietk3: 不是按表操課的職業基本上不會出現只靠努力就會成功的 02/01 16:25
→ charlietk3: 例子 02/01 16:25
推 arrenwu: 努力人人都有 <---- 其實努力的人比例是比較低的XD 02/01 16:25
→ oppaidragon: 其實類似委員長那種家庭環境 更多的是委靡不振的人 02/01 16:26
→ dorydoze: 委員長就天才吧，拿獎學金入武藏野腦迴路就有別於一般 02/01 16:26
→ dorydoze: 人 02/01 16:26
→ oppaidragon: 能演變成她那樣的才是少數 02/01 16:26
推 stinger5009: 願意投入努力本身就是天賦之一 02/01 16:26
→ arrenwu: 通常人或多或少都會有自己相較於旁人表較擅長的東西 02/01 16:26
→ arrenwu: 但是能願意專注投入一項工作的人其實比例不是很高 02/01 16:27
推 banana1: CC大是說，如果要VTuber燒卻，月之美兔是歷史扭曲關鍵嗎 02/01 16:28
→ JesterCheng: 舉美兔只是照原PO給的聲/皮/遊戲條件 實際上她就是鬼 02/01 16:28
→ charlietk3: 在Vtb這行說努力就會成功跟砲姐說自己可是從等級一拼 02/01 16:28
→ charlietk3: 上來一樣讓人只想翻白眼 02/01 16:30
推 a195732684: 這真要說是誰 一定戰起來 02/01 16:30
推 banana1: 底下有一堆努力但訂閱不到一個YY3的佐天淚子們XD 02/01 16:30
推 ray88076: 個人勢成功的吧 02/01 16:30
推 arrenwu: 佐天淚子算得上努力嗎？ 02/01 16:30
推 probsk: 有啦 狐娘大叔大概可以符合原PO的要求 02/01 16:31
→ ldksos2603: 我是覺得委員長那種首抽還能一路闖進五美大御三家， 02/01 16:32
→ ldksos2603: 她根本習慣地獄開局了，所以在想她腦迴路異於常人是 02/01 16:32
→ ldksos2603: 因為太早就被迫獨立，從小看到的風景就與眾不同 02/01 16:32
推 as3366700: 網紅又沒有保底 家裡沒錢連努力的資格都沒有 02/01 16:32
推 Y1999: 正牌的AKB有一個努力家啦，不過最後也是等老前輩都退了才 02/01 16:32
→ Y1999: 終於殺進前十（還是沒有我忘記了） 02/01 16:32
→ benomy: 鯊鯊 02/01 16:34
推 probsk: 委員長至少是有表演底子 而且聲音也有特色 02/01 16:35
推 banana1: Y1999講的應該是橫山由依？ 02/01 16:35
推 bwilly2544: 你484在偷酸有人不努力 鬼殺隊 02/01 16:36
推 charlietk3: 如果你不要把成功的標準拉太高，我認為是空媽 02/01 16:36
推 Y1999: 對，就是YY，我最後印象是她好像11名 02/01 16:37
推 DarkHolbach: 委員長算是努力起來的吧，之前的彩虹營運很糞 02/01 16:38
→ DarkHolbach: 應該說沒有她就沒有彩虹 02/01 16:38
推 ruby080808: 感覺要努力鎮魂曲了w 02/01 16:39
推 banana1: 昨天聽悠白稱讚熊頭心思縝密、企劃書超詳細，那熊頭也是 02/01 16:43
→ banana1: 努力家好了（這樣會不會人設崩壞XD 02/01 16:43
→ hayate65536: 絆愛阿，努力的沒話說 02/01 16:43
推 charlietk3: 空媽皮只是vtb經典款，天生嗓音也不算出彩，但各種技 02/01 16:43
→ charlietk3: 能靠著練習和技巧頂起來，最後撐著holo走過黑暗期，自 02/01 16:44
→ charlietk3: 己也吸到一批忠實空友 02/01 16:44
→ as3366700: 那要定義播幾次就爆紅算不算努力了 幹w這篇要定義的 02/01 16:44
→ as3366700: 真多啊 02/01 16:44
推 s9018124: 願意做的沒人不努力啦 但首先還要看天賦 再來就是運勢 02/01 16:45
→ s9018124: 今天你看到任何乍似靠努力的 終究都有一個前提是她們有 02/01 16:46
→ s9018124: 被人看到 運氣不好沒被人看到 或是根基來不及建穩就遭 02/01 16:46
→ s9018124: 逢意外的多到數不清 02/01 16:46
