Re: [閒聊] 穿越到哪個世界是最倒楣的？

: ※ 引述《a71085 (iii)》之銘言： : : 雖然說我對戰錘40K接觸沒有很深，大概只能說點表面的 : : 戰錘40K想當個老百姓可能有的死法 : : 各種外星人入侵 : : 渾沌在你家星球做大事，一起被獻祭 : : 不信帝皇或者有褻瀆帝皇行為被抓包，被火焰噴射器淨化 : : 發現自己原來有靈能，被抓去皇座當用完就丟的電池 : : 星球已經被異星人打到或者某些原因無法收復，滅絕令炸全家 : : 當個最底層的帝國軍算更慘就是了 : : 靈能者要混得好也要很拚 : : 至於陸戰隊的話...真的陸戰隊好像也沒說很好 : : DND沒撞上那種全世界的大事像是動盪之年的話 : : 至少當個農夫應該還算過得去 : 戰錘40K是一個遲早要完的世界而且已經躺在棺材只差還沒蓋上打釘子 : 裡面的科技差不多已經完蛋 : 完全就是靠著4萬年前的自動機器撐日子 : 偏偏裡面還有一個腦袋有洞的機械神教 : 認為機械有神靈所以不准任何人研究科技 : 要有人研究科技就是死 : 而如果帝國發現遠古資料那所有權自動歸機械神教 : 他們拿回去後就是供著最多就是給自動機械多個生產物 : 而且也只是這樣不會再研究 : 裡面的戰艦.槍械.動力甲基本上就是4萬年前留下的那一套由S.T.C.系統生產的 : 甚至直接就是4萬年前一直留下來的 : 而很多由於科技遺失用壞一件就少一件 這個說法是錯誤的，多看看多想想，你就能夠知道機械教絕對不是不會研發，不然不會有 哥特艦隊一堆新型號的戰艦、星際戰士在大遠征後好幾種新型號的動力盔甲... 機械教真正的問題是，他們可能有刻意壟斷的情況，比方說介紹重砲這篇： http://tieba.baidu.com/p/2926751961 「 每一枚砲彈中都包含有取自遭受滅絕令制裁的行星的碎片。無論這顆行星何時會被徹底毀 滅，來自機械神教的技術神甫與地質學賢者都會被迅速派往該星區來加緊捕獲並儲存破碎 行星臨死之時的“陣痛”——這本身便是一項極其危險的工作。即使是位於行星軌道上， 機械神教的艦船也正遭受著行星被毀滅後餘波的衝擊，而這些如食屍鬼尖叫一般的衝擊波 ，被一些巨大，神秘的記錄器所捕獲。在鑄造世界上這些衝擊波將被從記錄器中拷貝下來 ，其威力將以地震彈的形式得以重新展現。從那些被滅絕令摧毀的世界中獲得力量，這些 地震彈也因此時常以這些世界來命名。有時候，地震炮在發射後會帶著尖嘯飛越戰場，許 多人猜測這一尖嘯中實際上包含著當一個世界被滅絕令毀滅時星球上所有人類臨死之時的 哭嚎。對於這一猜測，技術神甫們都不置可否。 」 聽著很玄?但是注意末尾說機械教的人是"不置可否"的曖昧態度。考量到地震砲的效果，他 本質很可能就是星球內核的"超重元素"，也就是高質量高密度的砲彈...但是機械教就是用 玄學說法唬爛其他人... 當然要說是不是刻意唬爛，其實這很難說，問題在於你要怎麼和一群時代倒退的人解釋"科 學原理"，要知道帝國統治的世界有很多倒退回了中世紀甚至原始時代...你和他們說科學 這詞他們也完全沒有理解的可能，最終機械教這種唬爛的態度除了壟斷的隱藏目的之外可 能也是權宜之計... 關於這點在以前Chenglap大的背景概念介紹文中也有提到： https://www.ptt.cc/bbs/RTS/M.1427386718.A.6C2.html https://www.ptt.cc/bbs/RTS/M.1378661766.A.5AA.html 而進一步需要探討的是40K宇宙的黑暗面，也就是高科技很可能"變相作死"，那可能是老T 提前給你埋好的地雷，可能是某個信奉混沌的種族的產物(瞧瞧Tau的遠見那把刀)，就算 不是，如果給你發現了遠古時代的黑科技，你能確定那不是某種會不小心引爆的超級核彈? 