※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1690690787.A.8A7.html
→ danieljh : 盟主破六百了 07/30 12:20
→ danieljh : 上個月底五百，過一個月增加了一百位盟主XD 07/30 12:22
推 st797912 : 糟了，我讀不懂無憂是氣哪個地方，毫不保留被打敗、 07/30 12:23
→ st797912 : 還是先去找祁笑，還是隨便走了又回齊國 07/30 12:23
推 patrick5223 : 人家切磋結果你小子靠修為秒殺，要這樣我不會找旁 07/30 12:27
→ patrick5223 : 邊的姥姥嗎 07/30 12:27
推 sxing6326 : 其實祁笑可以學月天奴吧 07/30 12:29
推 Xiaaaaaaaang: 無憂想試試神臨極限，結果姜真人直接秒了 07/30 12:31
推 patrick5223 : 真的不知道為什麼怪祁笑，他連自己的命都搭進去了， 07/30 12:32
→ patrick5223 : 怎麼不是怪打更人太晚出手救人，祁笑想著你有真君罩 07/30 12:32
→ patrick5223 : 派你去當誘餌肯定沒事誰知道你家小兵自己上去送，這 07/30 12:32
→ patrick5223 : 也能算他的錯嗎 07/30 12:32
→ danieljh : https://i.imgur.com/kmgUEnV.jpg 07/30 12:37
推 NiviarroW : 大多時候都是三哥的人格映照他人，但在祁笑映照下， 07/30 12:42
→ NiviarroW : 三哥真的就是一句不成熟，跟上卷的浮陸的討論一樣， 07/30 12:42
→ NiviarroW : 姜望只要稍有偏差就是魔道。真我到底是堅守本性，還 07/30 12:42
→ NiviarroW : 是無所顧忌，確實還需要時間來澄清。 07/30 12:43
→ NiviarroW : 只是作者大多時候都是寫往偏向於主角的立場，缺少失 07/30 12:44
→ NiviarroW : 敗與挫折的反思，真我的份量比較難凸顯出來。 07/30 12:44
→ NiviarroW : https://i.imgur.com/3fv8txw.jpg 07/30 12:57
→ NiviarroW : 我差1點，晚上加更就可以投了。 07/30 12:57
推 karco : 說真的當年是小兵自己上去自殺的XD 07/30 13:10
→ karco : 不知道有沒有辦法加速不老泉，不老泉連復活都行惹 07/30 13:10
推 euyj : 最近甚短斷章斷得愈來愈過分了 07/30 13:25
→ WHOKNOW4 : 姜望少了一個書簡湖來考驗他的道途 07/30 13:58
推 cookielatte : 本章又名：「沒頭腦與不高興」 07/30 14:11
推 ADIE2 : 祁笑跟姜望兩邊完全不對盤呀 07/30 14:12
→ ADIE2 : 有人說祁笑把自己也放上去了 但姜望一直以來都是說 07/30 14:13
→ ADIE2 : 你自己可以的事情不能套用在他人身上 否則你就是魔 07/30 14:14
→ ADIE2 : 光這點兩人就不可能和解 07/30 14:15
推 ADIE2 : 尤其是付出生命這個代價的事情 07/30 14:17
推 ADIE2 : 每個偉大的背後都有代價 但要給別人要不要付代價 07/30 14:19
→ ADIE2 : 的選擇吧 她可以自己選 但你不能替別人選 07/30 14:20
→ ADIE2 : 即便那個代價你自己肯付 07/30 14:20
推 qaz1597898 : 戰場上的兵是不能有選擇的吧，主帥也不必告知戰術 07/30 14:31
→ qaz1597898 : 或軍情，不爽可以理解，表現出來就超過了吧 07/30 14:31
推 ADIE2 : 所以國家體制確實不適合姜 以楓林來講 07/30 14:42
→ ADIE2 : 楓林犧牲了換了莊國強大 只是莊狗比較噁心 07/30 14:43
