Re: [討論] 理性探討一夫一妻這件事

說真的，如果要理性探討拜託也做個功課再來探討 男人間的幹話哪足夠支持你的論點 請去讀完這本書再來討論 https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_at_Dawn 我來幫你總結一下讓你產生興趣 首先這本書從人類學、心理學、考古學、演化論多重角度探討人類"性"的演化 推出後獲得大眾好評，但學術圈有人讚賞有人批評 有些學者不喜歡這種大雜燴式的研究方法 （作者可以從各個領域挑選對他有利的論點再集合起來） 但總結來說，這本書提供了不一樣的觀點探討『一夫一妻』 很值得一讀 重點摘要： 1. 人類是靈長類裡面唯一推崇一夫一妻制的， 但實際上有嗎？看看世界上性產業的總值，看看離婚率 都說明了人們其實本質上還是跟我們的遠方親戚有相似之處 人類的一夫一妻是指同時間只能一夫一妻 但很多動物的一夫一妻就是真的終其一生就是相同伴侶 人類的一夫一妻比較像是制度上的現象，不是生物的本性 2. 農業社會前的人類是多夫多妻制，資源基本上是共享的 今天獵人打獵回來獵物分給整個集團的人，這樣有較高的存活率 當然交配也是整個團體的人互相，產生的後代也是一起扶養 而我們現代人類是這些人的後代，基因上我們都有多夫多妻的機率 當然那個時代也會有一夫一妻的人們存在， 但他們的存活率低非常多，假設老公打不到獵那整家人就死了 這些一夫一妻的基因就沒有被傳下來 3. 演化論的方向是朝多樣性，不是一般大眾以為演化的方向是變高等 一夫一妻制限制了朝『多樣』的發展 其他還有很多有趣的論點，真的要探討這個問題就快去把這本書讀完 如果你有女友也請你女友一起讀， 亞馬遜這本書很多有趣的評論， 例如某個女生說看完她意識到了女性也是可以很開放的 然後她就把她男友甩了去追求一妻多夫 我的感想是一夫一妻是人類文明發展的必要過程 想想採集時代光是要活著就很辛苦了 即使讓你可以跟全村的少女做愛，每天光是求生就用掉大部分的精力 哪有精神想這個蠢問題 文明制度建立，有了家庭的概念、私有財產的概念等等 開始以一夫一妻為發展方向 重點是人類有幾十萬年的採集時代，農業時代可能才五六千年 這個一夫一妻的概念相較起來還是很新的概念 我們活在這個緩慢的變化過程中， 到現在還是很多文化還不是一夫一妻，但也慢慢在調整當中 當未來幾千年後的人類都是現在一夫一妻的後代 一夫一妻就變得再正常不過了 所以現在你有管不動小頭的衝動很正常， 我們都還有這些基因在體內 但我們享受文明社會的方便，也請想想一夫一妻制帶來的好處 生活不是只有打炮，想想如何幫未來的人類做些什麼也很重要 註：本篇用詞多有不精確之處，我不是生物、人類學方面專家 很多翻譯我照印象直接翻，沒有查證專業的翻譯，如有混淆的地方請見諒 這是一本好書，好像有出中文版的，可以找來看看 : 說真的 : 剛剛跟我已婚的朋友逛街 : 他突然很感慨跟我說 : 路上年輕正妹真的好多 : 如果再讓他選擇一次 : 他應該不會結婚 : 雖然老了可能要住養老院這件事 : 他可能忘了 : 他已經結婚五年了 : 他說他跟他老婆性生活 : 大概一個月一次 : 他說那已經變成一種禮貌 : 他沒有想要 : 她或許也不想 : 但就是用來確認彼此還是夫妻關係 : 然後他突然冒出一句 : 他好想上那些年輕正妹XD : 但他說他可能只能幻想這些路上正妹 : 回家打手槍 : 男生私底下對話就是這樣率真 : Anyway : 一夫一妻是不是真的很挑戰人性？ --
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推 jupto: 真要說現在一夫一妻也被文明的發展挑戰了 或許一夫一妻只是 10/27 01:58