推 soaiiron: 大小姐 咦 02/01 16:46
推 asteea: VT工作不是只有開台給你看那一面 02/01 16:47
→ asteea: 成功的每個都有努力 只是會不會讓你看到而已 02/01 16:47
→ asteea: 當然 努力不一定成功 這個也是很常見的現象 甚至不一定VT 02/01 16:48
→ pinqooo: 看你這樣講好像老愛就沒努力過....誰是真的沒努力能紅的 02/01 16:49
→ asteea: 而且努力不能算賣點... 公認努力而成功 不是超人就病人了 02/01 16:50
推 arrenwu: 看到老愛第一個想到的是愛因斯坦XDDD 02/01 16:50
推 Y1999: 公認的頂尖或成功一定都是努力+天賦+機運，只有天賦或努力 02/01 16:50
→ Y1999: 可能可以不差，但死在路邊你看都沒看過的一定更多 02/01 16:50
推 Lhmstu: 你不是把努力的點都去掉了嗎......聲音？有些人練到很好 02/01 16:50
→ Lhmstu: 聽；遊戲性？有些人練到觀賞性佳。 02/01 16:50
→ arrenwu: 啊這就好像你不能170cm還聲稱想努力練球去打NBA啊 02/01 16:51
推 ruby080808: 好啦，認真講不可能有只靠努力成功的人，成功的人一定 02/01 16:52
→ Lhmstu: 如果你說這些“你覺得是天賦的因素”表現很平庸的，我不 02/01 16:52
→ Lhmstu: 太相信這個人會有多努力..... 02/01 16:52
→ ruby080808: 天賦、努力、運氣三者都有，所以想要找只靠努力成功的 02/01 16:52
→ ruby080808: V還是算了吧，只有努力的V十有八九就只是路邊默默無名 02/01 16:53
→ ruby080808: 的個人勢或小箱 02/01 16:53
推 ya01234: 努力是有極限的，最後還是要看天賦，要成功兩者缺一不可 02/01 16:53
→ ya01234: ，只是超強的天賦配上一點點的努力的確可能可以讓自己輕 02/01 16:53
→ ya01234: 鬆的餓不死啦 02/01 16:53
→ a8521abcd: 就算不是開拓者也得努力阿，星街早期就是競爭者太多他 02/01 16:54
→ a8521abcd: 一個人再怎麼努力也沒有機會被看到，這行太吃機運 02/01 16:54
推 Y1999: NBA你有天賦肯努力還要進對隊伍，碰到位子被卡死啦，不會 02/01 16:54
→ Y1999: 養新人的啦，或是隊醫有問題，球場被詛咒的你還是要下去 02/01 16:54
推 banana1: 努力加入有資源的公司、努力練畫技自己做皮or找到知名繪 02/01 16:54
→ banana1: 師、努力參考前輩影片學做效果、努力做到蹭人不造成反感 02/01 16:54
→ ruby080808: 所以天賦、努力、運氣通通都要 02/01 16:54
推 arrenwu: 我是覺得VT相較於傳統藝人 已經算是調變空間很大的了 02/01 16:55
噓 chiawww: 沒吧 這個行業 沒天賦跟機運連出現在你首頁都有點困難 02/01 16:56
→ chiawww: 但紅的我相信都是有努力的... 02/01 16:56
推 banana1: 還有那種努力的成果讓人覺得渾然天成的就更高端了 02/01 16:56
推 a2364983: 我覺得努力也不能排除 大家都努力但有人就特別努力 02/01 16:57
推 s9018124: 真要說的話空媽和委員長應徵的是holo和2434本身就是種 02/01 16:57
→ s9018124: 機運了 如果當初她們偏了一點應徵到隔壁的有沒有今天就 02/01 16:57
→ s9018124: 又是另一回事了 變因實在太多 02/01 16:57
推 asteea: 委員長的例子應該是反的... 沒委員長2434有沒有今天(RY 02/01 16:59
→ ldksos2603: 靠委員長起家的Holo跟靠空媽起家的……不是我覺得空 02/01 16:59
→ ldksos2603: 媽不行，只是以2434的初始環境這樣根本起不來…… 02/01 16:59
→ oppaidragon: 能特別努力這件事本身就是種天賦了 不是誰都能有這種 02/01 16:59
推 Y1999: 阿委空媽老愛算是自己努力或是創造出機運，但也是她們有不 02/01 16:59
→ Y1999: 差的天賦才能撐過去或是當開拓者 02/01 16:59
→ oppaidragon: 精神的 02/01 16:59
