※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1530209512.A.53B.html
噓 Waterpig: 出一張嘴 想要搭飛機做功課再來阿 什麼都沒有 排行程的 06/29 02:26
→ Waterpig: 和出錢都不是男的 我不懂是有什麼臉三不五時丟飛機資料 06/29 02:27
→ Waterpig: 是把女方當旅行社員工是嗎? 06/29 02:28
→ CICIKOKO: 我不覺得女生沒有直說,但的確他到最後生氣的時候沒有 06/29 02:29
→ CICIKOKO: 說得很完整。 06/29 02:29
→ CICIKOKO: 男生才是那個口是心非又一直嫌東嫌西不做事的人 06/29 02:30
噓 CICIKOKO: 而且我不懂為什麼一直有人要用各打五十大板的方式來說, 06/29 02:31
→ CICIKOKO: 男生也有不對但女生也應該做的更好 06/29 02:31
→ CICIKOKO: 這要求標準也差太多了吧,難道白目應該被體諒嗎 06/29 02:32
噓 Waterpig: 那種提意見的方式在規劃初期當然可以 問題是人家時間都 06/29 02:53
→ Waterpig: 花了排了訂了 還在那邊這個好像不錯那個好像很省錢 然 06/29 02:53
→ Waterpig: 後實際內容查也沒查 你說是在提意見 我怎看都叫做找碴 06/29 02:53
→ Waterpig: 被煩到不爽 女方也只是打一大串表達自己不滿的點 然後男 06/29 02:56
→ Waterpig: 方只回一個幹 06/29 02:56
→ Waterpig: 我說了那在規劃初期可以 但在原po的情況下完全不行好嗎 06/29 03:03
→ Waterpig: 你怎麼會覺得那叫做突然爆氣 呵呵 06/29 03:10
→ Waterpig: 被找碴找了三次才生氣叫做突然爆氣 呵呵 06/29 03:12
推 gwo21: 都分了 還能討論這麼久喔 06/29 03:13
→ Waterpig: 我只看過客戶和老闆會抽換方案又不做功課 06/29 03:14
→ Waterpig: 我只看過老闆和客戶才會這樣出一張嘴就想抽換方案 06/29 03:15
推 Waterpig: "突然" 就跟你說郵輪了 提一次不夠 提兩次 三次 06/29 03:18
→ Waterpig: 提法是 機加酒比較省錢 你看看 廉航比較省錢 你看看 06/29 03:18
→ Waterpig: 這根本連提意見都稱不上了 基本資訊過濾統整都沒有 來鬧 06/29 03:20
→ Waterpig: 的是不是 06/29 03:20
推 simdavid: 高情商是留給高情商的人啦。 06/29 03:21
→ simdavid: 原原PO會這樣反應代表男方就沒想改過溝通方式,所以都是 06/29 03:21
→ simdavid: 忍到最後爆氣一波>男友冷處理>週而復始。 06/29 03:21
→ simdavid: 不過看女方生氣的內容提到遇到類似狀況男友也是擺臉色+ 06/29 03:21
→ simdavid: 下通牒,所以男方在情緒表現也是一樣啦。 06/29 03:21
→ simdavid: 至於要怎麼改?其實根本不用改。 06/29 03:23
→ simdavid: 女方能找到一個樂於參與對方生活的人;男方能找到一個無 06/29 03:23
→ simdavid: 怨無悔照顧他的人,就各自好過了。 06/29 03:23
噓 m4bjo4: 訂完票了還一直用省錢的理由,推自己休假不能配合的方案。 06/29 03:26
→ m4bjo4: 跟男方算了兩次價錢,想打消他自以為省錢的想法,誰知還來 06/29 03:26
→ m4bjo4: 第三次,而且連自己丟的網址時間也不知道、庫存用問的,這 06/29 03:26
→ m4bjo4: 樣女方生氣也要被檢討? 06/29 03:26
→ m4bjo4: 女方的做法遇上大部分的人,不會演變成這個局面,這樣還需 06/29 03:26
→ m4bjo4: 要檢討她的做法嗎?檢討了之後,再遇上冷回、不討論、不做 06/29 03:26
→ m4bjo4: 功課就翻案、又不溝通的人,結果還是一樣。 06/29 03:26
→ m4bjo4: 一直叫8、90分的人改進成100,她遇上0分的對象,平均還是 06/29 03:26
→ m4bjo4: 不及格啊。 06/29 03:26
→ m4bjo4: 與其改變女方,換人才是正解。 06/29 03:30
推 m4bjo4: 三番兩次用同樣的理由,推一個早就被分析過的方案,一開始 06/29 03:49
→ m4bjo4: 耐著性子跟他解說,後來生氣不突然吧@@ 06/29 03:49
推 m4bjo4: 而且女方生氣那次,雖然有情緒,可是她有想問男方是不是想 06/29 03:55