推 d125383957 : 迷界那場小兵怎樣都活不下來 07/30 14:43
→ d125383957 : 真君都未必能自保了 07/30 14:43
→ d125383957 : 而且他們一開始就是去當誘餌送的 07/30 14:44
→ ADIE2 : 但本質上也沒差多少 只差祁笑自己也能 莊狗是犧牲 07/30 14:44
→ ADIE2 : 除了她以外的 07/30 14:44
推 ADIE2 : 不過我也不是說姜就是正確 這就是這本書厲害的地方 07/30 14:49
推 clivezzz : 我認為軍人跟平民差很多 07/30 14:49
→ ADIE2 : 我記得林正仁有批判過姜 那段也蠻有意思的 07/30 14:50
→ WHOKNOW4 : 軍人的職業就是去死 百姓可不是 07/30 14:52
→ longtimens : 百姓是根 軍人是刀 有人會拿自己的根去跟敵人拼殺 07/30 15:01
→ longtimens : 換戰利品的嗎？ 07/30 15:01
推 ADIE2 : 在姜望角度應該不是吧 不是不能去死 是不能毫無意義 07/30 15:01
→ ADIE2 : 講回楓林 莊如果沒有虎口奪食那就是一起死呀 07/30 15:02
→ ADIE2 : 戰爭哪有軍人平民之分 07/30 15:02
推 d125383957 : 迷界那場慘的就是要當誘餌姜望一個就夠了 07/30 15:05
→ d125383957 : 親兵那些真的死的沒什麼意義 07/30 15:05
推 ADIE2 : 親兵在那種戰場跟平民沒什麼兩樣 07/30 15:07
→ ADIE2 : 不過這種國與國的戰爭 還是很看作者發揮 07/30 15:08
→ ADIE2 : 如果真的要一統天下 齊牧楚打起來姜要幫誰? 07/30 15:09
→ ADIE2 : 趁早脫離國家體系是真的 姜在待下去後面怎麼寫 07/30 15:09
→ ADIE2 : 牧有五弟 楚有左爺爺跟光舒 霸主國總有一天會互幹 07/30 15:12
→ WHOKNOW4 : 你今天只要是聲東擊西就是會有兵死於誘敵，不是死親 07/30 15:21
→ WHOKNOW4 : 兵也是死其他兵，姜望就是無法做出這種選擇所以不幹 07/30 15:21
→ WHOKNOW4 : 了而已，然後他也不爽祈笑為了讓他深刻體驗這件事故 07/30 15:21
→ WHOKNOW4 : 意把他擺在這個位置，他理智上知道沒錯可是情感上接 07/30 15:21
→ WHOKNOW4 : 受不了。 07/30 15:21
推 karco : 祈帥跟莊狗完全沒可比性吧== 07/30 15:21
→ karco : 莊是犧牲百姓來成就自己的修為 07/30 15:21
→ karco : 祈帥是在迷界為了齊國為了人族作戰欸 07/30 15:22
→ karco : 而且來打仗本來就該有死亡的覺悟了 07/30 15:22
→ karco : 姜也知道祈沒錯 他只是不喜歡而已 07/30 15:23
→ WHOKNOW4 : 兩邊差別就是一邊見得光一邊見不得 07/30 15:23
→ karco : 也像今天祈說的 不是祈來講這個道理也會有人來挑明 07/30 15:24
→ karco : 莊當年只要跟玉京山說 白骨道早沒了 07/30 15:25
→ karco : 哪有啥虎口奪食的 07/30 15:25
→ NiviarroW : 支持三哥是覺得死活不該為人定奪，祁帥的人生價值觀 07/30 15:50
→ NiviarroW : ，不應波及那些擔受不起的旁人；而支持祁帥則認為上 07/30 15:50
→ NiviarroW : 了戰場就該捨棄個人意志，是任何親疏好感都無法置喙 07/30 15:50
→ NiviarroW : 的義務所在。 07/30 15:51
→ NiviarroW : 一方面癥結點在於三哥的存在不是普通士卒，確實是柄 07/30 16:02
→ NiviarroW : 能夠干預局勢的利器，但這樣的調度不符他的心裡預期 07/30 16:02