推 Tiamat6716: 大家都很努力 差在可不可以被包裝成故事 02/01 17:00
推 arrenwu: 那這樣"天賦"不就變成 成功的出頭的才叫作有天賦嗎XD 02/01 17:00
→ ldksos2603: 而Holo大概會咖掉委員長一半的企劃，也沒有謎之美兔 02/01 17:00
→ s9018124: 我講的不只是兩邊互換 而是全業界 02/01 17:01
→ s9018124: 這業界垃圾營運或中途甩手不幹的實在太多太多了 02/01 17:02
→ ttk620: 絆愛 02/01 17:02
推 ya01234: 話說看v是看高興的，幹麼突然研究起怎麼成功XDD 02/01 17:03
→ s9018124: 一直都是啊 因為你成功出頭了大家才看到你的天賦 不然 02/01 17:03
→ s9018124: 你只會被隨處可見的路人甲 02/01 17:03
推 MoonSkyFish: 星街蠻勵志的其實 真的很堅持 02/01 17:03
推 ruby080808: 就無聊的鎮魂曲話題，這個是不可能討論出個結果的 02/01 17:04
推 banana1: 像星街我覺得有在適度展現自己努力的點，像是自己提供設 02/01 17:04
→ banana1: 計給手島、要求營運3D回攝影技術、在推特說自己忙一整天 02/01 17:04
→ banana1: 太累，都有給人她很積極、很努力的感覺。其他人未必會講 02/01 17:04
推 bobby4755: 要維持熱度也是件難事 不管有沒有紅都要辛苦 02/01 17:04
→ yukari8: 因為天份本來就這種東西 不是只有學比較快才叫天份 上限 02/01 17:04
推 asteea: 就沒有人不努力 但你硬要比較 是會有人特別努力 02/01 17:05
→ yukari8: 比別人高 一般人努力很久都練不上去的也是一種 02/01 17:05
推 Lhmstu: 你以為謝天課文是謝假的哦。之所以能夠有現在的成就都不 02/01 17:05
→ Lhmstu: 是單一一個人可以“努力”就達到的。 02/01 17:05
→ ttk620: 這個話題啊...從兩年前VTuber爆增到1,2000人 講現在都上 02/01 17:05
→ ttk620: 萬名了還是討論不完的 02/01 17:05
→ asteea: 只是這種比較沒有意義 比輸的也不代表他/她不努力 02/01 17:05
推 a210510: 星街意志力驚人啊 可以龜在INNK龜到轉正真的很厲害 02/01 17:05
推 tyifgee: 個人勢一堆很努力播的 但現實就是殘酷.. 02/01 17:06
→ asteea: 其實也要看你身處的環境容不容許你深蹲 不是每個跳的起來 02/01 17:06
→ ttk620: 會紅不只努力啦 就是天時地利人和啊，你兩年前說holo會紅 02/01 17:06
→ ttk620: 到金盾銀盾滿天飛大概也沒人相信 02/01 17:06
→ asteea: 也有些人蹲到一半就餓死了 02/01 17:07
推 Y1999: 不用說兩年，你年初跟我說現在宅宅人口一聲peko，一堆人只 02/01 17:07
→ Y1999: 會問你peko是三小吧 02/01 17:07
→ Y1999: 去年年初 02/01 17:08
推 oppaidragon: 另外還有個沒提到的就人緣 這對成功也是一大要素 但 02/01 17:08
噓 kingo2327: 鳴人吧 02/01 17:08
→ oppaidragon: 還沒提到就很複雜了 要再加進來就又更複雜了 02/01 17:08
→ rabbit61677: 檯面上看到的都是努力的 02/01 17:10
→ rabbit61677: 個人勢能被v圈記住名字已經是10%以內 02/01 17:12
→ rabbit61677: 企業勢能進去的不到1%，很多是早期投入風險比較高 02/01 17:12
推 tiennalolz: 努力是用來鞭策的 不是用來說嘴的 02/01 17:13
→ tiennalolz: 誰不努力 能上的來都是擁有其他因素 02/01 17:14
→ ttk620: 早期個人勢比較容易被記住， 02/01 17:14
→ ttk620: 現在沒去蹭大箱或是名人之類大突破就很難被關注 02/01 17:14
→ ttk620: 現在應該是個人勢即使100%努力大概沒機運也很難被看見 02/01 17:15
推 Y1999: 機運最近例子就是久遠，白天使，幾個台V新星，還有一些知 02/01 17:17
→ Y1999: 道財富密碼的個人V了吧 02/01 17:17
