※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1448903848.A.B68.html
推 hinajian: 弄出這辦法的那群人還在執政呢（望 12/01 01:20
推 qn123456: 以前還有個人翻譯四格漫畫後被判處死刑呢..... 12/01 01:20
推 nangle: 史奴比？ 12/01 01:21
→ hinajian: 柏楊翻大力水手 12/01 01:21
推 qn123456: 大力水手事件 12/01 01:21
推 HAHAcomet: 對話框出現"全國軍民同胞們"會被送到綠島呢 12/01 01:22
推 nangle: 找到了 是柏楊翻譯大力水手被判死刑 12/01 01:23
→ nangle: 年代久遠都已經快忘了 12/01 01:23
→ bnn: 歷史會一再上演啊。 12/01 01:24
推 bluejark: 那要討論秦始皇焚書坑儒嗎 12/01 01:25
推 qn123456: 越專制的政府越會傾向箝制人民的言論表達 12/01 01:26
推 Yanrei: 坑儒這個其實也的確坑了不少吧XD 12/01 01:26
推 mkiWang: 柏楊案是判12年不是死刑 12/01 01:27
推 ithil1: 好可怕QQ 12/01 01:27
推 m01a011: 20年前?是8X年經濟剛起飛的時候? 12/01 01:28
推 qn123456: 不好意思我記錯了，是起訴求處死刑，判12年 12/01 01:28
→ m01a011: 所以說...75年後就算解嚴也還是變相的戒嚴中的意思? 12/01 01:29
推 mkiWang: 是死刑起訴判12年，跟判死刑改為12年不太一樣 12/01 01:30
→ yogira: 歷史循環依地區狀況而定 12/01 01:30
→ yogira: 現在有國家禁止偶像崇拜，有國家畫漫畫不准畫牽手 12/01 01:31
→ yogira: 也有國家禁止蘿莉控 12/01 01:31
推 mkiWang: 應該是快50年了，老蔣還沒掛的時候的事 12/01 01:31
→ wohtp: 當年青文的小叮噹是通過國立殯儀館審查，拿了執照發行的 12/01 01:32
→ wohtp: 所以...其實這種條文怎麼寫真的不重要啦，重要的是上頭有沒 12/01 01:33
→ wohtp: 有人心血來潮想搞你 12/01 01:33
推 qn123456: 就是因為條文寫得太空泛模糊，讓上頭有心就能搞你，才有 12/01 01:34
→ qn123456: 必要改善啊..... 12/01 01:34
→ qn123456: 當然這裡所說的是民主國家正常運作的情況就是了。 12/01 01:34
→ wohtp: 我覺得反了啦。是因為上頭想要保留隨時搞你的權力，所以才 12/01 01:35
→ wohtp: 會生出這種法條。 12/01 01:35
推 mkiWang: 照這辦法看，其實諸葛四郎也不合格 12/01 01:35
→ mkiWang: 我也覺得這種是備而不用，想搞你的時候就有依據了 12/01 01:36
→ yogira: 如果有極權的皇室這種結構，甚至可以直接規定要過皇室審核 12/01 01:37
推 Yanrei: 那個時代哪管法條怎麼寫啊…想辦你就辦你 12/01 01:39
→ hinajian: 法條本身為了保留彈性 不會寫得太死 12/01 01:39
推 d200190: 萬金油條款啊，想怎麼定你都可以 12/01 01:39
→ wohtp: 諸葛四郎比漫畫審查早的樣子。 12/01 01:39
→ hinajian: 重點是極權社會裡你沒辦法提出異議 法官也不會客觀審判 12/01 01:40
→ wohtp: 就是因為以諸葛四郎為首的這票不良圖書太受歡迎樹大招風， 12/01 01:40
推 qn123456: 所以我才會說討論「法條用字明確性提昇」的前提是民主法 12/01 01:40
→ qn123456: 制正常運作啊XD 12/01 01:40