→ m4bjo4: 退訂郵輪改廉航,結果對方一個"那就算了"結束討論。她還不 06/29 03:55
→ m4bjo4: 到爆氣,只是開始表達不滿,男方就照他回文說的開始冷處理 06/29 03:55
→ m4bjo4: 了。她不爆炸只會繼續循環。 06/29 03:55
→ m4bjo4: 我不是說大部分的人不會回幹,而是初期不會不討論,後期不 06/29 03:57
→ m4bjo4: 會亂翻案。一般朋友出遊不就是這樣嗎? 06/29 03:57
推 m4bjo4: 只要遇到的是正常人,她的忍耐會讓旅程中的小衝突平息,我 06/29 04:06
→ m4bjo4: 覺得也在合理範圍。而且在髒話之前,她一直沒有因為忍耐或 06/29 04:06
→ m4bjo4: 委屈,失去理性對話啊,甚至他連對姐姐,都會質疑是不是男 06/29 04:06
→ m4bjo4: 方沒傳達清楚。我認為一般人是不需要讓她忍耐成這樣啦,前 06/29 04:06
→ m4bjo4: 面也是有人勸她直接告訴男方已經不爽了。可是一般的旅行, 06/29 04:06
→ m4bjo4: 這樣很容易搞砸。所以我覺得她沒問題,就是個好旅伴。 06/29 04:06
推 m4bjo4: 不不不,我覺得女方爆氣是"那就算了"之後。第三次討論廉航 06/29 04:18
→ m4bjo4: 一開始,她都還願意看日期,問男方要退訂郵輪嗎。這還不算 06/29 04:18
→ m4bjo4: 大爆炸吧。可是男方不看日期跟庫存,她口氣才越來越差。 06/29 04:18
→ m4bjo4: 結果話題有被突然終止 才大爆發。 06/29 04:19
→ m4bjo4: 結果大爆發之後只得到幹0~0 06/29 04:20
→ m4bjo4: 女方下訂前有確認,如果是一般朋友,有其他想法會在這個時 06/29 04:22
→ m4bjo4: 候喊卡吧。 06/29 04:22
→ m4bjo4: 男方在初期女方詢問意向的時候,就一直簡回晚回了。正常人 06/29 04:24
→ m4bjo4: 討論出遊不會這樣吧。 06/29 04:24
推 m4bjo4: 我是覺得女方是因為問不太到男方清楚的想法,才顯得下訂很 06/29 04:30
→ m4bjo4: 快。一般有心要討論的人當然可以弄很久呀,而且過程可以討 06/29 04:30
→ m4bjo4: 論的很愉快。 06/29 04:30
→ m4bjo4: 結果男方在女方決定了之後,才開始弄,我說的是弄女方。 06/29 04:30
→ m4bjo4: 她的忍耐跟理性不要碰到前男友這種人就不會是問題啦。 06/29 04:30
推 m4bjo4: 我覺得不爆氣再有第四次是可能的XD 畢竟前幾次也是類似的 06/29 04:44
→ m4bjo4: 模式啊。可是這次女方想要正視男方對廉航的意願,他還是像 06/29 04:44
→ m4bjo4: 之前一樣草草結束話題。 06/29 04:44
→ m4bjo4: 我覺得原原po就算有情緒,也是寧願好好討論要廉航還是郵輪 06/29 04:44
→ m4bjo4: 吧。要改行程什麼的,也要男方先表現出強烈意願呀,可是他 06/29 04:44
→ m4bjo4: 總是說沒幾句就放棄討論 06/29 04:44
→ m4bjo4: 我說的喊卡就是緩緩再討論的意思XD 06/29 04:45
推 tipan: 這篇寫的真好!不過我主要覺得男方參與度真的很差,看起來 06/29 04:46
→ tipan: 似乎不能理解搭郵輪跟搭飛機所帶來的旅遊模式有什麼不同, 06/29 04:46
→ tipan: 把郵輪認定為交通工具,而沒有理解其實是在郵輪上渡過假期 06/29 04:46
→ tipan: 。這樣的參與度才是讓女方感到受傷的主要原因吧?我倒是覺 06/29 04:46
→ tipan: 得兩種體驗都很棒,何不再存點錢下回改搭飛機,兩種都有機 06/29 04:46
→ tipan: 會玩到耶! 06/29 04:46
→ m4bjo4: 女方公開驚喜之後的討論,男方的反應很冷啊。女方問他麗星 06/29 04:50
→ m4bjo4: 吸不吸引的時候很晚回,就是一個不能討論的節奏啊。 06/29 04:50
→ m4bjo4: 他其實一直想搭飛機的,可是討論時、下訂時都不明說,後來 06/29 05:15
→ m4bjo4: 一直拿姐姐姐夫當靠山。 06/29 05:15
→ invocatory: 我是女生,關鍵在於「反正都去定了不是」這句話會讓我 06/29 06:34
→ invocatory: 很爆氣,好像我是逼對方去一樣…囧!但是我也認為男方 06/29 06:34
→ invocatory: 一直吐露出想機+酒的心態 06/29 06:34
噓 kahabu: 第三次之前雙方有好好面對面溝通,如果禮拜一有優惠方案就 06/29 07:15
→ kahabu: 直接訂,這點男方是同意的,已經訂了確又不做好功課,貼機 06/29 07:15
