※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1444864771.A.954.html
→ AzureRW: 哈 我覺得你用來比喻的東西講太多了 搞得有點模糊焦點 10/15 07:26
推 Sony5555: 台灣的人民素質還不到位，往往只把電競當打電動，就跟以 10/15 07:40
→ Sony5555: 前的體育一模一樣，大家都認為體育沒搞頭只是小孩把戲 10/15 07:40
→ Sony5555: 就跟產業不研發不升級，只想撿成功者背後經驗一樣 10/15 07:41
推 kuninaka: 現在的體育還不是一樣 10/15 07:42
→ WOODOM: 這篇覺得原PO自己也混亂了，不知道自己在說什麼的感覺... 10/15 07:45
→ henry1234562: 沒有吧 這篇重點很明顯 10/15 07:46
→ henry1234562: 要發展一個東西 當然是從基底開始往上蓋 10/15 07:46
推 caten: 電競只是一個產線的環節，如果整條線沒做起來只喊著電競會 10/15 07:47
→ caten: 賺就叫人去搞電競，是不對的 10/15 07:47
推 wizardfizban: 這篇很清楚了 看不懂的人可能搞不懂產業要如何出現 10/15 07:48
推 comipa: 很清楚+1, 以前上班就在幹這種事情www 10/15 07:50
推 jack0204: 產業從0建起來很累，但不一定要自己建，可以部分依附 10/15 07:51
→ jack0204: 目標還是要確定後再發展才有意義 10/15 07:52
推 exhentai: 台灣發展電競根本不實際，沒有真正生產資源的人在工作， 10/15 07:53
→ exhentai: 怎麼能夠讓電競選手這種不事生產的人有時間訓練跟比賽？ 10/15 07:53
→ exhentai: 而且電競選手發展本來就不是很好，之前世紀帝國比賽冠軍 10/15 07:55
→ exhentai: 曾政城現在還不是說只要有工作能讓他養活自己就好 10/15 07:55
推 f222051618: 要發展電競可以 但不是在現在的台灣 ( ′_>`) 10/15 07:56
推 ameba13: 電競只是遊戲產業的末端，遊戲產業都不去發展去搞末端， 10/15 07:56
→ ameba13: 根本是捨本逐末 10/15 07:56
推 exhentai: 台灣遊戲業沒有一個能打的，河洛工作室也是要靠大陸投資 10/15 07:58
→ exhentai: 才能出武林群俠傳 10/15 07:58
推 f222051618: 電競如此 ACG也是如此 現階段的台灣政府還是別來插手 10/15 07:58
→ f222051618: 補助？ 別來沾光 扯後腿就謝天謝地了 10/15 07:59
→ exhentai: 人家韓國至少還做得出網路遊戲外銷，台灣連單機遊戲都只 10/15 07:59
→ exhentai: 有仙劍六這種水準，還想發展電競？ 10/15 07:59
推 bnn: 光是看前兩段就值得推了,船堅炮利的譬喻正是歷史教訓啊 10/15 07:59
→ exhentai: 2001年曾政承那時候還喊說電競選手可以服替代役、電競元 10/15 08:00
→ exhentai: 年，結果咧，現在還在要發展電競 哈 10/15 08:00
→ bnn: 一個標準的論述就是直接破題,後面是補充的細節說明,很清楚啊 10/15 08:01
→ caten: 選手是不是需要正名可以討論，經濟支援就算了 10/15 08:01
推 TrenchCoat: 這篇相當清楚, 給個推 ; 看不懂的人建議重新看 10/15 08:02
→ exhentai: 你投資就是想要有回報啊，電競選手的回報是啥？ 代言電 10/15 08:02
→ exhentai: 腦週邊？ 10/15 08:02
→ TrenchCoat: 不要跳著看, 這篇說的相當清楚 10/15 08:02
→ caten: 畢竟台灣本身兵役本來就是…… 10/15 08:02
推 ameba13: 仙劍6是大陸製的 10/15 08:05
推 Yijhen0525: 簡單來說就是只想短視近利拿現成的 10/15 08:08
→ w3160828: 回報....現在一堆雲端時代崛起的公司都生不出回報也能 10/15 08:08
→ Yijhen0525: 完全忽略了紮根的重要性 10/15 08:08