→ Y1999: 不過財富密碼我比較偏向是個人努力就是了，畢竟要學會其他 02/01 17:17
→ Y1999: 語言也是一種實力 02/01 17:17
→ oppaidragon: 個人勢現在還有個問題就現在YT演算法對他們很不利 02/01 17:18
推 asteea: 個人勢大方向基本也是要組團 協同效應很重要的 02/01 17:18
→ asteea: 演算法問題不是第1天. 倒不如說看烤肉的有多DD 02/01 17:19
→ asteea: 日本切生肉的也是 平常沒追的非聯動就是看觀看關連性 02/01 17:20
推 Y1999: 有一些個人勢也是烤肉有烤才被人知道，那些真的是用愛發電 02/01 17:20
推 Hydra1999: never_loses == 02/01 17:21
→ oppaidragon: 你要先主動搜過相關的才有可能慢慢吐給你 但多數人都 02/01 17:21
→ oppaidragon: 是被動的 02/01 17:21
→ fish770130: 努力當然也包括了努力研究YT演算法和宣傳行銷方式 02/01 17:22
→ pkpk23456: 麵包狗算嗎？ 02/01 17:25
推 Yuiwa1996: 只有開拓勢和個人勢能算，屬於後進的企業勢，成不成功 02/01 17:35
→ Yuiwa1996: 和努不努力已經不是關鍵了。 02/01 17:35
→ ldksos2603: 開拓勢聽起來好屌 02/01 17:38
推 k9998k2000: 水醬前幾天第一次看到以前那個皮 能爬到現在真的強 02/01 17:40
推 Zoro80298: 你先指出那個是不努力就成功的 02/01 17:55
推 maplenight: 你被大公司挖角你平常不努力能被挖嗎XDD 02/01 17:55
推 chcony: 熊頭，聲音猥褻、皮猥褻 02/01 18:04
推 zxc1020305: 努力不一定成功，但運勢來的時候，沒有付出努力是沒有 02/01 18:19
→ zxc1020305: 機會的。 02/01 18:19
推 berice152233: 六邊形戰士 02/01 18:24
→ MyPetTankDie: 留住人是努力和個人特質，不過成長其實很吃運氣和行 02/01 18:30
→ MyPetTankDie: 銷包裝，所以好像很難說啊，可能那種nico系個人勢到 02/01 18:30
→ MyPetTankDie: 幾萬人十幾萬的比較單純可以說是成功吧，個人資本而 02/01 18:30
→ MyPetTankDie: 言的話 02/01 18:30
→ MyPetTankDie: 不過那些人不是V的時候頻道也都經營得起來，好像以 02/01 18:32
→ MyPetTankDie: 重視包裝的V而言有點過於雛形啊 02/01 18:32
推 AkikaCat: 雖然有部分人總是說進入 HOLO 就保證起飛，但「進入」這 02/01 18:41
→ AkikaCat: 點就是需要努力的部分。 02/01 18:41
推 TEAJA: 你先舉幾個沒努力成功的給我看看 他暗地做多少努力 你也看 02/01 18:44
→ TEAJA: 不到啊 02/01 18:44
→ oppaidragon: 進入這個點不只需要努力也要運氣 星姊的例子更包含她 02/01 18:48
→ oppaidragon: 獨有的堅持 另外會那麼說主要原因是現在holo帶來的曝 02/01 18:50
→ oppaidragon: 光率真的是絕大的 這也是許多人所需要的 02/01 18:51
→ realion: Holo 才算吧，接下小粉紅鐵拳 02/01 18:55
推 a5545855: 彗星 會長 船長 pekomiko 02/01 19:16
推 dannyshan: 講真的 就算是船兔龍 比她們會搞笑的一定也是一大票 可 02/01 20:37
→ dannyshan: 是大家就愛看她們玩綜藝 這真的沒啥道理可講 02/01 20:37
噓 yall96311: 廢文仔 02/01 22:00
推 f130025897: 我覺得二期生以前都算是 沒紅前跟圖奇小台沒兩樣 02/02 04:46
推 s9018124: holo最接近的例子就空媽而已 如果沒有她先把整間公司撐 02/02 08:50
→ s9018124: 起來 後來那些也沒得玩了 在她之後的一定有受惠於她 至 02/02 08:50
→ s9018124: 於有搭上順風車起飛的就更不用說了 不是她們不努力 而 02/02 08:50
→ s9018124: 是holo的成功就是各方因素造成努力無法解釋的 02/02 08:50