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→ faniour : 某人說他只要黑火藥炸彈,不要槍枝….就不知道他心 11/25 07:05
→ faniour : 目中那個要靠人力投出數十公尺,還躲在後排的希望 11/25 07:05
→ faniour : 能打擊對方後排的戰術,會不會把前排弟兄炸得四肢 11/25 07:05
→ faniour : 不全的….拿批次品質不穩的東西加入鐵球玩破片傷害 11/25 07:05
→ faniour : ,真的是蠻屌的,指揮官敢上這種東西就更腦洞大開。 11/25 07:05
→ faniour : 現代手榴彈就丟個30-50公尺,破片傷害範圍10幾公尺 11/25 07:05
→ faniour : ,冷兵器時代雙方是密集陣列混戰,往前面丟這個希 11/25 07:05
→ faniour : 望炸後排真的是甘寧老師的好隊友。這個用法應該是 11/25 07:05
→ faniour : 跟弓箭手還有投石武器一樣,在兵力相撞前打擊對方 11/25 07:05
→ faniour : 的步兵陣列,把陣型打亂引發混亂讓敵方指揮調度無 11/25 07:05
→ faniour : 效,再讓己方兵力去把對手吃掉的,只要打不到對方 11/25 07:05
→ faniour : 馬弓跟步兵,或是無法威嚇騎兵的衝鋒就有明顯的應 11/25 07:05
→ faniour : 用問題,人家騎在馬老爺身上3-5秒就近身的話難道士 11/25 07:05
→ faniour : 兵還要有勇氣轉職自爆兵?這東西這麼神勇的話,西 11/25 07:05
→ faniour : 方不會玩那麼長時間的排隊槍斃戰術,應該老早出現某 11/25 07:05
→ faniour : 人幻想的投擲彈幕才對,結果是玩出排槍跟各式奇葩 11/25 07:05
→ faniour : 火炮,想盡辦法讓火力瞬間成面狀展開,就是沒這種奇 11/25 07:05
→ faniour : 葩定位的火器 11/25 07:05
推 miha80425 : 那個年代能弄出一把反曲弓已經是降維打擊了 11/25 07:22
推 thegiver210 : 其實到拿破崙時代的來福槍就差不多了吧?後膛+膛 11/25 07:43
→ thegiver210 : 線+燧發已經可以作為近代散兵作戰的雛型了 11/25 07:43
推 midnightsnow: 你這個「完全改寫」戰場的說法很模糊...難道前膛槍 11/25 08:36
→ midnightsnow: 時代 隊列、軍樂等...就不算改寫戰場嗎?那時的戰 11/25 08:36
→ midnightsnow: 爭不就已經以槍械為主了? 11/25 08:36
→ twinschoi : 後膛槍很早就發明了 只是無法很好解決閉鎖的問題 11/25 09:26
→ faniour : 那跟黑火藥時代的燧發槍比都是神兵了 11/25 09:36
→ lbowlbow : 沒辦法量產的槍枝,說實在連投石兵都不如,回三國打 11/25 10:16
→ lbowlbow : 仗你搞出幾百隻槍,然後跟弓箭或投石部隊互打? 11/25 10:17
→ twinschoi : = = 可以混合編隊呀 同等數量火槍就是屌打弓箭投石 11/25 10:47
推 pupuliao : 都同等數量了 還混編 11/25 10:53
→ pupuliao : 古時候火槍為啥拖了幾百年才大量普及 11/25 10:54
→ pupuliao : 就是一開始一堆問題,沒啥效益阿 11/25 10:55
推 Sukinger : 戰爭還是要看效益問題阿,為何現在槍成了主流?因為 11/25 11:01
→ Sukinger : 大環境支撐得起槍械、彈藥相關物品的製造,成本也不 11/25 11:02
→ Sukinger : 會說太過高昂而不能接受 11/25 11:03
推 Sukinger : 相關產業沒跟著起來,軍隊將領大概用過就扔了,我可 11/25 11:05
→ Sukinger : 以用更便宜、更可靠的裝備去達到相等的收益,那為何 11/25 11:06
→ Sukinger : 要把命交給沒比較便宜、也不是很安全的裝備上 11/25 11:07
推 magamanzero : 明朝火槍就是阿 www 11/25 11:10
→ magamanzero : 拿來當鐵棍敲都比擊發強多了 11/25 11:11
推 calase : 可量產且品質與效能穩定才是軍隊關切的重點吧 11/25 11:49
推 darkbrigher : 明朝的匠戶體系弄不出品質穩定的東西阿 所以才會火 11/25 11:58
→ darkbrigher : 槍不用還是倒退回去用冷兵器 11/25 11:58