→ kahabu: 票的網址是啥意思,耍人也不是這麼耍的 06/29 07:15
噓 Steven0422: 啥文都有 06/29 07:18
噓 vm03vm03: 女生第三次生氣時已經說了他覺得不高興的原因,男生啥都 06/29 07:19
→ vm03vm03: 不說就飆髒話我覺得男生問題比較大 06/29 07:19
→ vm03vm03: 旅遊小白又沒肩膀 06/29 07:19
噓 kahabu: 如果說男方這麼不喜歡搭遊輪有很多機會講的,又不是短短兩 06/29 07:21
→ kahabu: 三天內就做決定,女方基於男方過往經歷加行程安排,這次旅 06/29 07:21
→ kahabu: 行的確讓人感覺是傾向遊輪。 06/29 07:21
噓 tsuki0826: 依男生的那種個性,不論是女生第一次爆發還是二爆、三 06/29 07:44
→ tsuki0826: 爆,不管幾爆,只要是有不滿,男生都會抓狂的啦 06/29 07:44
推 yuken: 男生跟我弟個性很像,其實內心一堆意見,卻從不明確溝通討 06/29 07:52
→ yuken: 論,最後根本就是放棄溝通,這種人還是比較適合單身不要禍 06/29 07:52
→ yuken: 害別人吧 06/29 07:52
推 GaHead: 推你 06/29 08:11
推 zsptt: 這篇很中肯啊 論表面的對錯有意義嗎?他們各自的處理模 06/29 08:15
→ zsptt: 式不改變的話到哪都會讓同樣的事件重演的 06/29 08:15
噓 satan04: 男生問題大很多 不用兩邊都罵 06/29 08:55
推 sungirlaya: 大推!我是女生也常負責安排旅遊行程,但非常認同妳 06/29 09:36
→ sungirlaya: 的看法 06/29 09:36
推 bearKB: 推 風向根本太偏女方 06/29 09:50
→ raerex7410: 第三次女方不就有表達不開心了嗎?是男方罵髒話才爆開 06/29 09:57
→ raerex7410: 而且第一二次的時委婉打槍表達不開心我覺得正常 06/29 09:59
→ raerex7410: 你在第一二次討論直接說我不開心只會讓另一方更掃興, 06/29 10:00
→ raerex7410: 到時候又會檢討女方不聽意見一廂情願 06/29 10:00
→ raerex7410: 打槍後雙方都同意而且下訂後,男方還在盧小廉航,那 06/29 10:07
→ raerex7410: 早該在訂郵輪前直接表達我想搭廉航不想坐郵輪 06/29 10:07
噓 Waterpig: 重演? 老實講女方的溝通方式可以跟正常人類對話的 06/29 10:11
→ raerex7410: 而且我覺得如果男方是個正常人,女方這樣溝通沒有問題 06/29 10:20
→ Waterpig: 到底哪裡是“突然”爆氣 白目的事情一而再再而三的戳 06/29 10:27
→ Waterpig: 不滿的情緒累積不是正常的嗎? 今天是男生一講飛機女生 06/29 10:27
→ Waterpig: 直接翻臉嗎? 都解釋過不只一次了 男方還一直煩 媽媽帶 06/29 10:27
→ Waterpig: 小孩脾氣都不一定能這麼好了 06/29 10:27
→ raerex7410: 嗯,對我來說第三次那一串不是突然爆氣,因為我覺得前 06/29 10:36
→ raerex7410: 兩次已經委婉打槍就算表達不滿了 06/29 10:36
→ Waterpig: 老實說你不過是單方面認為女方的溝通方式有更佳解 但事 06/29 10:41
→ Waterpig: 實上這說不準 也是有人不能接受說話太直的 所以一直在這 06/29 10:41
→ Waterpig: 實上這說不準 也是有人不能接受說話太直的 所以一直在這 06/29 10:41
→ Waterpig: 上面打轉一點意義都沒有 06/29 10:41
→ raerex7410: 我覺得因為剛好對象是白目才會覺得女方也有問題 06/29 10:42
→ Waterpig: 因為整個系列文看下來 女方是個能正常溝通的人類 她不過 06/29 10:43
→ Waterpig: 是不符合你心目中的最佳作法罷了 06/29 10:43
推 yaokut: 所以同一個對話,就會有不同解釋。某些人覺得那是突然氣爆 06/29 10:43
→ yaokut: ,有些人覺得先前已經委婉的表示過了,所以為了避免意見上 06/29 10:43
→ yaokut: 出現分歧,說清楚講明白,別太委婉兜圈子的表示最好了。 06/29 10:43
→ raerex7410: 認同原原po和前男友這種相處模式一直循環,男方說過去 06/29 10:44
→ raerex7410: 都冷處理只有這次爆開回髒話 06/29 10:44
→ raerex7410: 我覺得就是回髒話跟之前冷處理不同,所以才會有疑問 06/29 10:46
→ yaokut: 曾經我也以為自己講得很清楚,另一半應該會懂我的隱藏含義 06/29 10:52