→ wohtp: 政府才會動手去管 12/01 01:40
→ hinajian: 講得好像諸葛四郎有錯的樣子 這才荒唐吧 12/01 01:41
→ SpecX: 老二法條 沒事的時候很小 想搞你的時候就變很大了 12/01 01:42
推 bluejark: 簡單說幾十年前就是坑人也沒什麼異議啦 12/01 01:42
→ hinajian: 難道王如玄沒有出來選總統樹大招風 買賣軍宅就沒問題嗎 12/01 01:43
→ SpecX: 跟本不該出現的東西 12/01 01:43
推 bluejark: 但要說台灣為何近年沒漫畫人才是另一回事吧 12/01 01:45
→ wohtp: 老實說買賣軍宅相比之下真的是小問題。流行文化動搖民心的 12/01 01:46
→ blackone979: 當年雲州大儒俠也是因為類似的因素被禁播 12/01 01:46
→ wohtp: 能力太大了。 12/01 01:46
推 mkiWang: 近年插畫家倒是多了一些？本土漫畫也有一些了 12/01 01:47
推 GalLe5566: 我看到平行世界了 畫漫畫罪該萬死...沒想到現在還有這 12/01 01:55
→ GalLe5566: 種人... 12/01 01:55
推 sakuyalove: 我爸稱漫畫也還是叫連環圖畫 12/01 02:10
→ reaturn: 當年戒嚴阿，媒體的東西什麼都嘛在審 12/01 02:54
推 s33003030: 幹 拉機法條 12/01 03:03
→ udo: 有趣的是 台灣有某群很喜愛研究動漫的人卻很挺這個政府 12/01 03:20
→ GalLe5566: 樓上說的是誰阿? 有點好奇 12/01 03:24
推 tdkblur: 我記得當年還曾因為馬克吐溫的譯名跟馬克思有八分像 審查 12/01 03:30
→ tdkblur: 者認為他們是有關係的 結果也被查禁XD 12/01 03:30
→ udo: 叫什麼○○○同盟的 12/01 03:40
推 chenyenwen: 偉哉KMT，“謝謝”他們毀了台灣的創作人才 12/01 04:21
推 Becuzlove: 就為了愚民 搞這麼多 以後千萬不能再回去 12/01 04:34
推 brokensox: 諸葛四郎就這樣被搞掉 魔境歷險記後面就回不去了 12/01 04:38
推 rockmanx52: 同盟喔...我是滿意外他們居然會挺KMT 12/01 04:40
→ brokensox: 至於會不會影響後面創作漫畫人才 當然會影響啊... 12/01 04:41
→ brokensox: 畫個漫畫哪天不知道就被關進牢裡 導致這方面被挖成真空 12/01 04:43
推 livingbear: 盜版漫畫一樣在範圍內，當年青文的盜版小叮噹一樣後 12/01 04:56
→ livingbear: 面有國立編譯館的圖樣 12/01 04:56
推 livingbear: 韓國一樣也有漫畫審查制度，還比台灣晚解除，韓國要 12/01 04:59
→ livingbear: 到1997年才開放 12/01 04:59
推 akay08: 馬克那個有印象，有人家裡有馬克吐溫的書就被抓走了… 12/01 05:01
推 rockmanx52: 也連帶讓現在台灣根本就沒有所謂的左派思想.... 12/01 05:03
推 JamesChen: 台灣沒有左派思想？台灣就是充斥左派思想缺少真右派 12/01 05:21
→ JamesChen: 在帶領思想才會變現在這種樣子。 12/01 05:22
→ JamesChen: 那個右派會支持這種管制手法？ 這明明左派 12/01 05:22
推 rockmanx52: 樓上麻煩去參閱一下「極右派」的定義再來討論 12/01 05:23
→ rockmanx52: 台灣跟中國的現況是「極右派法西斯」當權而不是左派 12/01 05:24
推 RbJ: 台灣有左派思想就不會是現在這樣了啦XD 12/01 05:25