→ NiviarroW : 。可能他覺得上位者的承擔，理當身先士卒，他也一直 07/30 16:02
→ NiviarroW : 是這麼做的，但祁帥連自己都當餌，那這些情緒也就無 07/30 16:02
→ NiviarroW : 從發洩；只不過我是覺得他低估了戰局，真要一兩枚天 07/30 16:02
→ NiviarroW : 驕就能解決迷界衝突，人族又何必跟海族打了幾萬年。 07/30 16:02
→ NiviarroW : 遵哥在伐夏丟失的弟兄，應該也是出於同樣的心情，就 07/30 16:04
→ NiviarroW : 這點而言，「頗類武安」倒也名符其實。 07/30 16:05
推 yamitis : 有給選擇啊，選擇當兵就要有戰死沙場的心理準備 07/30 16:09
推 patrick5223 : 姜望都叫他們別送了，他們還抗命硬要上去，戰場上 07/30 16:17
→ patrick5223 : 抗命死一死不就剛好而已，結果不檢討自己為什麼帶兵 07/30 16:17
→ patrick5223 : 帶到被抗命，反而檢討主帥，自己一點責任都沒有，小 07/30 16:17
→ patrick5223 : 兵不送打更人提早出手那不就沒事 07/30 16:17
推 patrick5223 : 這段就超莫名，你可以悲傷，但是把責任怪罪到別人 07/30 16:22
→ patrick5223 : 身上就太噁心了，戰場上就你最無辜善良悲情 07/30 16:22
推 BLACKCAT0703: 「對他人宣之於口的偉大，我總是滿懷戒備。我怕我是 07/30 16:36
→ BLACKCAT0703: 那種偉大的代價。」-齊武帝 07/30 16:36
推 BL4CK : 我也不喜歡祈笑，但姜望到底有啥好賭爛她的，去打仗 07/30 16:45
→ BL4CK : 自己的兵為你去死還要靠北主帥讓你執行一個本來是安 07/30 16:45
→ BL4CK : 全的任務喔？姜望的心態不就妳可能是對的，但我就是 07/30 16:45
→ BL4CK : 不爽妳所以要把錯怪到妳頭上 07/30 16:45
→ NiviarroW : 我覺得這不能拿來跟種族戰爭做類比。 07/30 16:45
→ NiviarroW : 三哥重視人命，那麼無關其它，這件事本身就是有意義 07/30 16:45
→ NiviarroW : 的，這點我倒是認同，同時挺符合真我的議題。所以三 07/30 16:46
→ NiviarroW : 哥是真的不適合待在體制。 07/30 16:46
推 qaz1597898 : 犧牲戰場上的兵跟獻祭家鄉的平民完全不能比，很多 07/30 16:52
→ qaz1597898 : 時候敵軍打到家門前 百姓都還可以不死，田安平把自 07/30 16:52
→ qaz1597898 : 己的兵搞到發瘋不也沒人說他錯嗎，這件事唯一的選 07/30 16:52
→ qaz1597898 : 擇就是不要當兵上戰場吧 07/30 16:52
推 ADIE2 : 那就延伸到一個問題 兵可以無意義填死嗎 07/30 17:09
→ ADIE2 : 姜自己是有真君保的 他叫他親兵別送但那些親兵 07/30 17:10
→ ADIE2 : 為了姜還是送了 結果姜其實是有真君保護的 07/30 17:10
→ ADIE2 : 把姜跟兵都放在那個情境的人是祈笑 07/30 17:11
→ ADIE2 : 雖然說姜的親兵為姜去死是自己選的 但如果不是 07/30 17:12
→ loserloser : 確實 衝鋒前應該先發個問卷 填不同意的可以留在後方 07/30 17:19
→ loserloser : 到時候打輸了直接投降就好 07/30 17:19
→ rogergon : 戰爭就是這樣，多少人死的毫無價值。 07/30 17:20
→ loserloser : 不然衝鋒這種事跟送死沒什麼兩樣 07/30 17:20
推 ADIE2 : 祈笑 這件事情可能不用這樣面對 07/30 17:22
→ ADIE2 : 超凡世界還是不能這樣類比吧 就像拿槍的你叫他 07/30 17:24
→ ADIE2 : 衝去給核彈炸.. 07/30 17:24