→ yaokut: ,結果~事實證明很清楚是因為我用我的邏輯看事情,而他又 06/29 10:52
→ yaokut: 不是我,當然在最後我擺臭臉時,一頭霧水。這是雙方對於清 06/29 10:52
→ yaokut: 楚的認知有差異,所造成的。 06/29 10:52
→ Waterpig: 回樓上 所以溝通方式的最佳解是因人而異的 一直討論怎 06/29 11:02
→ Waterpig: 樣最好意義不大 06/29 11:02
噓 simdavid: 互動是日常相處累積的。 06/29 11:06
→ simdavid: 要說原原PO是否對每段感情都會這樣?我是覺得不會啦。 06/29 11:06
→ simdavid: 好比傳統父權的父親之於兒子,相較與比較軟性的母親來說 06/29 11:06
→ simdavid: ,都是最親密的家族成員,互動模式會相同嗎? 06/29 11:06
→ simdavid: 這不就是人與人之間的相處產生的差異? 06/29 11:07
→ simdavid: 我對交代同一件事情五次以上的下屬還犯相同的錯也會爆氣 06/29 11:10
→ simdavid: ,但我對於績效良好學習快的總是讚不絕口。 06/29 11:10
→ simdavid: 這不也是相處累積起來互動模式的差異? 06/29 11:10
→ raerex7410: 我覺得是對男方相處才會這樣,因為跟一般人相處通常 06/29 11:15
→ raerex7410: 不會走到第三次爆氣的結果,而且忍住不說不開心但是 06/29 11:15
→ raerex7410: 打槍對方,跟忍住不說也沒有任何表示還是有差 06/29 11:15
推 yaokut: 溝通方式的討論沒有意義這想法比較奧妙,溝通的確沒有惟一 06/29 11:23
→ yaokut: 解,但有較好的方式,而且這篇主要是提醒有時候我們會自認 06/29 11:23
→ yaokut: 為已經說清楚,但遇到溝通不在同一個頻率上的(不一定非一 06/29 11:24
→ yaokut: 般人),這種方式很難達成共識 06/29 11:24
→ oplp407: 女方可能有調整後更好的部分 但大眾的怒氣完全不是雙重 06/29 11:28
→ oplp407: 標準 是一般/常見的標準 06/29 11:28
噓 arrfu: 落落長的通篇腦補 06/29 12:07
噓 m4bjo4: 不認同108樓。女方遇到正常人,情況就不會重演。然而遇到 06/29 13:57
→ m4bjo4: 那種心裡有既定想法也不說、不討論、你想討論時他冷回、又 06/29 13:57
→ m4bjo4: 一直鬼打牆、事後想翻盤的伸手牌、生氣就冷處理罵髒話秒拆 06/29 13:57
→ m4bjo4: 夥的人,在座各位只是早晚得到幹的區別而已,不用以為自己 06/29 13:57
→ m4bjo4: 有比原po會溝通。 06/29 13:57
噓 m4bjo4: 還是那些檢討女方的,也是有意見不說,要對方自己發現。雙 06/29 14:01
→ m4bjo4: 方都有共識的情況下,不做功課重複提出某個自己也說過算了 06/29 14:01
→ m4bjo4: 的方案? 06/29 14:01
→ m4bjo4: 那你們大概也無法和原原po相處。 06/29 14:01
噓 m4bjo4: 我也不懂為什麼要一直把忍耐講得這麼負面。一個人可以選擇 06/29 14:11
→ m4bjo4: 直來直往、可以選擇委婉妥協,適當的話在關係上都不會是" 06/29 14:11
→ m4bjo4: 問題"。這個事件原原PO的忍耐會出問題,完全是男方弄得好 06/29 14:12
→ m4bjo4: 嗎? 06/29 14:12
→ m4bjo4: 心裡想搭飛機,討論時、下訂時都不說,之後一直亂,這根本 06/29 14:12
→ m4bjo4: 是在整人。 06/29 14:12
→ m4bjo4: 原原PO的耐心遇到一般的旅遊新手,反而是很好的分析、引導 06/29 14:12
→ m4bjo4: 的腳色,這樣的性格才能應付共遊中的衝突,到底為什麼一直 06/29 14:12
→ m4bjo4: 要一個忍耐溫和的人改掉他的好脾氣啊?這個世界是只容許直 06/29 14:12
→ m4bjo4: 來直往了嗎? 06/29 14:12
→ m4bjo4: 我職場上的前輩們教導的都是不要馬上把話說死,認同原原PO 06/29 14:12
→ m4bjo4: 的溝通方式對某些人而言有這麼難嗎?溝通方式一定要爭出一 06/29 14:12
→ m4bjo4: 個優劣嗎? 06/29 14:12
噓 m4bjo4: 難道原原PO就只有忍耐,然後爆氣嗎?不是啊,中間她有理性 06/29 14:18
→ m4bjo4: 的向男方解說飛機不適合男方的理由。一般人會再提第二次第 06/29 14:18