推 JamesChen: 要參閱的是閣下，在這種 context 下會說的左派 12/01 05:25
→ JamesChen: 指的馬克思那種左派 而右派指的是自由主義的右派 12/01 05:26
→ JamesChen: 台灣左派思想充斥到人們就算有都不知道好嗎 12/01 05:26
→ JamesChen: 動不動就想要政府來管一管就是最好的範例 12/01 05:27
→ JamesChen: 台灣現在當權要說也是裙帶資本主義式的假右派 12/01 05:27
→ JamesChen: 絕對不會是什麼極右法西斯... 光我們可以在 PTT 嘴砲 12/01 05:28
→ JamesChen: 就證明了 12/01 05:28
→ JamesChen: 什麼叫真右派，就是在本文的這種事情上面會說 12/01 05:29
→ JamesChen: 什麼限制都不要有 大概連映倫都會嫌管太多的 12/01 05:30
推 defendant: 啥?台灣左派當權?你在哪條世界線，座標報一下 12/01 05:50
推 demiackerman: 還要規定圖怎麼畫文字怎麼寫很囧耶！ 12/01 06:50
推 JamesChen: 你哪裡看到當權 12/01 07:04
→ JamesChen: 我說他們是假右派又沒說他們左派... 12/01 07:04
→ Pep5iC05893: 台灣有左派 這可真是個新聞 12/01 07:05
推 hizuki: 左派？你要不要去共匪那邊看看？比國府過分十倍百倍 12/01 07:40
推 lanjack: 果然選舉到了一堆人偷渡政治帶風向…不管發文還是推文。 12/01 07:48
→ lanjack: 能不能桶一桶啊我說…管他50年前解嚴前怎樣怎樣，關現在 12/01 07:48
→ lanjack: 屁事喔 12/01 07:48
→ grandzxcv: you can turn left out 12/01 07:52
推 GalLe5566: 日本前陣子不是也在搞這啥審查的 誰在帶風向一看就知道 12/01 07:56
→ GalLe5566: 這個板不能討論漫畫真的很奇怪 12/01 07:56
推 yankeefat: 右派不是保守主義嗎? 12/01 08:02
→ yankeefat: 左派-在政治中通常是指支持社會平等、自由 12/01 08:03
→ yankeefat: 右派政治家一般會採取各種保守的政治立場，並且傾向於 12/01 08:03
→ yankeefat: 維護現存的階級統治。 12/01 08:03
→ Inkthink: 左派右派本來就是一個混和概念... 12/01 08:04
→ Inkthink: 社會上、經濟上、政治上的左派右派都有完全不同的定義 12/01 08:04
→ Inkthink: 順便一提 政治上的右派在某方面是偏向自由的 12/01 08:04
→ Inkthink: 不過無論左派右派 在極端化下都會出現極度扭曲的狀況 12/01 08:05
推 GalLe5566: 講階級統治有點奇怪 因為共產主義那種左派 還是有負責 12/01 08:09
→ GalLe5566: 分配資源的人 他假設這些人比較聰明 能公平的分配資源 12/01 08:09
→ GalLe5566: 就是所謂的領導啦 就算是真˙共產也會有領導 12/01 08:09
→ arcanite: 大力水手案真的比扯鈴還扯 12/01 08:14
推 yankeefat: 左右派並非二元對立而是光譜結構 我們能做的只是大致 12/01 08:18
→ yankeefat: 上的分門別類 12/01 08:18
→ yankeefat: 像KMT這麼右派的 跟我說他政治上偏向自由..... 12/01 08:20
→ yankeefat: 我感覺很難以認同 12/01 08:20
→ shuten: 來自魔界好像有篇畫漫畫跟持有漫畫會被判刑的... 12/01 08:29
推 changffx: 就戒嚴啊 為了控制國民的思維 12/01 08:43
