※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1298632593.A.451.html
→ sawg:推翻譯 02/25 19:17
推 startlequiet:感謝!! 02/25 19:19
推 belmontc:都說是孵蛋機了 怎會是為了平衡呢? 02/25 19:19
→ sawg:學姐是主謀! 淫獸只是工具(孵蛋機)啊! 02/25 19:20
→ enfis:他只負責孵出魔法少女，之後要不要變成魔女那是她們自己 02/25 19:21
推 godivan:QB結尾已經提到"妳們這些最終會成為魔女的也應該稱為魔法 02/25 19:22
→ godivan:少女"這句話已經表明了不管怎樣只要簽下去就是注定成為魔 02/25 19:22
→ godivan:女吧? 02/25 19:22
推 letibe:這劇情也好棒，劇場版就用這個當魔法少女前傳好了 02/25 19:22
推 tsunamimk2:沒有注定 只是人類這生物就是這麼脆弱 02/25 19:26
→ tsunamimk2:感受不到也不珍惜靈魂 又被欲望和感情蒙蔽理智 02/25 19:27
推 godivan:我看到的熟肉板是有提到"終將變成魔女的妳們稱之為魔法少 02/25 19:28
→ godivan:女" 02/25 19:28
推 tsunamimk2:soul gem的確是grief seed的蛋 但要不要孵化 02/25 19:30
→ tsunamimk2:是魔法少女自己的決定和選擇 02/25 19:30
→ tsunamimk2:而且QB的確提供了奇蹟-這點焰都沒有否定 02/25 19:31
推 godivan:按照QB的講法是一定會成為魔女 02/25 19:31
推 jasonchangki:現在唯一的問題就是QB是怎麼來的 02/25 19:31
→ letibe:要是魔女供應不足或是資訊不充，少女久了也會變成魔女 02/25 19:31
→ tsunamimk2:第二是 QB一直強調保持soul gem的乾淨是重點 02/25 19:31
→ tsunamimk2:我的解讀是 因為人類就是這麼脆弱的生物 02/25 19:32
→ enfis:那就看她們要走多久的路了，能撐多久就撐多久 02/25 19:32
→ godivan:如果按照QB沒有否認的最終目的這邊來看 02/25 19:32
→ enfis:反正工具壞了就再找下一批就好了 02/25 19:32
→ tsunamimk2:因為負面的情緒和意志會汙染靈魂-沙也加的soul gem 02/25 19:32
→ godivan:"保持乾淨"這點也是有問題的 02/25 19:32
→ tsunamimk2:是被她的淚水孵化的... 02/25 19:33
→ tsunamimk2:QB從沒說他的目的是要製造魔女啊 02/25 19:33
→ tsunamimk2:這是觀眾的假設吧 QB只說魔法少女是魔女之卵 02/25 19:34
→ godivan:以這回的最終獨白來看很難講"他沒有孵化魔女" 02/25 19:34
→ enfis:不過QB很惡質，這點是不會改變的( ′_ >`) 02/25 19:34
→ godivan:"這個國家把成長中的人稱之為少女" 02/25 19:35
→ godivan:"那麼我應該把最終成為魔女的妳們稱之為魔法少女" 02/25 19:35
→ tsunamimk2:也很難講有 所以這是懸案 不是真相 02/25 19:35
→ theyolf:其實QB到現在為止都是語帶保留而已 沒說什麼惡意目的之類 02/25 19:35
→ tsunamimk2:真相只有虛淵知道(茶 02/25 19:35
→ tsunamimk2:我不會覺得QB惡質耶 可能因為我真的崇拜他.. 02/25 19:36
→ tsunamimk2:想作了不起的事情一定要有那種狠心才行 02/25 19:36
→ enfis:我不喜歡這東西，但我不覺得他是站在惡的一方 02/25 19:36