→ m4bjo4: 三次嗎?不會的話她根本不需要忍到生氣呀? 06/29 14:18
→ m4bjo4: 還是真的有人覺得第一次就應該沒耐性?這樣出國幾天一定有 06/29 14:18
→ m4bjo4: 吵不完的假,更不用說日常相處了。 06/29 14:18
噓 m4bjo4: 一個有耐心有理性好相處的人,被她愛的人消磨耐性之後還要 06/29 14:26
→ m4bjo4: 被檢討,把她的優點講成問題,根本莫名其妙。 06/29 14:26
推 yaokut: 忍耐為何是一件正面的事情?能夠在碰觸到底線,闡明自己的 06/29 14:34
→ yaokut: 想法跟底線,而不必累積到後來,不是很棒的事情嗎? 06/29 14:34
噓 m4bjo4: 徒然忍耐卻不會說出自己想法,後來才爆炸的人,才是這篇在 06/29 14:39
→ m4bjo4: 檢討的問題。可是原原PO明顯能夠很好地表達自己的想法呀? 06/29 14:39
→ m4bjo4: 只是她的表達總是被男友沒幾句話就下訂論,結束話題(那就 06/29 14:39
→ m4bjo4: 選便宜的、那就算了) 06/29 14:39
→ m4bjo4: 他們之間溝通的主要問題根本就不是出自原原PO的忍耐,而是 06/29 14:39
→ m4bjo4: 討論在達成共識之前就中斷了,而且主導成這個局面的男方自 06/29 14:39
→ m4bjo4: 己不滿意自己中斷時提出的結論,就鬼打牆。 06/29 14:39
推 yaokut: 所以是現在的新論點是:當初是男友不願意討論,打斷的問題 06/29 14:40
→ yaokut: ? XD 06/29 14:40
→ yaokut: 女生認為這樣的說法,能夠表達自己的想法,以及表示她對第 06/29 14:42
→ yaokut: 一跟第二次的事件的不悅嗎? 06/29 14:42
噓 m4bjo4: 簡單的說,忍不忍耐只是早吵晚吵,早分手晚分手的區別,根 06/29 14:42
→ m4bjo4: 本不會影響結果。這有什麼檢討的必要? 06/29 14:42
推 yaokut: 不是檢討女生的忍耐而形成目前的局面,而是透過這次事件, 06/29 14:46
→ yaokut: 看到女生是忍耐到最後生氣,但實際上,這並一不是一件對自 06/29 14:46
→ yaokut: 己有益的事情。與其忍耐到後來生氣,甚至弄得自己疲憊,不 06/29 14:47
→ yaokut: 如提早在生氣以前,更清楚的表達自己的立場跟想法。 06/29 14:47
推 yaokut: 而且,事實證明:女生所謂的表達根本無法讓男生當下理解她 06/29 14:50
→ yaokut: 真正想說的話啊!@@a 06/29 14:50
噓 m4bjo4: 男友不願意討論什麼時候是新論點了?就像樓上有版友說到下 06/29 14:58
→ m4bjo4: 屬同樣的錯犯太多次會生氣,這不代表前幾次是隱忍怒氣而是 06/29 14:58
→ m4bjo4: 包容好嗎?還是她要第一次算完價錢就說"你在問這個問題我會 06/29 14:58
→ m4bjo4: 生氣,這是我的底線。"先知嗎她,上司沒想到有天兵可以同 06/29 14:58
→ m4bjo4: 樣的問題鬼打牆這麼多次,也是他表達的不夠直接的錯? 06/29 14:58
噓 sienco: 基本上這篇原PO定調女方不管遇到誰都會忍到最後爆氣就不用 06/29 15:12
→ sienco: 討論了。 06/29 15:13
→ sienco: 因為他根本聽不懂不同人互動會有不同模式這個邏輯 06/29 15:13
→ sienco: 但一定是我錯啦,因為我的溝通無法讓這篇原PO理解。 06/29 15:15
→ sienco: 我應該要找更好的溝通方式。 06/29 15:15
噓 Waterpig: 這篇就是想把溝通的方式最佳化 但溝通的最佳解根本因人 06/29 15:16
→ Waterpig: 而異 然後一直想把自己的經驗套在原po上 06/29 15:16
推 hayleywangg: 溝通應該要用公正的角度去想,女方一開始就只有給郵 06/29 15:28
→ hayleywangg: 輪的選項並沒有要男方從飛機或郵輪二選一,而男方也 06/29 15:28
→ hayleywangg: 只有「要郵輪」跟「不要郵輪就不要去」的選項 06/29 15:28
噓 m4bjo4: 要嘛就說怒氣要自己消除,不然就是硬忍耐;疏導情緒最有效 06/29 15:29
→ m4bjo4: 的就是順暢的溝通然後把迅速事情close掉,不然難道心平氣 06/29 15:29
→ m4bjo4: 和雲淡風輕事情就會解決?等著第四次的鬼打牆吧。 06/29 15:29
→ m4bjo4: 好像對於某些人而言,一開始就"我不開心囉"、"這是我的底 06/29 15:29
→ m4bjo4: 線囉"、"我要下最後通牒囉",這種硬派的人比較好相處,呵 06/29 15:29