→ w3160828: 融資到十億然後被收購.... 10/15 08:08
推 xxx60709: 看不懂的多念點書去 10/15 08:09
推 exhentai: 掛了大宇的title不就是大宇要負責？ 10/15 08:09
→ w3160828: 全世界真的有紮根發展出完整產業鏈也只有美國跟韓國吧 10/15 08:10
→ Yijhen0525: 清朝的思維就很簡單,只要能打贏就好,完全不管根本差異 10/15 08:10
推 wizardfizban: 樓上 專利與專利戰爭 現在的商鬥很大一部份在專利 10/15 08:10
→ w3160828: 然後韓國的產業聽說快被支那打死了... 10/15 08:10
→ Yijhen0525: 清朝就算鴉片打贏,甲午能打贏又如何?延遲死亡時間而已 10/15 08:11
→ Yijhen0525: 今天若清朝打贏，恐怕人家只是會用更強的火力壓過去 10/15 08:12
→ Yijhen0525: 短視近利的問題只有慣老闆不知道而已 10/15 08:13
→ Yijhen0525: 就算知道了，也是視而不見 10/15 08:13
推 herikocat: 清國的爛 是由文化制度整個由內而外的腐爛 10/15 08:13
→ herikocat: 就算一時僥倖 最終結果仍不會改變 10/15 08:14
推 givar: 推 10/15 08:14
推 mike2685a: 推 這篇的論點我還滿認同的 10/15 08:18
推 doomhammer: 推 這篇很清楚點出問題在哪裡 其實也唸很久了 10/15 08:20
推 doomhammer: 光華商場喊要變秋葉原 成功了嗎？ㄧ樣道理 10/15 08:22
推 MikiSayaka: 挖開來看發現底子啥都沒有, 這種事實很難面對... 10/15 08:23
→ MikiSayaka: 但是... 也沒有躲避的可能性了. 10/15 08:24
→ herikocat: 台灣的那些真的很表面啊 三創.... 10/15 08:24
推 exhentai: 台灣的厲害之處是在於bot 10/15 08:26
→ exhentai: 轉運站bot之後變成百貨 10/15 08:26
推 Yijhen0525: 台灣就是看人家賺也想跟者賺，結果就是畫虎不成反類犬 10/15 08:26
→ exhentai: 松創bot之後也是百貨 10/15 08:26
推 wht810090: 10/15 08:26
推 abc55322: 就跟台灣發展ACG一樣呀 10/15 08:27
→ exhentai: 本來蓋個可以比賽的大巨蛋結過bot之後還是百貨 10/15 08:28
→ Yijhen0525: 只會妄想的人如果只是一般人還沒那麼可怕 10/15 08:28
→ Yijhen0525: 但是如果妄想的人身在高位就會發生很可怕的事情 10/15 08:28
推 Like5566Like: 說的很好 10/15 08:28
→ exhentai: 三創園區說要變秋葉原，但本質上還是個百貨 10/15 08:28
→ exhentai: 電競比賽辦一辦之後會不會又變成百貨特賣會？ 10/15 08:29
推 confri427: 鬼島沒有自己的根，做什麼都半吊子，只有血汗世界第一 10/15 08:29
→ Yijhen0525: 台灣要改革就是要把那些人全部丟到太平洋裡 10/15 08:29
→ D122: 我只能說 這樣說波卡的 要讓他尊重 研究次文化有可能嗎 10/15 08:29
→ herikocat: 就一層有ACG櫃的百貨啊 我不知道要創啥啦 10/15 08:30
推 q0r0p: 台灣最大問題就是以結果論成敗 10/15 08:31
→ MikiSayaka: 想到前幾天去看 GSC 展發現 8F/9F 都還沒有弄好呢[email protected]@ 10/15 08:32
推 Yijhen0525: 結果論成敗還是回到短視近利的問題上 10/15 08:32
→ confri427: 只要有利可圖連賽都好吃，這就是國球乃贏球的道理 10/15 08:32
推 abc55322: 假如要做真正的三創裡面要有什麼呀，賣本本？ 10/15 08:32
推 SeedDgas: 終於等到C大發文啦，這種做事態度果然是一脈相承 10/15 08:32
→ q0r0p: 並非每種職業都很光彩 更別說商人要的是錢 10/15 08:32