→ theyolf:說製造魔女也怪怪的 QB又一直強調他們靈魂寶石不能被汙染 02/25 19:36
→ godivan:這一回的最後獨白已經不是語帶保留了吧? 02/25 19:37
→ enfis:就連燄也沒否定過他的目的，只說了價值觀不同 02/25 19:37
→ theyolf:同e版友感想 QB感覺不像惡役 至少應該不會是大魔王 甚至 02/25 19:37
→ godivan:不過焰又強調"我要阻止QB你的真正的目地" 02/25 19:37
→ tsunamimk2:這只是闡述事實 我懷疑QB根本不用孵 02/25 19:37
→ theyolf:不是屬於反派 02/25 19:37
→ tsunamimk2:人類自己就會把魔女弄出來 02/25 19:38
→ tsunamimk2:那個真的目的 我是認為是小圓 02/25 19:38
→ theyolf:最後獨白也只是算他沒把契約說清楚(硬要轉) 她每次都這樣 02/25 19:38
推 letibe:魔女超多的，最近一堆中學女老師和學生... (誤 02/25 19:38
→ tsunamimk2:如果是小圓 那對焰來說當然是要死命阻止的.. 02/25 19:39
推 godivan:最後讀白那已經部叫做沒說清楚 02/25 19:39
→ tsunamimk2:他說得很清楚 但是不是他的真正的目的 不知道 02/25 19:40
→ godivan:最後獨白的行為有看過零零七大戰金槍客就知道 02/25 19:41
→ godivan:根本就是騙人簽下成為魔女同意書嘴巴上講魔法少女 02/25 19:41
→ tsunamimk2:虛淵不太會寫這麼直白的東西... 02/25 19:41
→ theyolf:恩 那段話應該不是他的目的 02/25 19:41
→ godivan:這種行為不叫作沒講清楚 是完全的詐欺 02/25 19:42
→ theyolf:過去類似作品也有一種洗白方式阿 02/25 19:42
→ godivan:至少從焰的對白來看 肯定不是好事 02/25 19:42
→ theyolf:用惡魔力量打倒惡魔 但是要努力不讓自己被魔化 02/25 19:42
→ tsunamimk2:只要那個奇蹟是真的 就說不上詐欺 焰也不認為那是詐欺 02/25 19:42
→ tsunamimk2:只是人類無法理解自己靈魂的價值而已 02/25 19:43
→ enfis:焰的對白，我只曉得一定會對粉圓不好，其他就不曉得了 02/25 19:43
→ tsunamimk2:然後以為奇蹟很便宜 她之前就狠狠罵小圓 02/25 19:43
→ tsunamimk2:小圓說"沙也加只是想要喜歡的人好起來啊" 02/25 19:43
→ tsunamimk2:焰說"那是本來她用生命一輩子也作不到的事情" 02/25 19:44
→ letibe:大部分的人類都很珍惜靈魂，只是QB隱瞞契約內容而已 02/25 19:44
→ godivan:請別忘了是說"我願意成為魔法少女"而不是"我願意成為魔女" 02/25 19:44
→ godivan:QB也是明講"實現奇蹟的交換條件是魔法少女' 02/25 19:44
→ tsunamimk2:焰並不同情簽下去的人們... 02/25 19:44
→ letibe:要是不珍惜的話藍毛就不會說自己的身體怎樣那些話了 02/25 19:44
→ godivan:"魔法少女"跟"魔女"差很多 02/25 19:45
→ enfis:而魔法少女最後會變成魔女也沒牴觸啊 02/25 19:45
→ godivan:所以這部分應是詐欺沒有什麼問題 02/25 19:45
→ enfis:只是他沒說而已( ′_ >`) 02/25 19:45
→ theyolf:搞不懂就是QB一直提醒他們 避免魔女化 這點又不像黑的 02/25 19:45
→ tsunamimk2:那就是奇蹟的代價啊,靈魂賣掉了 有甚麼好講的? 02/25 19:45
→ theyolf:是成為魔法少女沒錯阿，只是也會變成魔女。 02/25 19:45