→ changffx: 只要不合蔣政府的意思都是非我族類 邪魔歪道 12/01 08:43
→ changffx: 當時的連還圖畫就是如此 12/01 08:44
→ SCLPAL: 什麼時候解除阿?不然古早那個機器人也是超出限時科技阿XD? 12/01 08:48
推 yankeefat: 極右派的玩法就是這樣阿 把人民弄得越白癡越好 12/01 08:49
推 lpca: 台灣左派超弱的吧 12/01 08:55
推 yankeefat: 檯面上有話語權的政黨全是右派阿 12/01 08:56
→ GalLe5566: 台灣現在一堆自稱左派的 實質上是右派... 12/01 08:56
→ yankeefat: 左派政黨聲音都出不來 12/01 08:57
推 adasin: 以前曾經WIKI查一下 還是搞不清楚左派跟右派實際定義 12/01 09:00
→ yankeefat: 因為左右派不是二元對立的 而是一個光譜的漸層式演變 12/01 09:01
→ yankeefat: 所以試圖用清晰的定義去分 會造成很多例外 12/01 09:02
→ yankeefat: 用籠統的方式去分 就變成像星座占卜一樣 12/01 09:03
→ yankeefat: 變成似是而非 12/01 09:03
→ rainveil: 若1為極右，9為極左，7還是比8右，雖然他們都算是左 12/01 09:11
推 ArchiLee0601: 那群決策的人活在平行世界，看看現在的司法 12/01 09:17
→ godivan: 司法?現在的司法除了黨證無敵跟法院認證還有第三選擇? 12/01 09:31
→ godivan: 不利於某黨叫作法院認證 利於某黨叫做黨證無敵還會什麼 12/01 09:32
推 liu1637: 偉哉政府 12/01 09:33
推 gowaa: 這篇文愈來愈歪了o o 12/01 09:42
→ gowaa: 推文* 12/01 09:42
→ apple00: 如果這是戒嚴時期 早就把樓上全槍斃了 不過 我會特赦你們 12/01 09:51
→ GalLe5566: 樓上 你宋楚瑜喔XD 12/01 09:55
推 SORAChung: 楚魚也上C洽喔O_O 12/01 10:16
推 mlw4620: 比較想知道現在的馬賽克是怎麼回事 12/01 10:17
推 MagicMoney: 現在的馬賽克是怪獸家長跟NCC抗議的結果 他們看彩虹頻 12/01 10:26
→ MagicMoney: 道不覺得色情 看到動畫人物抽煙 露胸部就大呼小叫 12/01 10:26
推 HelloLadies: 越接近選舉，這裡就越看越像政治洽特板，這篇ACG點? 12/01 10:41
→ HelloLadies: 不對瘋法應該立馬出來M文才對XD 12/01 10:41
→ arrakis: 這段時期的資料很好找啊...坊間的書也好買。 12/01 10:44
→ arrakis: 漫畫家斷層比較大的因素還是大量盜版+大量代理... 12/01 10:44
推 letibe: 漫畫產業就算沒被打壓，做起來機會也不大 12/01 10:49
推 letibe: 台灣政策太偏出口，搞到內需發展受阻，漫畫想活只能往外， 12/01 10:53
→ letibe: 偏偏隔壁就是有內需當靠山的日本 12/01 10:53
推 rockmanx52: 版權時代剛開始時青文跟大然都有在推本土漫畫家 12/01 10:57
→ rockmanx52: 但當時推的都是些跟風跟抄襲的... 12/01 10:58
推 foxey: 以前怕軍民沉溺玩樂不想反攻大陸所以有沉迷之虞一率嚴禁 12/01 10:58
→ foxey: 從漫畫,布袋戲到電玩都是一樣.另外就是政治風向,例如日斷交 12/01 10:59
→ rockmanx52: 雖然也有像呂水世跟劉明昆這樣鬼才 12/01 10:59
→ foxey: 之後,電視卡通上稍微出現日本假名或是和服都是完全剪片 12/01 10:59
→ foxey: 當年印象很深就是貝露莎某集回想有浴衣硬是2集剪成1集亂掰 12/01 11:00