更不要提混沌的存在讓各種黑科技都會出現問題了，不到Nec那種實體宇宙頂尖的等級不要 想能夠擺脫亞空間的影響────事實上Nec也沒成功 討論到這裡你就會發現機械教對於科技研發謹慎不是沒有道理的，就算現實世界，發明了 新的黑科技(比方說核彈)也可能是作死，更不要提紛爭亂世可能就是科技黑暗年代的人亂 搞靈能者研究搞出的結果....而機械教的龐大也讓他們不是這麼簡單的"反科技研發"之類 的，事實上前幾年的Tau戰役新書《蒙特卡》就有機械教去搶Tau的科技來研究的情況： http://tieba.baidu.com/p/4189394651 「 當SM和IG正在浴血奮戰（後者的血明顯要多一些），而漁民則拼了命要阻止他們繼續前進 的這當口，火星人們一如既往地干起了自己的事情，護教軍以交戰雙方都感到不可思議的 速度在彈雨中邁進，強化過的身體讓他們挺過本應是致命的傷害，而那些對他們造成“致 命”效果的攻擊也沒有真正阻止奧米尼西亞的十字軍：在護教軍的行軍路線上留下了許多 半毀的身影，拒絕死亡的他們把編在腦子裡的程序執行到底，這些身後拖拽著管線和零件 的半截身子用折斷手腳蹣跚爬行的場面煞是嚇人。 在包括要塞和炮樓之類東西的漁民外圈防禦被還想打贏這場仗的朋友們系統性拆除的時候 ，護教軍則在混亂戰局的中央畫出了一條非常精準的直線，他們摧毀了擋在自己面前的所 有障礙，但也就像字面意思那樣只管了面前的東西，這些紅袍子既沒有浪費時間去處理其 他方向上對他們開火的敵人，也沒有分出哪怕一絲念頭去為遠方的“友軍”剷除此時離他 們近在咫尺的長距離威脅，很快，護教軍就把正被外星人A得死去活來的IG和想方設法保 護他們的SM全部拋在了後頭，他們的目的非常明確，直直地沖向了一個大型建築群。 戰場外沿上，影陽一早就安排好的移動防禦設施們，也就是最近賣得特別還算不錯的飛牆 飛坑飛砲台之類的東西從隱蔽處出現，火戰士和戰鬥服們依托這些機動工事發起了若干次 成功的反擊，並且在嘗試堵上防線缺口的過程中和衝上來的人類打成一團，IG被這些機動 工事的火力壓制，ASM在許多地方徑直跳了進去開殺，而護教軍只是簡單地……“科學” 了一下，出現在內圈的工事們便轉瞬間化作輻射焦土。 火星人繼續前進。 各位覺得他們是來找啥的…… ------------------------------- 看也不看一眼火氏的練兵場和武備倉庫，越過為了新家門世界全面殖民準備的基礎設施， 鐵足在淨化又綠化過的土地上踏過，護教軍徑直撲向環境引擎。守衛這個關鍵建築的兵蜂 們隨著威脅的到來自動激活，射倒了不少袍子兵，但隨後就被機械教刺客的紊亂波擊垮， 不多的其他漁民還沒來得及對這支敵軍能夠突然出現在這個地方（外圈防禦這特麼還沒被 打垮呢）感到驚訝就被排槍射翻；終於，護教軍邁進了中央運作室，他們腦中的程序寫得 明明白白，就彷佛奧米尼西亞本人在對他們如此低語：看啊，眼前這個機器的重要性比外 面的戰鬥高出千倍萬倍。 講個題外話，在遠古的泰拉上曾有過一個隱藏在歷史背後的民間組織，他們最後的去向如 今已經不可考證，但如果他們能看到今天的這幫子護教軍，大概會對這些後繼者行為感到 一絲欣慰……大概。 Secure, Contain, Protect. 強行用梗最為致命。 總之，圍繞著環境引擎，護教軍圍出一個完美的防禦陣型，隨後空氣裡泛起一連串不詳的 漣漪，現實宇宙扭曲了那麼一個短暫的瞬間，一位神聖追索者——機械神教中最貪婪的分 支——與他的隨從們出現在了場地中央。 （上文裡的機械神教是Cult Mechanicus，護教軍是Skitarii，但就像我經常在群裡說的 ，把平時所知的Adeptus Mechanicus翻譯成“機械教”其實是一個很錯誤的講法，後者的 概念非常寬廣，Cult Mechanicus也只是他的下屬核心機構之一；本文裡只要講到AdMech 的地方，我一概不會稱之為教派） 於是這位貪婪的主教立刻開始指示他帶來的兩隊半履帶戰鬥機僕開始工作，破襲者的動力 爪小心地切開外星裝置的管線與甲板，將反應堆、驅動器、等離子氣缸之類零件通通拆卸 下來，直到整個環境引擎都變成了他們手中精心分類的零件；隨後空氣中的奇怪光芒再次 閃爍—— ——追索者本人，他的戰鬥機僕隨從，外帶整個護教軍戰鬥教團就這樣憑空消失無踪。 」 後面還有一段火星人撤回後發現Tau的新武器就立刻把剛整支傳回來的軍隊又傳下去搶的好 笑橋段.... 簡單來說帝國是個臃腫的國家，想想看宇宙傳訊的困難就知道，帝國的統治只能保持在那 種中世紀式的封建體系....這也讓他們極端複雜，舉個例子就是以前對審判庭的介紹： http://tieba.baidu.com/p/2305465346 (速覽在23樓) 同理機械教也很複雜，各個鑄造世界的分別不說，連改造的方向、科研的方向乃至是否熱 衷、允許研究異族科技也有不同.... : 裡面平民生活在完全監控的日子 : 不信帝皇.死 : 講錯話被人舉報.死 : 聽到有人講錯話沒舉報看運氣可能會死 : 被逼沒法了開始反亂 : 防衛軍進場鎮壓戰鬥修女開始燒異端 : 壓不下去滅絕令直接將星球燒成玻璃 : 綠皮獸人身為半動物半植物條件合適直接從地里長出來開無雙 : 邪教徒沒事血祭招喚渾沌失敗了死一堆人 : 成功了一堆渾沌跑出來又是開始血祭開無雙 : 先是防衛軍拿著手電筒進場然後各方高端武力也接著添油 : 防衛成功平民也死得差不多了 : 但事情還沒完戰鬥修女繼續進場找漏網的異端 : 基本上是有殺錯沒放過的 : 要命的是那些自認是帝皇女兒的戰鬥修女看誰都感覺是異端 : 防衛失敗又是ㄧ紙滅絕令然後就沒然後了 : 背景是在太空少不了外星生物 : 除了從地裡長出來卻很神奇沒有腦子卻能用垃圾拼出各種武器包含戰艦的獸人 : 還有比人類先進一樣陷入衰退的靈族 : 機械種族的太空死靈族 : 吞食一切的泰倫蟲族 : 其他等等 : 神奇的是人類明明都快完蛋卻還自我感覺良好見誰就想殺誰 不是單純的自我感覺良好，而是我們現實常說的"國家之間只有永遠的利益"，人類帝國在 幹的其實類似大日本帝國，就是在各處確保自己的生存利益，而和歷史中的日本不同，這 點事實上在M41之前都是成功的，而M41是40K的末世開始，混沌越打越強，泰倫三次入侵、 Nec全面蘇醒、綠皮越來越難壓制....這是為啥對岸對於Dawn of War的翻譯才是正確的， 破曉之戰潛在意思是"發生在破曉時分的戰爭"，可是Dawn of War的真正含義，如同對岸翻 成戰爭黎明一樣，是"戰爭年代的開端" 你可以看看這篇講40K核心魅力的文章： http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07506&snA=6303 「 從基地系列以來，大帝國逐步衰落的波瀾壯闊的歷程一直是科幻界喜愛的手法，40K對此 的發揚算是交融最完善的之一。比如巴比倫五號(註：我們這邊好像叫作星站五號)，如光 暈(註：我們這邊的最後一戰系列電玩)早期對星盟的處理，尤其是光暈，從致遠星戰役來 看，類似於“新興的人類對抗過於強大的不可戰勝的對手的輓歌”，當然後期世界觀完善 後風格變化就不另講了。還比如銀河英雄傳或者星戰舊正史的索龍三部曲，那尤其是索龍 三部曲，屬於曾經強大過的帝國只剩下昔日的殘影的悲涼。