→ loserloser : 基本上 故事設定的兵道小兵就是拿來死的 07/30 17:25
→ loserloser : 不是看到什麼兵道一催死了多少兵 07/30 17:25
→ loserloser : 講是講拿氣血催 氣血不夠人不就是要死? 07/30 17:25
→ ADIE2 : 叫你去死跟叫你去送死還是兩回事吧? 07/30 17:26
→ loserloser : 叫你去死跟叫你去送死有什麼差別? 07/30 17:26
→ loserloser : 要是為將者出兵之前就先把所有戰略意圖都告訴你 07/30 17:27
→ loserloser : 人家隨便俘虜個雜魚還打個啥= = 07/30 17:27
→ ADIE2 : 一個是白給呀 一個說不定有點作用呀 07/30 17:27
→ loserloser : 送死是白給還是叫你去死是白給 07/30 17:28
→ ADIE2 : 戰略意圖不用告訴你 只派姜去跟多派那些親兵有差嗎 07/30 17:28
→ ADIE2 : 送死是白給呀 就像你知道前面核彈要炸了還叫你去 07/30 17:29
→ loserloser : 更何況人家原意是整支軍去當餌 你夏地被追殺的時候 07/30 17:29
→ ADIE2 : 跟叫你去把能發核彈的人先給處理掉還是有差的吧 07/30 17:29
→ loserloser : 還會死些兵跑路 這次直接放三千人在原地 最後自己送 07/30 17:29
→ ADIE2 : 說到底派整支軍去 多半還是要姜自己認識到自己 07/30 17:30
→ loserloser : 如果當下主角選擇催兵煞還是什麼跑路會不會留下一點 07/30 17:30
→ ADIE2 : 不適合戰場吧 要他提早面對這件事情 07/30 17:30
→ loserloser : 人? 07/30 17:30
→ ADIE2 : 再加上還給姜本身上了個保險 這應該是姜最不能接受 07/30 17:30
→ ADIE2 : 的一點 07/30 17:30
→ ADIE2 : 也就是他的親兵是為了讓他上這一課的棋子而已 07/30 17:31
→ loserloser : 幫主角上保險的也是皇帝吧 怎麼不去跟皇帝甩臉 07/30 17:31
→ loserloser : 有些情節構思真的就是不通順 07/30 17:32
→ loserloser : 軍令如山在赤心世界我看也是能用吧 07/30 17:32
→ ADIE2 : 有啊 直接甩到辭職去囉 再說祈笑也知道有上保險 07/30 17:33
→ ADIE2 : 所以他賭更大呀 07/30 17:33
→ loserloser : 回齊國繼續甩阿 怎麼跑去嘴祈 還問他後不後悔 07/30 17:34
→ ADIE2 : 如果軍令如山 國家利益>一切的話 那莊狗也不用死吧 07/30 17:34
→ loserloser : 楓林城整個城都要軍令嗎 07/30 17:35
→ loserloser : *都要聽 07/30 17:35
→ ADIE2 : 我記得有一段是說祈笑就是知道姜皇有上保險 07/30 17:35
→ ADIE2 : 所以他就把賭局弄個更大 07/30 17:35
→ loserloser : 所以你覺得問題是不是祈應該要告訴姜 他要去當餌? 07/30 17:36
→ loserloser : 還是祈不要把姜當餌? 或是說應該跟姜整個部隊講? 07/30 17:36
→ loserloser : 又或是祈根本就不應該用這個戰術? 07/30 17:36
→ ADIE2 : 照你的說法 獻祭整個城為何又不行了 換莊國強大呀 07/30 17:37
→ ADIE2 : 國家利益>一切呀 最後莊國是贏啦 還打贏雍 07/30 17:38
→ loserloser : 說真的就我個人來看 復仇的仇恨跟爽度真的沒特別爽 07/30 17:38
→ ADIE2 : 結果論來講 為何不行? 07/30 17:38
→ loserloser : 也不用扯獻祭拉 打仗都要死人 07/30 17:38