→ foxey: 完全看不懂演什麼鬼,那是民國75年=1986年的事，也不算多久 12/01 11:01
→ rockmanx52: 而當時這兩家出版社也搞死不少作者 像孫家裕跟許培育 12/01 11:01
→ rockmanx52: 孫原本在時報待得好好的 到青文後作品品質直線下降 12/01 11:02
→ rockmanx52: 而許則是在大然被硬逼著弄出純抄襲的作品而身敗名裂 12/01 11:02
推 foxey: ACG哪個沒受政治影響的? 不肯面對就叫人閉嘴真的和當年一樣 12/01 11:03
推 rockmanx52: 前面那篇漫威內戰篇不就跟美國政治息息相關嗎XD 12/01 11:05
→ rockmanx52: 不要跟我說美漫不算ACG喔 我會笑到死的 12/01 11:05
推 foxey: 這些出版社都是印盜版起家的,漫畫家就奴工啊,大然還敢倒日 12/01 11:06
→ foxey: 本最大咖的集英社的帳咧,不意外啦w 12/01 11:06
推 rockmanx52: 我猜張友誠的英年早逝大概也跟在青文那段時間有關... 12/01 11:08
推 foxey: 這些漫畫出版社薪水在80年代就率先是22k等級,信不信由你w 12/01 11:10
推 JamesChen: 再強調一次 你們所謂台面政黨 國是假右派 民進黨 12/01 11:19
→ JamesChen: 連假的右派都不是 是不是左派我不評論 12/01 11:20
→ JamesChen: 而我說台灣一堆左派 是指思想上的 12/01 11:21
→ JamesChen: 最明顯的例子就是大政府 就是愛管制 12/01 11:21
→ JamesChen: 自己懂的圈子大家會說管制不好 但別的圈子大家又覺得好 12/01 11:21
→ tsunamimk2: 是啊 台灣其實沒有右派 都是期待包青天的 12/01 11:22
→ JamesChen: 以這篇的主題來說 大家都知道ACG這種管制很鳥 12/01 11:22
→ tsunamimk2: 但慢慢就會有了 真正的右派政黨 12/01 11:22
推 newgunden: 可以看看小亨利的前言 就可以知道這個制度荒謬之處 12/01 11:22
→ tsunamimk2: 我對蠢左沒有什麼興趣與期待.. 12/01 11:23
→ JamesChen: 但是如果今天換成講教育 大家又說政府應該要管一館 12/01 11:23
→ tsunamimk2: 還有香菸啊 因為香菸會"毒害他人"啊 12/01 11:23
→ newgunden: 但是會有這個制度一開始就是因為當時本土漫畫都在 12/01 11:23
→ JamesChen: 樓上 我也希望是這樣 但你沒看到現在出來的新政黨 12/01 11:24
→ newgunden: 搞左派批政府 12/01 11:24
→ Xavy: 為什麼突然跑出香菸 12/01 11:24
→ JamesChen: 都嘛蠢左政黨 ex時XX量 12/01 11:24
推 rockmanx52: 搞不清楚左右派定義拜託不要在這邊搞笑了 我快笑死了 12/01 11:25
→ Xavy: 我偏左 所以我左派! 12/01 11:26
→ JamesChen: 對阿 你不要搞笑了多讀點書 我剛好鑽研是這方面的 12/01 11:26
→ rockmanx52: 如果說你心中的定義是正確的 反駁的人不會這麼多 12/01 11:26
→ rockmanx52: 那麻煩請你趕快退學 我如果是你老師都想自殺了 12/01 11:27
推 letibe: 台灣很自由右派啊，蘿莉控都可以當國父了 12/01 11:28
→ letibe: 在歐美早被抓起來化學去勢，你看台灣多好 12/01 11:28
推 JamesChen: 因為台灣人觀念錯誤的一堆 因為從小觀念就教錯 12/01 11:29
→ JamesChen: 這不是我心中的定義 是在討論管制時左右派就是這樣看 12/01 11:30