到了索龍之手和拉達上將最終 第二次出山的時候，帝國連TIE戰鬥機都用不起了··· ···而40K裡對此採取了一種 相似但又不相似的手法塑造形象，比如帝國並非冉冉升起，而是從大遠征至此垂垂老矣， 人類不再是星際迷航裡面理想主義的頑童，而已經經歷過AI和人本身的戰爭，經歷過人口 過剩和殖民開拓後的分散，飽經滄桑的種族，帝國也並非索龍三部曲中損失慘重，節節敗 退勉力維持的帝國，在M41以前，帝國一直都是用超級強大的戰爭潛力的形象出現，在這 種前提下，40K創設了一個“即便是帝國無窮無盡的戰爭資源也無法對抗末日”(歷次蟲巢 戰爭)“即便是最勇猛無謂的犧牲和努力換來的也不一定是救贖”(阿米吉多頓一戰後恥辱 之月）“即便是做好準備人心相向也未能逃脫末日”（IA12）配合上混沌本身奇幻化的處 理風格，創造了史無前例的史詩感、背景感。這種背景感的本質是層次。也是我認為40K 比星戰等其他追求太空歌劇效果的科幻更小眾(更少人理解到其中的美)的原因，當然也是 很多人鍾情於40K的原因。科洛桑戰役，格里夫斯突襲共和國首都，看過ep3和小說的人沒 有不醉心於那種無數星艦在首都的背景下互相近距離傾瀉火力互相毀滅，到無數英雄豪傑 各顯身手。但是這本質還只是歌劇而已——如果沒有共和國緩慢衰敗，絕地緩慢輸掉戰爭 和議長的陰謀，這個算不上史詩——40K則通過層次感和背景的完善程度彌補了這些。HH 系列小說對應星戰克隆人戰爭(註：我們這邊翻成複製人戰爭)的話，情節複雜程度、完善 程度，層層鑲嵌的悲劇和陰謀，讓地球之戰中卡恩第一個衝進皇宮，最後一個衝出皇宮， 千子五味雜陳的站在叛軍中用被皇帝禁忌的力量對抗皇帝···比格里夫斯衝進共和國的 心臟大開殺戒要豐滿得多。這本質是因為40K建立在本段最初提到的那種“史詩觀”、“ 波瀾壯闊”之上，又擁有更優秀的層次感和背景完善程度。星戰至今才開始逐步完善歐比 王隱居時期的一些故事，商業化和興趣化並重、財力無比雄厚的迪士尼和盧卡斯的星戰尚 且如此，其他更不需提及。 」 另一方面的問題則是40K的外族幾乎都是惡意滿滿，沒惡意的通常也被陰謀算計得幹翻了. ..綠皮混沌這種惡意不需要多說，要是誰覺得他們可以和這倆保持和平那鐵定是在作夢... 次要種族中有各種機車的，比方說寄生人腦的種族、比如說精神控制以奴役人類的種族... etc.族繁不及備載.... : 結果對所有勢力都是敵對 : 除了以上就是渾沌四邪神 : 這些都是論外 : 平民光是提到他們名字都會被侵蝕 : 殺傷力不比克蘇魯神話諸神低 : 這世界真是遲早要完還是絕無希望的那種 事實上套我們在對岸對混沌的討論，戰鎚真正的絕望其實在對抗混沌(所以帝國VS混沌一直 是最大的主軸)： http://tieba.baidu.com/p/4456136003 http://tieba.baidu.com/p/4462045697 http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07506&snA=6403&tnum=3 https://www.ptt.cc/bbs/RTS/M.1260872111.A.CAC.html 「 如果csm和亞空間強大是因為他們軍事力量強大，或者因為他們有著強大的實力（雖然這 兩者都是對的），那麼這絕對不是錘子的風格。 錘子的絕望是因為你知道他們有可能是對的。 你知道混沌是不滅的，你知道你天天稱為腐化，成為混沌的東西其實有可能是有道理的。 而你所保衛的人，已經不知道成為了何物。 混沌的恐怖並非混沌的強大。而在於混沌或許是對的，或許是真理。 這才是秩序和混沌對抗的本質。 這才是40k為什麼絕望。 