→ m4bjo4: 呵。反正很多人會喜歡跟原原po那樣的人來往的。 06/29 15:29
→ hayleywangg: 我平均兩個月出國一次,大部分自己,有時候帶朋友, 06/29 15:30
→ hayleywangg: 但遇到這種心煩就批哩啪啦打一堆說自己很委屈的,抱 06/29 15:30
→ hayleywangg: 歉我會直接放生,根本不在意別人的想法,未來在旅程 06/29 15:30
→ hayleywangg: 上會有更多問題 06/29 15:30
噓 Waterpig: 你不是一直認為女方“忍耐”的溝通不好嗎? 我可沒說你 06/29 15:32
→ Waterpig: 的經驗是成功的 我只說你一直覺得原po溝通方式不該一直 06/29 15:32
→ Waterpig: “容忍” 06/29 15:32
→ Waterpig: 但這只是你的溝通方式 06/29 15:33
推 hayleywangg: 反正都分手了,男方也決定不跟女方聯絡,就算了。但 06/29 15:35
→ hayleywangg: 是感覺會有人起底,加上感覺有人想把事情鬧大,不就 06/29 15:35
→ hayleywangg: 是很簡單的溝通不良問題,怎麼會搞到一堆人把男的罵 06/29 15:35
→ hayleywangg: 的跟畜生一樣 06/29 15:35
噓 m4bjo4: h,初期討論機加酒時,自己明確的把飛機這個選項刪除的是 06/29 15:36
→ m4bjo4: 男方:"那就選便宜的。"憑什麼是原原po要整理一堆選項讓男 06/29 15:36
→ m4bjo4: 方選擇?要討論其他選項,又不面對跟原原po的提案,價錢跟 06/29 15:36
→ m4bjo4: 行程的更動,是要等著原原po把飛機的企劃書提給男方才是公 06/29 15:36
→ m4bjo4: 正的溝通嗎? 06/29 15:36
→ Waterpig: 是以為在面對下屬還是店員嗎…要是不在意男方想法早就 06/29 15:39
→ Waterpig: 說搭郵輪不搭免談了啦 06/29 15:39
噓 m4bjo4: 主揪整理自己喜歡的方案不夠,要把旅伴提議的方案"公正"的 06/29 15:39
→ m4bjo4: 呈現。原來跟朋友出遊這麼麻煩。 06/29 15:39
噓 m4bjo4: 不好意思喔,意見分歧時不好好討論,造成情緒累積是因,不 06/29 15:50
→ m4bjo4: 要倒果為因了。講得好像包容到爆氣的人都是無跡可尋、莫名 06/29 15:50
→ m4bjo4: 其妙的。翻舊帳是因為舊帳沒被解決,還是純粹的情緒話,也 06/29 15:50
→ m4bjo4: 是不同的情況。 06/29 15:50
→ m4bjo4: 如果我在意的人平時情緒起伏平穩,突然暴怒,我就算有情緒 06/29 15:50
→ m4bjo4: 也會反思啊,你不會嗎?還是你會像男方一樣:"幹"。還是開 06/29 15:50
→ m4bjo4: 始像這篇一樣開導他:"吼你就是平常太忍耐了齁,要疏導情 06/29 15:50
→ m4bjo4: 緒啦,不然爆氣很糟糕喔有問題喔。雖然可能錯是在我,可是 06/29 15:50
→ m4bjo4: 你要好好面對自己的情緒問題唷。" 06/29 15:50
→ m4bjo4: 就算是行前,主揪有義務整理旅伴想要的方案,還是在旅伴沒 06/29 15:53
→ m4bjo4: 明顯意願的情況下?求意見的人這種態度,是要多孝順才會把 06/29 15:53
→ m4bjo4: 他隨口說說的提案做完整的功課啊? 06/29 15:53
→ Waterpig: 我看得很清楚阿 看來你的溝通也不怎樣 謝謝 06/29 15:54
→ Waterpig: 你就一直認為他們問題出在不把話說清楚不是? 最後那段 06/29 16:04
→ Waterpig: 的意思不就是問題在在這裡 當然要不要改隨你^_^ 06/29 16:04
→ Waterpig: 所以這邊你不是在只溝通方式該怎麼改進 是我鬼打牆是不 06/29 16:05
→ Waterpig: 是 06/29 16:05
→ Waterpig: 另外照男方那篇回文並沒有說想要機加酒 是你自己腦補的 06/29 16:06
→ Waterpig: 可以嗎? 06/29 16:06
→ banbannn: 不會啊,你整理出來的第三次討論,女生不就直接問男生 06/29 16:09
→ banbannn: 「你是不是要退郵輪?」了嗎? 06/29 16:09
→ banbannn: 都這麼直接問了,還支支吾吾不表態的不是男生嗎? 06/29 16:1
推 banbannn: 男生似乎有一個習慣是只要不順自己的意就會已讀不回, 06/29 16:14
→ banbannn: 看其中一張對話有放到隔天都不回的,反而是女生一直很 06/29 16:15
→ banbannn: 積極回應.... 06/29 16:15