→ JamesChen: 你說的是其中一種定義但在這邊不適用 12/01 11:31
→ yankeefat: 不過孫文思想是左傾 12/01 11:31
推 rockmanx52: 孫文的三民主義剛好是法西斯＋共產＋民主.... 12/01 11:31
→ rockmanx52: 所以說他左傾其實不合適 12/01 11:32
→ rockmanx52: 從小教育都只教右傾思想 怎麼可能搞得清楚啊 12/01 11:33
推 JamesChen: http://0rz.tw/jgmAI 12/01 11:34
→ JamesChen: 你自己看看 wiki 12/01 11:34
→ JamesChen: 我就是真右派 所以我可以告訴你台灣從小都在教偏左的 12/01 11:35
推 kids23: 原來這邊是在討論漫畫阿 我還以為是討論左右派呢 12/01 11:35
推 letibe: 其實J大說的完全沒錯，別再戰了會輸身家的 12/01 11:35
→ JamesChen: 所以八卦仇富 想要好的大政府 熱愛社運 12/01 11:36
推 rockmanx52: 中國國民黨標準右派啊 有問題嗎？ 12/01 11:36
推 yankeefat: KMT很偏右 雖然他們口中的"國父"是左派 12/01 11:38
推 rockmanx52: 遵從法西斯主義的領導的政黨 說它支配的政府右派有錯 12/01 11:38
→ rockmanx52: 嗎？ 12/01 11:38
推 JamesChen: 有 問題大了 他是裙帶資本主義 12/01 11:39
→ Xavy: 右派不是保守派? 12/01 11:39
→ g3sg1: 更厲害的就18X沒有版權阿 12/01 11:39
→ JamesChen: 所以是假右 沒有真右會跟你說他是右 12/01 11:39
→ g3sg1: 盜版無罪有沒有看過? 12/01 11:40
→ JamesChen: wiki: 雖然在一些國家裡「右派」和「保守派」往往被視 12/01 11:40
推 yankeefat: 等到義務教育教你黑格爾 馬克思 韋伯 涂爾幹 恩格斯 12/01 11:40
→ JamesChen: 為同義詞，但這一區分在討論左派右派的光譜時很少獲得 12/01 11:40
→ JamesChen: 重視。 12/01 11:41
→ yankeefat: 你再跟我說台灣教的是左派 12/01 11:41
推 letibe: 左右派有很多個dimension的，保守只是一部份 12/01 11:42
→ JamesChen: 義務教育也沒教你 亞當斯密 12/01 11:42
→ Xavy: 我看別國WIKI的 因為看台灣wiki不可信 12/01 11:43
→ letibe: 現在在戰的政府制度，左右一般看干涉程度 12/01 11:43
→ JamesChen: 不是要教這些才能被視為左派 12/01 11:43
→ letibe: 所以才會說台灣沒右派政府 12/01 11:44
推 yankeefat: 義務教育有教你國富論 可是沒教你異化 12/01 11:44
→ JamesChen: 正體中文這部分寫的完全是對的 你要無視我也沒辦法 12/01 11:45
→ letibe: 現在高中有教國富論恩格斯!? 12/01 11:45
→ JamesChen: 那種程度的有教國富論 對不起 左派的在公民課全部有教 12/01 11:46
→ yankeefat: 只有國富論 雖然講得很淺薄 12/01 11:46
推 rockmanx52: 一般美國人也都以民主黨左共和黨右來分 12/01 11:46
→ JamesChen: 同樣程度的淺薄 馬克思一樣有教 你怎麼不提 12/01 11:47
→ yankeefat: 可惜台灣是KMT右DPP右 12/01 11:47
→ rockmanx52: 所以我真的不知道你認為民進黨左到底是哪個環節出問題 12/01 11:47
推 letibe: 不要教沒屁用東西啊學國富論不如算微積分 12/01 11:47