→ loserloser : 那死誰? 07/30 17:38
→ loserloser : 贏了很爽 但是過程總是有代價 誰是那個代價 大家都 07/30 17:39
→ loserloser : 不要 只想爽 07/30 17:39
→ ADIE2 : 其實要說問題也不算問題 就像曹說的 戰爭沒有對錯 07/30 17:40
推 karco : 為啥一直拿打仗跟獻祭類比== 完全不同的事 07/30 17:40
→ loserloser : 我不是很明白你不滿意的點有沒有在我上面幾個問題裡 07/30 17:40
→ loserloser : 事實上打仗就是這樣 07/30 17:41
→ karco : 百姓跟軍人的命就是不一樣的 07/30 17:41
→ ADIE2 : 對呀 所以說我說之前作者也有寫一段林正仁批判姜 07/30 17:41
→ ADIE2 : 的部分 07/30 17:41
→ ADIE2 : 都是國人哪有什麼命不一樣 打起來難道敵人還分你是 07/30 17:42
→ ADIE2 : 平民還軍人選擇殺不殺嗎 有些人會選 但多半不管吧 07/30 17:42
→ ADIE2 : 那如果獻祭是為了打仗呢 莊是為了抗雍才獻祭整城呢 07/30 17:44
→ ADIE2 : 就是國家利益>一切的論點來看的話 莊沒錯吧 07/30 17:44
→ loserloser : 國家利益來看本來就沒錯 07/30 17:45
→ loserloser : 主角復仇也是因為他是被害者之一 07/30 17:45
推 karco : 事實是打仗時也會分軍人百姓 齊夏之戰也沒屠殺百姓 07/30 17:46
→ loserloser : 這跟當兵聽令你覺得是可以類比的? 07/30 17:46
→ karco : 現實也是，通常就是軍隊跟軍隊打 07/30 17:47
推 ADIE2 : 是呀 我也沒說主角對啦 這也是這本書讚的地方 07/30 17:47
→ NiviarroW : 性質上就是不同啊，百姓有百姓的責任，軍人有軍人義 07/30 17:47
→ NiviarroW : 務，跟敵人怎麼看無關，且也不是說軍人就能隨意獻祭 07/30 17:47
→ ADIE2 : 各種角度的對錯沒有一定 07/30 17:47
→ karco : 本來就沒有對錯 姜的道沒有錯祈也沒錯 只是衝突而已 07/30 17:49
→ loserloser : 姜如果有錯你怎麼會覺得祈不該這樣做 07/30 17:49
→ karco : 但這不代表祈跟莊是一類人 07/30 17:49
→ loserloser : 事實上這段就是主角很不成熟的地方 升上真人就跑去 07/30 17:49
→ loserloser : 問人家後不後悔當初得罪你 阿這 07/30 17:49
→ karco : 莊的行為跟國家完全沒關 他甚至都想過烙跑去玉京山 07/30 17:50
推 ADIE2 : 我只說他們兩個會不對盤是一定的 但我沒說誰對誰錯 07/30 17:50
→ ADIE2 : 有關吧 他需要這顆真丹才能擴張他的版圖呀 07/30 17:51
推 karco : 他是出於私人需要才會想拿真丹 07/30 17:53
→ karco : 擴張是附帶的 07/30 17:53
→ karco : 動機完全不同 07/30 17:53
→ qaz1597898 : 以國家利益來看，獻祭楓林也沒有比較符合國家利益 07/30 17:53
→ qaz1597898 : 吧，畢竟三哥是真人，小五應該也能，老大說不定也 07/30 17:53
→ qaz1597898 : 能，真人實力跟數量已經大於莊狗1人了 07/30 17:53
→ karco : 不要把莊想得太偉大 真的沒為了國家利益 07/30 17:54
推 ADIE2 : 是呀 莊只是私人利益跟國家利益綁一起呀 07/30 17:54
→ karco : 為了國家利益的話 為啥把九江玄甲統領逼死== 07/30 17:54
→ ADIE2 : 我沒說他偉大 但從國家利益的角度來看 他站得住腳 07/30 17:55
→ ADIE2 : ..這麼說也是 楓林出來的都跟鬼一樣XD 07/30 17:56