→ w3160828: 賣宅宅不如賣貴婦.... 10/15 08:32
→ MikiSayaka: 覺得根基很重要, 可是總是會想沒有時間再從根基慢慢來 10/15 08:32
→ Yijhen0525: 說白了，誰做料理不會失敗?誰玩技術性遊戲不會失手? 10/15 08:32
→ Yijhen0525: 重點是要從那些失敗中學到東西，而不是失敗就裹足不前 10/15 08:33
→ q0r0p: 電競好不好賺不知道 但是有些人一看 不賺 馬上賣掉 10/15 08:33
→ Yijhen0525: 每個人都知道的道理，問題是台灣的商人一失敗就放棄 10/15 08:33
→ q0r0p: 等到國外相關產業成熟了才發現 原來那麼賺 又跑回來分 10/15 08:34
→ w3160828: 台灣商人搶著賺一票移民 誰跟你慢慢來 10/15 08:34
→ Yijhen0525: 從電競這些到大型的軍艦國造，沒有失敗不可能學到東西 10/15 08:34
→ q0r0p: 台灣很多人就是寧願不會失敗只賺毛利 也不想拼一次 10/15 08:35
→ w3160828: 軍艦國造造到錢都被撈光 船出港就沉 當事人又移民 10/15 08:35
→ q0r0p: 兩個機會 拼一次成功賺十倍 失敗損成本 跟不會失敗賺10% 10/15 08:35
→ Yijhen0525: 船艦國造，日本在造艦過程中也建造不少有缺陷的船 10/15 08:35
推 loa123: 推好文 10/15 08:36
→ q0r0p: 大部分都喜歡穩穩賺這10%的穩定 10/15 08:36
→ Yijhen0525: 扶桑型也算是缺陷品，但日本人把學到的經驗用在伊勢型 10/15 08:36
推 dreamnook: C大出品 10/15 08:36
→ q0r0p: 電競不管是因為柯P上或是想沾光 我覺得要推廣就是趁這次 10/15 08:36
→ q0r0p: 如果這套新體系能用，所有運動員都能套用 10/15 08:37
→ confri427: 是啊，感覺他才有可能正視這一塊，或者說被民意壓著去 10/15 08:37
→ q0r0p: 從風氣 培養 訓練場地 比賽 贊助 後續生涯規畫等等 10/15 08:38
推 shinobunodok: 大清帝國：連這裡也可以鞭我屍 你們這是消費前朝 10/15 08:38
推 tsubasawolfy: 這篇講的很明呀 地基沒打好就要蓋摩天樓炒一票 10/15 08:38
→ q0r0p: 最簡單來說 如果電競選手的兵役能解決 其他運動員也能解決 10/15 08:38
→ confri427: 動搖國本大驚 10/15 08:39
推 Yijhen0525: 遊騎兵號也是在沒經驗下試做的結果，美國人也學到經驗 10/15 08:39
→ bnn: 問題是教育吧,從小被灌輸成保守的思考模式是不會冒險得 10/15 08:40
→ w3160828: 不只電競 運動員 之前還有音樂選手出國進修被兵役搞 10/15 08:40
→ w3160828: 看到國造雲豹 只能說鬼島只會累積貪汙的經驗 其他都學 10/15 08:41
推 tsubasawolfy: 然後想出頭突破的又會被其他白癡拉下來 10/15 08:41
→ bnn: 誰讓教育變成既得利益者維持現狀的洗腦工具呢 10/15 08:41
→ w3160828: 不到 10/15 08:41
→ dreamnook: 台灣目前還處於嘴砲>實務 各個自認出張嘴最大XD 10/15 08:41
→ tsubasawolfy: 看看波卡事件就知道還要等一世代死光才有可能 10/15 08:41
→ w3160828: 不過台灣還是有衝一波的老闆阿 只是死得更多.... 10/15 08:42
推 SeedDgas: 諷刺的是就算是這篇推文，還是有洋務運動的理念，呵呵 10/15 08:42
→ bgrich: 歷史是不斷重演的 10/15 08:42
推 q0r0p: 我預估在過20年大換血後，台灣還有機會成長 10/15 08:43
→ SeedDgas: 並且真心覺得我這樣真的就能讓電競好，非反串XDDDD 10/15 08:43
推 exhentai: 柯p我看他沒有啦，連波卡都處理成這樣，超無能 10/15 08:43
→ w3160828: 想太多XD 20年 貪腐三代剛好長大繼承父業 10/15 08:44
→ exhentai: 可是瑞凡，20年後不知道台灣還是不是有能力發展電競… 10/15 08:44