噓 m4bjo4: 女方是上帝才會意識到男方那時想要機加酒;主揪提議得到覆 06/29 16:15
→ m4bjo4: 議還不夠,還是"一心以為"就是了。 06/29 16:15
→ m4bjo4: 人跟人來往有怒氣很稀奇?讓人怒到爆氣了還一心顧著自己的 06/29 16:15
→ m4bjo4: 怒氣?當下會反思不是聖人,而是理性的人罷了。再說我要反 06/29 16:15
→ m4bjo4: 思自己為何讓別人忍無可忍也不行,不照你說的反思那個忍無 06/29 16:15
→ m4bjo4: 可忍的人就是冷處理?呵呵。 06/29 16:15
→ banbannn: 我覺得女生一直以來講話都蠻清楚的,反而是男生不表態 06/29 16:16
→ banbannn: 讓女生不懂意思+白忙 06/29 16:16
噓 m4bjo4: 就算你不會在對方爆氣時按耐自己的怒氣,好好了解對方爆氣 06/29 16:22
→ m4bjo4: 的理由,也不代表所有"俗人"都跟你一樣。 06/29 16:22
噓 m4bjo4: 你自己要問我被噴的時候會怎樣,我回答了你又說那又怎樣.. 06/29 16:26
→ m4bjo4: . 06/29 16:26
噓 m4bjo4: 有怒氣有怎樣,有怒氣就不能溝通相處了嗎。反正你的意思就 06/29 16:28
→ m4bjo4: 是她引發對方的怒氣她好壞壞就是了。 06/29 16:28
噓 Waterpig: “兩人最大的問題都是:有話不直說!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 06/29 16:28
→ Waterpig: ” 這句是平行宇宙人輸入的是不是? 你說你沒指正?沒 06/29 16:28
→ Waterpig: 教導? 你要是不認為他們溝通方式不好會有這句話? 06/29 16:28
噓 m4bjo4: 講得好像在相處時被人引動怒氣或者引動別人怒氣很稀奇而且 06/29 16:30
→ m4bjo4: 罪該萬死一樣,你大概只能跟聖人往來了。 06/29 16:30
噓 Waterpig: 女方爆氣並不是什麼忽然 突然好嗎 男方白目一次又一次 06/29 16:30
→ Waterpig: 耐心用完了才生氣 06/29 16:30
噓 Waterpig: 都解釋幾次了還在貼那個時間根本不對的飛機資訊 06/29 16:33
推 m4bjo4: 痾抱歉我看錯了,你沒有說那又怎樣。推個補償下。 06/29 16:34
→ m4bjo4: 那你覺得被天兵下屬戳很多次的上司不能爆氣? 06/29 16:36
→ m4bjo4: 我是讚許女方這次的爆氣的啊,她不這麼強烈男方只會晚回冷 06/29 16:38
→ m4bjo4: 回冷處理她。 06/29 16:38
→ Waterpig: 1. 溝通方式男方很有問題,女方沒有。 這是我的“看法 06/29 16:39
→ Waterpig: ”,我不會稱這個叫做事實。 06/29 16:39
→ Waterpig: 2. 點出問題不就是你認為這樣不好? 06/29 16:40
→ m4bjo4: "現在是要退訂了嗎?"很多版友在這句就看到怒氣了,男方自 06/29 16:41
→ m4bjo4: 己也差不多感覺到了。反正還是有人覺得她在大爆發之前都心 06/29 16:41
→ m4bjo4: 平氣和和顏悅色,大爆發是很突然的吧。 06/29 16:41
→ Waterpig: 3. 你覺得這樣不好的意思不就是你覺得這是可以改進的地 06/29 16:42
→ Waterpig: 方?如果不是又怎麼會是問題? 06/29 16:42
→ Waterpig: 4. 所以問題不就是白目不知道自己白目嗎? 所以白目不 06/29 16:45
→ Waterpig: 知道自己白目別人就不能發飆了嗎? 那你修養太高端,我 06/29 16:45
→ Waterpig: 想正常人做不來。 06/29 16:45
推 sungtau: 補血,女方討論完第三次後的爆氣根本是多餘的 06/29 16:47
→ m4bjo4: 對方自己也說在女方生氣時會不溝通冷處理了,他是感受得到 06/29 16:48
→ m4bjo4: 女方怒氣的人啊。什麼讓對方知道底線的,根本不適用於這個 06/29 16:48
→ m4bjo4: 人。而且我確實覺得女生這樣噴他一臉很棒。 06/29 16:48
→ Waterpig: 這叫作看法不一樣 不叫事實不一樣 06/29 16:48
→ m4bjo4: 我昨天就跟你說過我覺得不是同一時刻了啊。 06/29 16:49
推 m4bjo4: 我的職場上啦,談判時明確表達需求時,也不能把話說死;另 06/29 16:59
→ m4bjo4: 外也有些人你不噴他他就跟你皮,有些案子不用吵的根本不能 06/29 16:59
→ m4bjo4: 進行下去。跟人的互動就是很多可能的,社會上不見得能容你 06/29 16:59
→ m4bjo4: 永遠好好說都不噴人,不然你就等著幫那個人擦屁股吧。 06/29 16:59