→ rockmanx52: 正確來說是KMT法西斯DPP右啦.... 12/01 11:47
推 g3sg1: 台灣不是只有右派&極右派嗎? 12/01 11:48
→ yankeefat: DPP相對於KMT是左 雖然它還是會被歸類在右派 12/01 11:48
→ JamesChen: 我就說了民進黨我不評論 但他以勞工運動起家 12/01 11:48
→ JamesChen: 硬要選肯定是相對偏左 你可以說他假左 12/01 11:48
推 letibe: 老實講念原典沒啥屁用啊，尤其國富論太過時 12/01 11:49
→ yankeefat: 連假左都算不上就是了 12/01 11:49
→ rockmanx52: 民進黨最多只能說以法西斯角度看是左派而已 12/01 11:51
推 yankeefat: 嘴裡講著左派 實際上也在推行左派制度的政黨 12/01 11:52
推 letibe: 一般老美講共和右民主左是因為民主很愛干涉玩財政政策啊， 12/01 11:52
→ letibe: 你沒看到obamacare一堆有的沒的嗎? 12/01 11:52
→ yankeefat: 這世上也找不到幾個 12/01 11:52
→ g3sg1: 說到obamacare我只記得誠實預告的GTA5評論 12/01 11:52
推 JamesChen: 讀原典我贊同沒屁用阿 但你看是哪些科系在讀原典 12/01 11:58
→ JamesChen: 至少我沒聽過頂尖經濟系在讀國富論的 12/01 11:58
→ yankeefat: 可以念社會系 12/01 12:00
推 letibe: 熱力學表示: 誰找我 12/01 12:02
推 yankeefat: 而且我也不認為國內的經濟系去念國富論有甚麼用 12/01 12:03
→ dreamnook: 這串怎麼歪成這樣= = 12/01 12:05
→ godivan: 好像以為大家忘了21世紀前八年幹了什麼事情現在全推個一 12/01 12:13
→ godivan: 乾二淨 12/01 12:13
→ Xavy: 幹了甚麼事情? 12/01 12:16
推 Entropy1988: 這篇很有C點啊 跟漫畫的發展很有關 12/01 12:18
推 letibe: 就金融海嘯都是右派的錯的過時論點啊哈哈 12/01 12:18
推 g3sg1: 金榮海嘯不就那群銀行家把錢都借給沒辦法還錢的墨西哥人造 12/01 12:21
→ g3sg1: 成的嗎?(ByTopGear大猩猩) 12/01 12:21
→ eiw123: 金融海嘯跟墨西哥人沒有關係 12/01 12:27
→ eiw123: 跟有人亂用次等房貸比較有關係 12/01 12:27
推 yankeefat: 應該說 跟衍生性金融商品的濫用有關 12/01 12:31
推 YomiIsayama: 所以James認為希特勒是左派還右派? 12/01 13:02
推 JamesChen: 說真的我跟希特勒的政策不太熟 沒研究 12/01 13:18
推 JamesChen: 話說我以為是常識，但所謂法西斯是右派是歷史因素造成 12/01 13:22
→ JamesChen: 的一種過時講法，只不過因為當時他們敵對共產黨。在政 12/01 13:22
→ JamesChen: 策上，很多法西斯政權都是採用左大政府派的做法的。 12/01 13:22
推 m01a011: 看完全部推文表示 不是在講漫畫發展...?怎變成左右左右.. 12/01 13:25
→ m01a011: 您讓我的頭好痛啊... 12/01 13:25
→ WarnLeadwar: 在真右派的JamesChen看來 不管極左極右看起來都偏左 12/01 13:31
→ WarnLeadwar: 認真講站在他的立場看 他的論點的確沒錯啦 12/01 13:31
推 JamesChen: 就說了這是定義不同的問題，你所謂極左極右都不是現在 12/01 13:33
→ JamesChen: 在討論的這個左右，當然有可能都是偏左的。光法西斯是 12/01 13:33