→ AnanasElf: 破題太慢，文章讀起來不太順。不過論點個人還滿認同的 10/15 08:45
→ SeedDgas: 20年大概就我們這代掌權，看這系列推文我很難相信會成長 10/15 08:45
推 q0r0p: 目前來看 KMT大敗後會失落20年 差不多吧 10/15 08:45
推 Xenosaga: 仙劍6大陸的 台灣自製單機好像快消失了 10/15 08:46
→ AnanasElf: 建議開頭加一段大綱或簡介 10/15 08:46
推 exhentai: 因為電競養不活自己，所以我不會讓小孩走電競 10/15 08:46
推 flysonics: 魯迅先知 BJ4 10/15 08:47
→ w3160828: 軒轅劍聽說是台灣做的.... 10/15 08:47
推 ciwewa: 台灣只有能快速獲利的產品才有老闆想作 電競大概沒機會 10/15 08:47
→ w3160828: 自製已經不可能啦....台灣老闆都投資房地產了 10/15 08:47
→ q0r0p: 電競後續要養活自己喔 先打出名氣 然後當實況主 10/15 08:47
推 shinobunodok: 波卡那個你去你也不行啦 人家就是站在反對的立場轟 10/15 08:47
→ shinobunodok: 你 不管你處理的怎麼樣 利用社會大眾普遍對女優不佳 10/15 08:47
→ shinobunodok: 的印象扁你 你要怎麼和氣氛對抗？ 10/15 08:47
→ w3160828: 台灣人去找大陸人投資的這種模式還比較有可能 10/15 08:47
→ ciwewa: 仙六 左岸說哀呆灣的 呆灣說左岸的 到底是誰的XD 10/15 08:48
→ dreamnook: 就跟之前這裡討論做遊戲的問題一樣lol 10/15 08:48
→ dreamnook: 就跟之前這裡討論做遊戲的問題一樣lol 10/15 08:48
→ exhentai: 當然要投資房地產啊，一年可以賺10%，開發遊戲花幾億說 10/15 08:48
→ exhentai: 不定還會做出糞作賠光光 10/15 08:48
→ q0r0p: 或是轉任賽評 教練 分析員 或是轉代言或自己當老闆 (? 10/15 08:48
→ MikiSayaka: 不論是啥 loop 到最後還是要能過日子... Orz 10/15 08:49
→ exhentai: 目前如果不是真的興趣取向誰會真的投資電玩業？ 10/15 08:49
→ q0r0p: 波卡就媒體議員在那鬧而已 社會氛圍根本不在乎 10/15 08:49
→ MikiSayaka: 所以... 要怎麼打房又不能打死... 是最困難的 (拖) 10/15 08:50
→ exhentai: 房價不往死裡打台灣產業絕對沒出路www 10/15 08:50
→ w3160828: 電玩業本來就是興趣本位...只有台灣是特例.... 10/15 08:51
→ NoEric: 看到推文還在拘泥遊戲遊戲的就知道電競在這代還是不會有好 10/15 08:51
→ NoEric: 的未來 10/15 08:51
→ w3160828: 阿 現在還多了日本.... 10/15 08:51
推 exhentai: 體育國手至少退了還能當體育老師，再不濟去當替代役的戰 10/15 08:52
→ exhentai: 鬥阿嬤也可以 10/15 08:52
推 WarnLeadwar: 這系列推文看下來 一堆2030的想法跟6070無異 10/15 08:53
→ exhentai: 但是電競選手過氣了能幹嘛？ 繼續當neet 肥宅？ 10/15 08:53
推 q0r0p: 沒有喔 紅牛為啥要贊助電競? 就是因為他是競技 10/15 08:53
→ WarnLeadwar: 以這些思想看來 現在的2030掌權時能動土就該偷笑了 10/15 08:53
推 Yijhen0525: 波卡和黃水問題都是那些人只想打柯P，但根本亂打一通 10/15 08:53
→ Yijhen0525: 而且黃水問題追究下去只會打到2.0的臉,所以他們不敢追 10/15 08:54
→ MikiSayaka: 想到這樣的話就開始想類比棋士... 棋士不下棋能怎辦? 10/15 08:54
→ exhentai: 只要柯p之後不要再亂搞我就謝天謝地了 10/15 08:55
→ WarnLeadwar: 是說雙劍不是都去中國生產了? 還有在台灣製作嗎? 10/15 08:55