→ letibe:如果有一樣商品叫奇蹟擺在架上，標50000 02/25 19:46
→ tsunamimk2:魔女不是必然的 但是人類這生物會搞成必然 02/25 19:46
→ theyolf:魔法少女根本也不是指好東西吧(沒靈魂) 本身就誤解了 02/25 19:46
→ godivan:但是這不是叫做"沒講清楚"是實實在在的詐欺了 02/25 19:46
→ letibe:等你買了店員才說是50000條純金，妳覺得是不適詐騙? 02/25 19:46
→ godivan:按照QB的講法 魔女是必然的 02/25 19:47
→ pdshingo:也可以說他只是知道人終究會污染和墮落吧 02/25 19:47
→ tsunamimk2:"善良風俗"上也許是吧 但是這不是能評估不被法律控制 02/25 19:48
→ tsunamimk2:的狀況,不要說魔法少女了 國家之間這樣坑都沒法管了 02/25 19:48
→ letibe:也許是魔女化的速度邊際遞增，最後會快到補悲嘆種也會炸開 02/25 19:48
→ tsunamimk2:只能說無知本身就是罪惡啊.. 02/25 19:49
→ theyolf:可是其實魔法少女根本就算是死屍了阿 沒比魔女好吧 02/25 19:49
→ tsunamimk2:小焰的態度就很明白了... 02/25 19:50
→ tsunamimk2:QB可以完全不提供任何奇蹟 或者玩猴掌的把戲 02/25 19:51
→ tsunamimk2:但是至少到目前為止 奇蹟都真的發生了 只是是不是 02/25 19:51
→ tsunamimk2:當事人要的 QB是不負責任的 02/25 19:51
推 godivan:對阿 零零七也不想被槍斃阿 02/25 19:52
→ tsunamimk2:人類對自己靈魂的價值覺得划不划算 QB也不負責任 02/25 19:52
→ godivan:金槍客騙他說那個不是死刑同意書 02/25 19:52
→ godivan:你認為這不算是詐欺? 02/25 19:52
推 mark4664:沒用 就算魔法少女們都很怕變成魔女努力殺魔女 最後魔女 02/25 19:52
→ tsunamimk2:007可沒有奇蹟和他換啊 02/25 19:53
→ godivan:但是007不想死阿 02/25 19:53
推 letibe:這很明顯是詐欺，關鍵是少女對QB完全沒有制裁能力 02/25 19:53
→ tsunamimk2:我是不認為QB在詐欺... 02/25 19:53
→ theyolf:其實該怪簽約的人自己沒問清楚吧XD 02/25 19:53
→ letibe:就像台灣沒辦法有效制裁菲律賓那樣(誤 ，可是即使如此 02/25 19:53
→ mark4664:死光的下場就是自己也變魔女...除非魔女的來源不只魔法 02/25 19:53
→ theyolf:每個簽約都只想得到魔法力量跟奇蹟 卻沒問後果 02/25 19:53
→ letibe:我也不覺得少女的無知是罪惡，真正罪惡的是利用無知的QB 02/25 19:54
→ mark4664:少女一種 否則簽下去一定不會有好結果 02/25 19:54
→ enfis:魔女會分出使魔，使魔也會變成魔女 02/25 19:54
→ godivan:這不是沒問清楚了吧? 02/25 19:54
→ tsunamimk2:這有解 就是使魔 使魔是會clone成魔女的 02/25 19:54
→ letibe:不要看魔法少女看到最後連自己的道德感都壞了啊(茶 02/25 19:54
→ godivan:按照這講法 金光黨也不是在詐欺阿,是那些鴨子沒問清楚 02/25 19:54
→ tsunamimk2:杏子就是養使魔一直賺grief seed 02/25 19:54
→ tsunamimk2:金光黨可不會提供奇蹟喔 這不能類比 02/25 19:55
→ enfis:QB話都不講完的啊，我覺得他的做法是很糟糕沒錯 02/25 19:55
→ mark4664:所以只要簽約 實際上下場就是如此 QB只是把壞處都忽略 02/25 19:55