→ faniour : 明朝就是奇葩加奇蹟… 11/25 12:08
→ faniour : 鐵棍比槍更好用的概念 11/25 12:08
推 unowl : 我提一句,弩弓材料製作比前膛槍簡單便宜吧?準度 11/25 12:18
→ unowl : 威力又高,都沒普及,討論黑火藥前膛槍根本沒意義 11/25 12:18
→ unowl : 黑火藥武器頂多放大成砲或引線炸彈攻城破關 11/25 12:20
→ faniour : 有人就認為人手一顆土製爆裂物可以統一天下,如果一 11/25 12:30
→ faniour : 顆不夠,就再一顆這樣 11/25 12:30
推 darkbrigher : 然後最基本的糧食跟兵力都沒有 GG 11/25 12:31
推 lljjfrdr1 : 然而弓弩的準度也沒有很高 11/25 12:36
→ faniour : 投射武器要訓練,火槍,排隊槍斃 11/25 12:38
推 lljjfrdr1 : 其實弓弩的準頭對火繩槍其實是不一定佔優的.... 11/25 12:38
→ lljjfrdr1 : 對於新兵來說,火槍甚至更準.... 11/25 12:38
推 lljjfrdr1 : 而且箭矢也不是啥便宜的武器,造箭桿其實滿需要工匠 11/25 12:40
→ lljjfrdr1 : 技術的 11/25 12:40
→ faniour : 新兵射一發被嚇傻….XD 還有投射的持續時間,火槍慢 11/25 12:40
→ faniour : 很多….但只要會點火就可以賭一發入魂 11/25 12:40
→ faniour : 弓箭比較貴,要訓練,火槍兵反而可以海出來 11/25 12:41
→ faniour : 貴族也想省錢,叫農民跟奴隸排隊槍斃比較簡單 11/25 12:42
推 lljjfrdr1 : 不管火槍、弓弩啥的,遠距離武器在古代需要的成本 11/25 12:42
→ lljjfrdr1 : 還滿高的.... 11/25 12:42
→ faniour : 畢竟那是生產力低下顧著溫飽的時代 11/25 12:43
→ lljjfrdr1 : 在歐洲一般都是傭兵or城市兵源才玩的起弓弩.... 11/25 12:44
推 darkbrigher : 一把好弓要作2~3年 火槍大概只要1/10的時間 11/25 12:47
推 lljjfrdr1 : 忘了英國長弓手是農民招的,不過人家有自耕地的自 11/25 12:48
→ lljjfrdr1 : 由農民.... 11/25 12:48
→ lljjfrdr1 : 英國長弓手找的也是農民中的天龍人了.... 11/25 12:48
推 AkaiSola : 感覺相關技術產業才是問題,成本反而不是問題,養一 11/25 13:44
→ AkaiSola : 名弓兵可比一名火槍手來的貴得多 11/25 13:44
推 magamanzero : 這讓我想到之前在C洽戰弓兵的發文 11/25 14:05
→ magamanzero : 專職弓兵成本超貴 中國弓兵大多是步兵兼差 11/25 14:06
→ magamanzero : 弓只是輔助 近戰依舊是主體 11/25 14:06
→ magamanzero : 專練弓那成本可能要京營的成本才有辦法支持 11/25 14:07
→ Despairile : 長弓兵的農民身份類比的是當時城市裡的市民 別以為 11/25 14:24
→ Despairile : 他們身份多低下 11/25 14:24
推 aegis43210 : 所以君子六藝才有射箭呀,孔子認為要會射箭才算高等 11/25 14:31
→ aegis43210 : 知識份子 11/25 14:31
→ fatcat0423 : 成本依時代不同環境不同而定 有時你覺得沒有成本實 11/25 14:57
→ fatcat0423 : 際上是攤到其他地方去了 弩手火槍手開始划算要等到 11/25 14:57
→ fatcat0423 : 工商業蓬勃 製造成本和融資成本降低才划算 在這之 11/25 14:57
→ fatcat0423 : 前 讓農民沒事練練弓箭才叫省錢 11/25 14:57
推 Cishang : 叫工匠用魔法拉膛線 呵呵 11/25 15:00
→ fatcat0423 : 膛線問題其實甚至到工業時代也只能緩解 要再過一段 11/25 15:12
→ fatcat0423 : 時間發明冷鍛法 能在鍛造槍管過程中直接把膛線鍛出 11/25 15:12
→ fatcat0423 : 來 才算脫離量產問題 11/25 15:12
推 koliman : https://youtu.be/FZuOZ7Fqag8 11/25 17:53
→ koliman : 如果連弩能搞成這樣... 火槍應該很難贏吧 11/25 17:53
→ koliman : 看最後2分鐘就好 11/25 17:54