→ monopoliest: 好有趣，原PO都很擔心說的話太冒犯了，結果推文好多 10/15 08:55
推 Luluemiko: 推，清楚 10/15 08:55
→ monopoliest: 都還在夸夸其談，完全沒有意識到關鍵點.... 10/15 08:55
→ NoEric: 擔心他們的未來由你來做也挺偉大的 10/15 08:56
推 SeedDgas: 因為其實很多人真的看不懂Ｃ大想講的 10/15 08:56
推 q0r0p: 中國根本不承認仙六是他們的產品才會這樣 10/15 08:56
推 ctx705f: C老師深刻好文必推 10/15 08:56
→ exhentai: 關鍵點就在台灣並沒有整個產業基礎結構啊，結案 10/15 08:57
→ w3160828: AHQ贏了=我們中國 AHQ輸了=你們台灣 10/15 08:57
→ w3160828: 現在少子化那麼嚴重 體育國手都去賣便當了 還當老師哩 10/15 08:58
→ w3160828: 奧運拿個獎牌才有政府會說爭取老師職缺 根本呵呵 10/15 08:59
→ bnn: 不止吧,自己相信能從我們開始改變社會文化才是力量的來源 10/15 08:59
→ NoEric: 那是因為只拘泥在遊戲才沒有產業結構 10/15 08:59
推 q0r0p: 電競產業就說了 基礎的訓練培養 還有兵役問題都跟運動員 10/15 09:03
→ q0r0p: 戲一樣 不是只有遊戲才是電競 以後戰爭搞不好也會搞電競 (? 10/15 09:03
推 JustWower: 諷刺的是一堆人喊著那些不投資的都是短視近利的慣老闆 10/15 09:04
→ JustWower: ，殊不知自己也差不多 10/15 09:04
→ w3160828: 當普丁都在玩遙控坦克 美國在玩遙控飛機 鬼島還在掃地 10/15 09:04
推 Yijhen0525: 因為製造的成本比訓練一位駕駛的成本低啊 10/15 09:05
→ Yijhen0525: 能用遙控的就用遙控是最好 10/15 09:06
→ q0r0p: 對阿 當運動變成戰爭形式之一 台灣還再想運動員只是運動 10/15 09:07
→ q0r0p: 當全球一堆人為了運動瘋狂 台灣才發現原來有名運動員那麼賺 10/15 09:08
推 probsk: 對富裕國家來說運動競技就像有錢有閒的人玩玩車打打高爾夫 10/15 09:14
→ probsk: 球一樣 沒錢沒閒學人家玩這些只是自討沒趣 10/15 09:14
推 CosMonkey: 台灣玩家實力的確是不容小覷 參加電競實力也夠 10/15 09:15
→ CosMonkey: 可惜 台灣的確沒有足夠的環境 去培育，只能靠遊戲公司 10/15 09:16
推 q0r0p: 風氣問題 10/15 09:16
推 ian90911: 中肯 10/15 09:17
→ w3160828: 對某些窮國來說 運動競技是唯一翻身的門路..... 10/15 09:17
→ w3160828: 不過那也是人家鄰國有本事磁吸拉 ~我國周邊只有慘 10/15 09:17
推 probsk: 非洲也有籃球實力很強的球員被挖掘到NBA 這對非洲的經濟有 10/15 09:18
→ probsk: 什麼幫助嗎? 10/15 09:18
→ w3160828: 非洲經濟問題很多 又不是單純只有窮zzz 10/15 09:20
→ w3160828: NBA球星沒轉投資祖國過? 10/15 09:20
→ w3160828: 如果人家只有窮 問題早就解決了好嗎 10/15 09:21
推 xxx60709: 那些練得的是賭一把，反正都失敗跟不B練一樣慘，不如拼 10/15 09:21
→ xxx60709: 著能成功 10/15 09:21
推 hdjj: 說的是電競產業,但套用到台灣社會,甚至華人社會,都一樣適用 10/15 09:31
→ hdjj: 期待一個完美無缺的救世主,和YY小說沒什麼不同 10/15 09:32
推 newland: 很清楚+1,應該要由下而上打基礎 10/15 09:34
推 shinjangli: 說到台灣人的通病,沒幾個人願意在基礎下苦功,把基礎打 10/15 09:45
→ shinjangli: 好再慢慢往上發展,每個人都覺得自己天生奇才,可以直接 10/15 09:45
→ shinjangli: 跳過最困難的部分直接成功,台灣就是只盲目崇拜靠小聰 10/15 09:45