推 wawa13579: 依照男的po文來看,就算前幾次原po表示被冒犯到也只會 06/29 17:03
→ wawa13579: 被冷處理罷了 06/29 17:03
推 wawa13579: 溝通這檔事是要看對方有沒有辦法接收到的,話又說原po 06/29 17:05
→ wawa13579: 那長串是在表達不滿,說你踩到我地雷了,真的爆氣是在 06/29 17:05
→ wawa13579: 男的回罵髒話後吧? 06/29 17:05
→ m4bjo4: 大大...他就是感受到怒氣才冷處理的,不是爆發才知道的=.= 06/29 17:50
→ m4bjo4: 他就擺明沒要處理女方才爆氣的。 06/29 17:50
推 Atilina: 其實,不就跟反毒宣導一樣一句話嗎?要「勇敢說不」啊 06/29 17:53
→ m4bjo4: 忍不忍噴不噴沒有絕對好壞的,不用因噎廢食啦。人際上、職 06/29 17:59
→ m4bjo4: 場上,每個小不滿都不忍,就不用相處,不用談案子了;為了 06/29 17:59
→ m4bjo4: 成事而忍耐是正常的。有時候忍無可忍噴對方一臉會很舒爽啊 06/29 18:00
→ m4bjo4: ,也有不噴不行的時候。可是原原po大概沒那麼舒爽,因為她 06/29 18:00
→ m4bjo4: 愛他。她的問題不是忍耐不是噴人,是愛錯人,忍耐錯人。 06/29 18:00
推 satsuya0114: 雖然系列文看到有點煩,但是還是推你耐心仔細分析XD 06/29 18:09
推 zsptt: 有些人好像很在意“重演”兩個字,那我修正一下我應該說“ 06/29 19:35
→ zsptt: 下次還是會發生類似的情況”,無論是自己生氣還是對方生氣 06/29 19:35
→ zsptt: ,無論對方是誰。良性溝通包含了互相理解,女方理解男方的 06/29 19:35
→ zsptt: 想法嗎?男方呢?那麼多的臆測、不確定、我以為,都是雙方 06/29 19:35
→ zsptt: 認知的未爆彈,這還不可怕? 06/29 19:35
→ zsptt: 當然啦結果都分了,祝福兩位找到對彼此對話脈絡更舒服的伴 06/29 19:36
→ zsptt: 侶 06/29 19:36
推 zsptt: 再補充@@ 如果像部分板友認為的“啊說這麼多他就是不表示意 06/29 19:46
→ zsptt: 見啊難道是我的錯嗎” 這不是誰的錯啊也不需要太追究對錯 06/29 19:46
→ zsptt: ,而是自己要先知道這就是個無效溝通,你會跟一個聽不懂中 06/29 19:46
→ zsptt: 文的人說中文嗎。要是懶得說了也可以,下個通牒沒回應就取 06/29 19:46
→ zsptt: 消行程也是一解,不需要事後再埋怨怪罪,沒有誰是欠誰的 06/29 19:46
推 boungiorno: 補血,推不同面討論 06/29 19:46
噓 hilotsubomi: 如果我很重視對方的想法。我突然被噴。我會反省自己 06/29 22:04
→ hilotsubomi: 。而不是回幹。如果我不滿。我會問妳怎麼突然生氣了 06/29 22:04
→ hilotsubomi: 。說實在我覺得一直導向女生爆氣而不是覺得男友那時 06/29 22:04
→ hilotsubomi: 回幹真的超級沒品。真是雙重標準。 06/29 22:04
→ hilotsubomi: 女生講的哪一句錯了?是時間錯了?還是男生玻璃心無 06/29 22:06
→ hilotsubomi: 從辯解慌亂間為了被消減的尊嚴只能回幹顯示他的水準 06/29 22:06
→ hilotsubomi: ? 06/29 22:06
噓 hilotsubomi: 究竟女生是為何不能表現她的不滿?要很有風度的表現 06/29 22:10
→ hilotsubomi: ?要在一開始就表現?要因為他是白目所以需要很會溝 06/29 22:10
→ hilotsubomi: 通很有修養凡事生氣還要好好講。讓對方能聽懂是女生 06/29 22:10
→ hilotsubomi: 的責任因為白目要特殊規格對待?女生錯了一件事情就 06/29 22:10
→ hilotsubomi: 是愛上白目。所以對不值得的人付出。被不值得的人予 06/29 22:11
→ hilotsubomi: 取予求。被不值得的人擺在最後考量。 06/29 22:11
推 zsptt: 樓上下次噓文前可以先好好看懂文章重點,你的問題都被解釋 06/29 22:28
→ zsptt: 過了 06/29 22:28
噓 peteboy: 都已經三次了 06/29 22:47
推 nalthax: 其實到爆氣那個階段差不多不能改了,就是不能改了才會爆 06/30 12:55
→ nalthax: 氣嘛。就像有人點菜問來問去等你端過來才說想改別的,已 06/30 12:55
→ nalthax: 經炒好了改屁 06/30 12:55