推 workhardplz : 請問赤心離完結還要很久嗎？養了好久一直在等完結 07/30 18:25
推 mana1993 : 如果今天姜沒有保險，而是靠自己之力活下來的話， 07/30 18:35
→ mana1993 : 那他會不會比較沒有怨氣？ 07/30 18:35
推 cream7611 : 最少也還有可能有200-300萬字的劇情要收吧 應該也 07/30 18:35
→ cream7611 : 還早 07/30 18:35
→ qaz1597898 : 作者說已經想到完結畫面了，但以現在的世界觀，再 07/30 18:35
→ qaz1597898 : 寫2-3年都不是問題 07/30 18:35
推 mana1993 : 軍人為國執行任務中有死傷很正常，但當你發現你的 07/30 18:40
→ mana1993 : 執行任務其實只是一場戲，從頭到尾你都不會有生命危 07/30 18:40
→ mana1993 : 險，真正有危險的是身旁的人。 07/30 18:40
→ mana1993 : 而不知情的他們不管是為了國家還是為了你，死在了你 07/30 18:40
→ mana1993 : 的眼前，這種「我不殺伯仁，伯仁卻因我而死」的愧 07/30 18:40
→ mana1993 : 疚感，出現在姜這種責任心很重的人身上，是很正常 07/30 18:40
→ mana1993 : 的。 07/30 18:40
推 workhardplz : 感謝各位回答~ 07/30 18:52
推 patrick5223 : 沒人說不能愧疚，但是他把情緒轉嫁到祁笑身上就很奇 07/30 19:12
→ patrick5223 : 怪，不然祁笑要跟他說你身邊有真君罩你就不帶小兵 07/30 19:12
→ patrick5223 : 亂跑當誘餌別怕你不會死，誘餌本身就是有意義的演 07/30 19:12
→ patrick5223 : 戲本來就要演全，至於小兵的意願，田安平堆死真人 07/30 19:12
→ patrick5223 : 死了幾萬人難道有一一問過大家的意願嗎，照姜望邏 07/30 19:12
→ patrick5223 : 輯第一時間應該先去殺田安平居然坑死那麼多人 07/30 19:12
推 DICKASDF : 那個看完上面 我想說 其實打一開始我覺得用國家 07/31 00:08
→ DICKASDF : 層面看 莊狗是沒有錯的 阿要說什麼楓林城出來的 07/31 00:09
→ DICKASDF : 多天才怎樣都是馬後炮 在當時他們就是弱者 07/31 00:09
→ DICKASDF : 洞真是差很多的 還不是你想犧牲人就能成 07/31 00:10
→ DICKASDF : 不然董阿等 怎麼會幫莊狗 看重的就是國家 07/31 00:11
→ DICKASDF : 而姜望就是無法接受這樣 至於怪祺笑 阿她安排的 07/31 00:12
→ DICKASDF : 不怪她怪誰 至於要說不成熟 我自己是認為單純 07/31 00:13
→ DICKASDF : 就無法接受這樣 就像現實很多事應該怎樣做更好 07/31 00:14
→ DICKASDF : 但你或大家不會選擇那樣做 最後用結果論來看 07/31 00:15
→ DICKASDF : 齊國沒有了最年輕的洞真天才 07/31 00:16
→ WHOKNOW4 : 以國家層面看後來楓林那些成長起來時他就該自首保莊 07/31 03:05
→ WHOKNOW4 : 國了，結果他是一次又一次用莊國的資源替自己擦屁股 07/31 03:05
→ WHOKNOW4 : ，再來楓林獻祭畢竟是見不得光的，當時有任何失誤都 07/31 03:05
→ WHOKNOW4 : 會導致更嚴重的後果，他就是運氣好賭贏而已 07/31 03:05
推 satan317 : 為什麼不能怪祈笑，你媽不讓你打電動是怕你影響功 07/31 18:31
→ satan317 : 課影響未來，但你當下甚至幾年內都還是會忍不住怪她 07/31 18:31
→ satan317 : ，同理 07/31 18:31