→ shinjangli: 明獲得利益的人,忽視努力做事的重要性。 10/15 09:45
推 bm200300127: 推 清楚說明 10/15 09:51
推 aaaaooo: 懶人包:所有產業都不是能只看結果而忽略養成的過程 10/15 09:51
推 octopus4406: 不只電競 台灣一堆產業都這樣（菸 10/15 10:01
推 why2kill: 難得推! 10/15 10:12
推 loveqn5566: 推C大 10/15 10:16
推 kkman2: 看不懂的是閱讀能力有問題嗎？這篇根本正解。然後，不只電 10/15 10:17
→ kkman2: 競啦，台灣一堆產業也都是這種情況啊，覺得好像有搞頭，就 10/15 10:17
→ kkman2: 一頭熱跳進去，也不考慮文化和素質有沒有到，底有沒有先打 10/15 10:17
→ kkman2: 好，結果就是科科 10/15 10:17
推 osirix0227: 這一篇寫的很清楚，看不懂的人拜託重看一次，不要老是 10/15 10:23
→ osirix0227: 看懶人包 10/15 10:23
推 calvin301301: 推 清楚+1 這就是台灣產業很弱的原因 10/15 10:27
→ calvin301301: 幾個強國的"基礎" 都是很穩固的 10/15 10:27
→ calvin301301: 但是與其要說是台灣人的通病 還不如說是 10/15 10:29
→ calvin301301: 國家的教育跟媒體的低智商洗腦報導有關 10/15 10:29
推 xian: 推 講得很清楚啊 10/15 10:32
→ calvin301301: @w3160828 你把德日放到哪裡去了 10/15 10:32
→ arrakis: 鄭生最後補的那段讓我想起大學母校的文創課程XDDDDDDDDDD 10/15 10:33
推 jerrysaikou: 推好文 閱讀能力很重要 10/15 10:35
推 game721006: 推好文，可惜滿腦只想搞現成的小朋友們看不懂 10/15 10:42
推 user1120: 推 10/15 10:53
→ alinwang: 仙六程式技術優化全大陸人,只有IP是台灣, 10/15 10:58
→ alinwang: 台灣最頂尖的不是還有雷亞嗎? 10/15 10:59
推 LemonUrsus: 幾天前我這麼錢結果被說嘴砲電競 這篇完全道出我的心 10/15 11:01
→ LemonUrsus: 聲 令我覺得這條路真的需要有更多這種想法的人 10/15 11:02
→ LemonUrsus: 講一堆生態鏈 結果被人直接灌嘴砲電競 哀 10/15 11:02
推 Bewho: 推實務想法 10/15 11:15
推 brightwish: 推 想不到在C洽也能看到c大好文 10/15 11:22
推 loltrg42972: 推 非常正確的觀念 10/15 11:38
推 DragonTsai: 推 10/15 12:19
推 killord: 所以早就沒救了呀 10/15 12:26
推 VTDR128: 推 10/15 12:27
推 twodahsk: 其實我看開頭就看懂了，到中間也看不太懂，然後看到結尾 10/15 12:38
→ twodahsk: 才懂，大概我太龜毛吧....文字有點卡卡的，不過論點的確 10/15 12:38
→ twodahsk: 是一針見血啦 10/15 12:38
推 jdjfghr: 好文推，實務方面確實有很多值得考慮的點 10/15 13:22
推 Emerson158: 所以C大覺得台灣要打下這根基要花多久時間呢? 10/15 14:05
推 WrongHole: 10/15 14:06
推 Entropy1988: 有啟發 10/15 14:22
推 BigCat: 路過 10/15 15:30
→ garman0403: 做遊戲和玩遊戲是不一樣的 在玩遊戲台灣基礎倒是很 10/15 16:05
→ garman0403: 穩 10/15 16:05
推 bndan: 這篇論點可以套在台灣各慘業上..幾乎所有新興的都有這現象 10/15 16:10
→ bndan: 另外近代"國產"遊戲很多不是台灣製的.就別納入討論比較好 10/15 16:11
推 handsome3437: 推，好一個船堅炮利 10/15 17:16
推 rio35: 這概念放到其他產業或個人也很適用！ 10/15 18:24
推 jogkong: 10/20 11:25