→ JamesChen: 集體主義就可以知道他不是右派了... 拜託不要跳針了 12/01 13:33
推 yankeefat: 集體主義不能代表左右 你要看集體服膺的對象是誰 12/01 13:39
推 JamesChen: 不管服誰都不會是右派，因為右派是個人主義 12/01 13:42
推 yankeefat: 反文化浪潮-個人主義-左派 12/01 13:49
→ bluejark: ..........現在是聊到哪去了 12/01 15:35
→ KenWang42: 左在右右 12/01 16:18
→ rayven: ROC既不民主也不是國家啊 12/01 20:22
→ rayven: 沒記錯的話某同盟裡的○○跟kmt的李永萍是學姐弟關係 12/01 22:28
推 JamesChen: 洋基胖你這個程度的問題維基百科就可以解答了 12/01 23:19
推 JamesChen: 反文化會是左派沒錯 但不是個人主義 12/01 23:22
→ JamesChen: 至少不一定是 有時候甚至是反個人主義的 12/01 23:24
推 lm314v25: JamesChen,請別把經濟左右硬套到政治左右上 12/01 23:40
→ lm314v25: 相關科系啊,這麼巧,我上過王皓昱教授的政治社會學,不知 12/01 23:42
→ lm314v25: 您的左右派觀點是在哪學到的?講出來,我們寫信去找那位 12/01 23:43
→ lm314v25: 大人討論。 12/01 23:43
→ lm314v25: 右派支持的是"維持現狀"(請注意維持現狀不等於保守...) 12/01 23:44
→ lm314v25: 而左派追求的是改革,更正確說,往公平改革。 12/01 23:45
→ lm314v25: 而啥大政府、小政府、經濟左右三小的,是實行上述理念的 12/01 23:46
→ lm314v25: 手段,而不能作為判斷政治傾向的最終依歸。 12/01 23:47
→ lm314v25: 這和閣下引用的wiki不一樣?如果你有仔細看...wiki條目 12/01 23:48
→ lm314v25: 列舉之左右派判例充斥矛盾,而且又不是具名負責言論 12/01 23:49
→ lm314v25: 你要拿wiki為你自以為的學術論述背書,可是會被打0分的喔 12/01 23:49
→ lm314v25: 當然啦,或許照你的觀點,只有政府放任自由,讓財團壟斷 12/01 23:53
→ lm314v25: 製造出自己的保守環境(對,放任自由會造成保守),才是閣下 12/01 23:53
→ lm314v25: 定義的右派政府,不符合一律都是左派對吧w 12/01 23:54
推 JamesChen: wiki充斥矛盾的原因你都不懂還講了一堆完全錯的東西 12/02 09:38
→ JamesChen: 我懶的跟你扯了 而且又是標準紮稻草人 12/02 09:38
→ JamesChen: 誰跟你說右派支持壟斷的 zzz 12/02 09:39
→ JamesChen: 你跟你的王老師開心就好 12/02 09:39
→ JamesChen: 還右派支持維持現狀勒... 12/02 09:40
→ JamesChen: 你這才是把一個極為偏門的定義套在今天討論的議題上 12/02 09:40
→ JamesChen: 喔 我現在才看到你說放任自由會造成保守 12/02 09:41
→ JamesChen: 勸你不要出來搞笑了 12/02 09:42
→ JamesChen: 會講出這種話就代表你完全不懂左右之爭在爭什麼 12/02 09:42
→ JamesChen: 你唯一講對的點大概就左派追求公平 但你還是沒完全說 12/02 09:43
→ JamesChen: 到點上 右派事實上也支持公平 只是追求的公平不一樣 12/02 09:43
推 a43164910: 所以說人無言是誰阿 12/02 10:39
推 canandmap: 上上下下左左右右 12/03 14:45