→ enfis:但對他來說這只是過程，他要的是結果而已 02/25 19:55
→ theyolf:道德敢 會不會扯太遠? 有必要這樣講? 02/25 19:55
→ tsunamimk2:我的道德觀是天下沒有白吃的午餐... 02/25 19:55
→ theyolf:QB講話是很機巴沒錯 但目前為止他也沒說過謊阿 02/25 19:55
→ theyolf:假設一個沒生活嘗試的人買麵包 放一星期壞掉 怪誰? 02/25 19:56
→ letibe:我同意no free lunch，不過沒體會到這點的少女就稱之罪惡 02/25 19:56
→ letibe:也太嚴重了一點 02/25 19:56
→ tsunamimk2:所以我覺得QB行為非常矛盾 他允許杏子這種玩法 02/25 19:56
→ tsunamimk2:這種玩法應該也不少魔法少女會搞吧 02/25 19:57
→ letibe:要說就說未經人事還比較好，很多觀眾也愛這屬性 02/25 19:57
推 godivan:哪裡不能類比? 同樣是拿東西交換最好是不能類比啦 02/25 19:57
→ tsunamimk2:把奇蹟當成廉價家家酒本身就是大問題了... 02/25 19:57
→ tsunamimk2:金光黨完全不會實現願望喔 你不會拿到那個金條的 02/25 19:58
→ tsunamimk2:但是QB的奇蹟 至少到目前為止 都是真的 02/25 19:58
→ godivan:錯 金光黨是說給妳金條 但是是給你假的金條 02/25 19:59
→ tsunamimk2:那就是沒給啊XD 02/25 19:59
→ godivan:金光黨的手法是先拿真的交易的時候給假的 02/25 19:59
→ theyolf:那就對了阿 QB最後奇蹟還有給阿 02/25 19:59
→ tsunamimk2:總之就是沒給嘛 02/25 19:59
→ theyolf:獲得魔法力量也給了 02/25 19:59
→ tsunamimk2:除非QB的奇蹟是假的 上條手又爛掉了 麻美的救護車沒來 02/25 20:00
推 letibe:你們是不是搞錯了詐欺的定義...就算交易標的物有給 02/25 20:00
→ letibe:只要價格不完全標示也算詐欺啊.. 02/25 20:01
→ letibe:不過我記得法律上這好像是另外一種罪名，非詐欺? 02/25 20:01
→ godivan:QB的手法是"我騙妳說是當魔法少女但是我是幫你實現奇機" 02/25 20:01
→ tsunamimk2:你是說資訊不對稱嗎?我只能說 無知就是罪惡 02/25 20:01
→ theyolf:靈魂沒講嗎 02/25 20:01
→ godivan:請注意 談是談"當魔法少女"而不是談"當魔女" 02/25 20:02
→ tsunamimk2:而且法律根本無法管到奇蹟吧 你打算關QB? 02/25 20:02
→ godivan:也就是說"我只同意當魔法少女但"我沒同意當魔女" 02/25 20:02
→ tsunamimk2:在沒有暴力能支配的狀況下 是沒有意義的 02/25 20:02
→ letibe:制裁QB和這種手法是不是詐欺兩樣議題是獨立的 02/25 20:03
→ tsunamimk2:第二是 貪求不屬於自己的東西 根本不可能得到的東西 02/25 20:03
→ letibe:少女當然動不了QB，這不代表這手法就不是詐欺啊 02/25 20:03
→ godivan: 又要扯到無法可管?所以QB不算說謊? 02/25 20:04
→ tsunamimk2:詐欺這種罪名與道德審判本就是能用暴力制裁才有意義 02/25 20:04
→ tsunamimk2:這就是正義的真相 不過扯遠了 02/25 20:04
→ theyolf:已人類立場來講 當魔法少女(沒靈魂的殭屍) 比魔女好這樣 02/25 20:05
→ tsunamimk2:最後 QB沒有說謊 他兌現了他的承諾 我不認為這是詐欺 02/25 20:05
→ theyolf:QB認知根本就不是從人類觀點看阿 魔法少女=魔女阿 02/25 20:05