→ jupto: 人類史上的一個過渡制度 未來100年可能是個新制度 10/27 01:59

推 qqqm: 你完全誤讀了這本書，採集時代的人類很輕鬆，一週食糧大概兩 10/27 04:37

→ qqqm: 三個下午就可以獲得。周工時少閒散的時間就長。是農耕社會人 10/27 04:37

→ qqqm: 類工時才變長並且逐漸將女性視為財產之一。 10/27 04:37

推 osmanthusjo: 推樓上，採集時代人類很悠閒，是農業時代變忙邊累還 10/27 07:22

→ osmanthusjo: 陷入人口陷阱 10/27 07:22

→ osmanthusjo: 變成一直生，想生男的幫忙耕作，所以太太不生才會想 10/27 07:24

→ osmanthusjo: 娶妾 10/27 07:24

→ osmanthusjo: 以上來自人類大歷史。 10/27 07:30

→ osmanthusjo: 人類雖然有原始慾望，但是其實更務實， 連社會制度 10/27 07:33

→ osmanthusjo: 都是已經濟和保衛家族考量， 我覺得時代的趨勢是走 10/27 07:33

→ osmanthusjo: 向精神生活 10/27 07:33

推 jupto: 採集時代絕對不輕鬆 糧食產量低人口基數根本拉不起來 一天 10/27 08:39

→ jupto: 下午可以搞定一週糧食(x 忙一週只有一天下午有收穫(o 10/27 08:39

推 osmanthusjo: 樓上你被騙了， 農業耕種比採集耗費力氣， 要整地要 10/27 09:21

→ osmanthusjo: 施肥要噴藥， 雖然澱粉熱量變高了但是營養不均， 然 10/27 09:21

→ osmanthusjo: 後養太多小孩又耗費大量糧食， 又必須更努力打拼， 10/27 09:21

→ osmanthusjo: 陷入老鼠跑圈，跑到死的陷阱。 你想，如果你只要養 10/27 09:21

→ osmanthusjo: 你自己，老婆也去採集， 吃飽了下午就休息 。小孩不 10/27 09:21

→ osmanthusjo: 用拼命生，讓他們被天擇。會悠閒很多。 10/27 09:21

→ osmanthusjo: 應該就是堯舜那個年代 10/27 09:21

→ osmanthusjo: 更早以前的文明還可以做一些精緻藝術品， 反而農耕 10/27 09:22

→ osmanthusjo: 後，不是在種田就是在讀書搞政治 10/27 09:22

→ osmanthusjo: 壓力大有的人會用性慾發洩， 發洩完後又養一堆小孩 10/27 09:23

→ osmanthusjo: 壓力更大 10/27 09:23

→ osmanthusjo: 種出來的糧食都被政府徵收說要養軍隊養政治家養不起 10/27 09:25

→ osmanthusjo: 自己，很忙的。 10/27 09:25

→ osmanthusjo: 唯一就是比較穩定， 可以讓科技文明急速發展 10/27 09:25

→ osmanthusjo: 現在已經早就工業時代嚕 10/27 09:27

→ jupto: 就我所知人類生物本能就是有資源就會自然增加 採集資源產量 10/27 09:28

→ jupto: 就是不足才會限制人口成長 10/27 09:28

→ jupto: 閣下說的精緻藝術大多只是吹噓 是現代人假設當時人類的工 10/27 09:31

→ jupto: 藝水準下這樣的技術很神奇 但是其實後來很多都證明只是假設 10/27 09:31

→ jupto: 錯誤罷了 10/27 09:31

→ jupto: 人類聚集才有真正的分工才有真正的餘力發展技術 不然靠採 10/27 09:33

→ jupto: 集的年代就是少數天才偶爾突破極限而已 10/27 09:33

→ osmanthusjo: 對，就是因為分工。 有的人永遠被分工作工作農，有 10/27 09:40

→ osmanthusjo: 的人就是統治階層。 我沒有說採集時代的藝術怎樣， 10/27 09:40

→ osmanthusjo: 只是針對這篇原PO說採集時代比較忙，無法認同。 人 10/27 09:40

→ osmanthusjo: 類一旦進入農業時代就無法回去了 10/27 09:40

→ osmanthusjo: 那些做基層作業員的人生活到底有比採集時代好到哪裡 10/27 09:41

→ osmanthusjo: ?壓力也不會比較小，養活自己更辛苦 10/27 09:41

→ osmanthusjo: 作基層的自己都養不起想一夫多妻搞死自己，只能看著 10/27 09:43

→ osmanthusjo: 電視肥皂劇幻想 10/27 09:43

推 jupto: 採集其實對大多數人而言就是刀子口上討生活 這些能力平庸 10/27 09:45

→ jupto: 的人到農業社會還能跑輪子 靠採集就是被達爾文消滅 一樣 10/27 09:45

→ jupto: 的道理採集社會有餘力的人到了農業社會他們能把時間花在更 10/27 09:45

→ jupto: 有價值的工作上 10/27 09:45

→ opaque: 我記得有某種猴子天性上也是一夫一妻. 10/27 13:18

→ opaque: 不過推內容啦 10/27 13:19

推 PttCraft: 很多動物也算採收啊 很輕鬆嗎? 還要逃天敵耶 10/27 15:05

推 osmanthusjo: 樓上，農業時代也沒比較好啊!以前採集時代是全民皆 10/27 18:25

→ osmanthusjo: 兵，進入農業時代就是貴族大規模養兵，窮人當兵。 10/27 18:25

→ osmanthusjo: 戰爭是一定會有的，從小規模變超大規模 10/27 18:26

→ osmanthusjo: 不然農業時代生那麼多哪養得起?? 10/27 18:26

→ jupto: 採集時代是你沒本事保護自己就會被人作掉 農業時代弱者運氣 10/27 18:27

→ jupto: 好戰場上划水躺分運氣好一點還可以活下來 10/27 18:28

→ jupto: 而且人家都進入農耕增大自己族群規模 你一個搞採集就是找死 10/27 18:29