當你拋棄了一切恐懼，不惜代價，英勇犧牲之後，你會發現你一切的犧牲， 或許， 是徒勞的，更甚，是錯誤的。 亞空間不是簡簡單單的敵人，不是反派。而是另一種思維方式，而我們何嘗能夠知道誰才 是永恆的呢？ 」 而對應的則是帝國，也就是代表秩序的那方，而我們看看今年的一些討論文章和官方小說 的節譯吧： http://tieba.baidu.com/p/4568995670 http://tieba.baidu.com/p/4541813766 這兩篇也可以由新出的某本小說證明，對岸也有討論： http://tieba.baidu.com/p/4497313990 「 這本可以看的，裡面有很多有意思的東西，比如有個帝拳子團叫“Iron knights”，比如 機械教在囤積綠皮屍體，比如靈族大先知（都知道哪位）犧牲靈族幫助平息亞空間風暴好 讓帝拳重組們快速趕回地球。比如這邊國教教宗對帝拳們宣揚國教，被傲嬌說我們從不把 帝皇看做神，你們這麼做完全是違背帝皇他老人家。後頭就寫bt團大喊著“帝皇保佑，靈 能不入！帝皇保佑，靈能不入！”沖向獸人超阿爾法級別巫師。居然就行了，回過頭，團 戰士的戰爭鐵匠就說“你逗我，這麼背叛帝皇教導的事，你管我們叫叛徒！”哎呀！實在 不小心劇透了不少。 」 當然，也會有人問，40K這麼黑暗的世界，賣點究竟何在，其實就和風之谷漫畫的最後一 集所言：「生命是黑暗中的光明」，那40K的賣點就在於在絕望中的希望，在於那份勇氣， 比方說： http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=07506&snA=6494&tnum=1 http://tieba.baidu.com/p/4228116551 http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=07506&sn=36255 套對岸對於混沌VS秩序的評論： 「 這是自我贖罪的戰爭詩篇。贖得，犯孽——為了對抗那些魑魅魍魎而進行的每一次搏殺， 每一聲呼號。是為虎作倀，亦是生靈的希望光輝與對正義的不懈追求。人類的讚歌乃勇氣 的讚歌，縱使前途晦暗，吾輩依然勇往直前，若畏首畏尾而停滯不前，那麼曾經的付出與 犧牲白白浪費。烈士的亡魂也當悲怯。就如審判庭聖典收尾——力足成功，唯有成功，可 證理智。 」 最後，套灰騎士五版規則書開篇的一段話： http://tieba.baidu.com/p/1089480681 「 犧牲，帝國的根基立於犧牲之上，這是千真萬確的箴言，烈士的鮮血是帝國的火種，當忠 誠的奴隸學會了熱愛鞭笞，只有死亡才是義務的終結。 一萬年來我們默默忍受，有時我們在陽光下短暫的萌發，更多的時候在死蔭裡苟延殘喘， 一百個世紀來我們戰鬥，死去，將敵人的血和我們自己的血灑滿無以計數的戰場——人類 不斷的犧牲著自我，犧牲讓人類的血脈得以延續，一代，一代，再一代，不為什麼偉大的 理想，因為犧牲本身比任何理想更偉大，但也許每個人心中都深埋著一份希望：也許有那 麼一天，也許一萬年之後，有一個世代不再需要犧牲，有一個世代，人類在平安中永存。 」 -- 問：何為汝之生命？ 答：榮譽即吾之生命。 問：何為汝之命運？ 答：責任即吾之命運。 問：何為汝之恐懼？ 答：失敗即為吾之恐懼。 問：何為汝之獎賞？ 答：吾之救贖即為吾之獎賞。 問：何為汝之技藝？ 答：死亡即為吾之技藝。 問：何為汝之誓言？ 答：永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言 --
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