→ letibe:台灣制裁不了菲律賓，所以罪犯移交大陸沒有違反道理 02/25 20:05
→ godivan:這講法好像是白鷲常用的脫罪詞"是鴨子貪心不關我的事" 02/25 20:06
→ letibe:用你的邏輯就會得到這樣的結果 02/25 20:06
→ tsunamimk2:說殘酷點就是這麼回事 02/25 20:06
→ godivan:交換的方式不對 這不是講不清楚問題 02/25 20:06
→ tsunamimk2:的確沒有違反道理 除非台灣拳頭大到可以扁菲律賓 02/25 20:07
→ tsunamimk2:可以和菲律賓簽約挑戰一個中國原則 不然 你和誰告去 02/25 20:07
→ theyolf:而且你拿現實來比這種2次元的東西 這契約本本身很扯了 02/25 20:07
→ letibe:那我再延伸一下，WW2猶太人制裁不了希特勒，所以屠殺合理 02/25 20:07
→ godivan:然後呢? 02/25 20:07
→ tsunamimk2:這就是國際政治啦 自己不養拳頭 被人坑就是活該 02/25 20:07
→ theyolf:還扯到法律跟政治是怎樣? 02/25 20:07
→ tsunamimk2:如果美國沒有幹掉希特勒 這事情就會合理了 02/25 20:08
→ tsunamimk2:當然美國還是會出兵的 因為美國猶太人很多 02/25 20:08
→ theyolf:唯一認知正確的大概只有藍毛吧 簽了約你就不是人了 02/25 20:09
→ tsunamimk2:QB算有良心了 說真的 02/25 20:09
推 godivan:按照你的講法好像是能制裁才能算罪 不能制裁就不算罪 02/25 20:10
→ theyolf:跟西方那套賣靈魂給路西法感覺賺多了 02/25 20:10
→ tsunamimk2:是的 但我想講得不是這樣 而是QB的交易人類也許受不了 02/25 20:10
→ godivan:哪裡是有良心了 02/25 20:10
→ tsunamimk2:但他的重點不是騙人 因為他根本不在乎騙不騙人... 02/25 20:10
→ tsunamimk2:他比較類似看戲 真的目的目前不明 02/25 20:11
→ godivan:真正的有良心最好是會欺騙對方說不是當魔女 02/25 20:11
→ tsunamimk2:以他的力量 他扭曲奇蹟有甚麼困難? 02/25 20:11
推 letibe:和一個爛到頂點的殺人魔比，誰都嘛有良心 02/25 20:11
→ tsunamimk2:還等甚麼當魔女啊 02/25 20:11
→ letibe:QB這麼有良心，那我徵求版上有幾個願意簽下去的 02/25 20:12
→ tsunamimk2:我們是神視點 別忘了 02/25 20:12
→ tsunamimk2:第二如果他真有那種奇蹟 我想簽下去的會有的 02/25 20:13
→ tsunamimk2:就和假面騎士王蛇一樣.... 02/25 20:13
→ pdshingo:期待Mephisto有良心感覺很奇怪... 02/25 20:13
推 tsunamimk2:當然虛淵最後真的ㄧ筆寫下去QB就是在惡搞奇蹟 02/25 20:15
→ tsunamimk2:那就隨便他吧 只是這角色馬上就失敗了. 02/25 20:16
→ theyolf:很奇怪 那之前魔法少女沒靈魂這件事要怎算? 02/25 20:18
推 tsunamimk2:魔法少女有靈魂啦 只是被作成兵器了.. 02/25 20:19
推 tsunamimk2:QB這角色的成功之處在於 他從不主動為惡 02/25 20:36
→ tsunamimk2:而是一直在邊緣上 如果他越過這界線 02/25 20:36
→ tsunamimk2:這角色就不可怕了...只是個流氓 02/25 20:37
推 dacvidania:很合理的猜測 02/25 20:48
推 kamisun:第一集那個可以隨便丟大樓的，就是未來的粉圓魔女？ 02/25 23:51
推 lin2492: 甲鬼術 11/06 13:04