Re: [討論] 去男友家作客誰洗碗?

: ※ 引述《truevill ()》之銘言： : 苦主的狀況是這樣的： : 她「初」次拜訪，有攜帶「伴手禮」。(?) : 事前男友就「要求」請苦主今天要「乖乖」的。 : 而這個所謂的「乖乖」的，就是放她「一個人洗全家吃完的碗盤」。 : 苦主吃完飯也就真的「一個人」把碗也洗了，之後詢問理由得到的答案如下： : 「因為之前都是大嫂在洗。妳來了後妳最小，當然是妳洗啊」 : 苦主聽了感到非常不可思議，因為同樣在場苦主男友的表弟（今年２３歲），比苦主年紀 : 小很多。所以請問這個事件代表了什麼呢？ : 如果都看到這邊還不明白，就簡單的提示一些事情吧。 : １　之前都是大嫂在洗 : ２　因為苦主來了，還「最小」，所以苦主洗 : ３　所謂的「最小」，不是看年紀。因為表弟年紀比苦主小 : ４　苦主男友壓根沒打算幫苦主一起洗碗，真的放她一個人洗了全家的碗 : ５　之前苦主男友跟家裡提起苦主的時候，男友家庭就提出苦主是否會做家事的問句了 : 如果這種時候才提出，因為苦主不是「普通的客人」啊，所以不能另當別論。 : 那請問苦主拜訪的時候，她是不是帶了伴手禮了？ : 苦主依約上門吃飯的時候，苦主男友是不是用我家「請妳來作客」來邀約？ : 苦主在男友家該做的禮數有少嗎？打招呼也有，帶伴手禮也有。 : 可是苦主男友家是怎麼「招待」這個「客人」的？ : 真的要說是因為把苦主當家人的話，那苦主是否可以穿著隨便，不帶伴手禮，用口頭打招 : 呼就夠了吧？反正是家人不是嗎？ : 可以不要要求對方做事情的時候，才提出是把對方當「家人」這種論調好嗎？ : 好處都沒有，要做事反而一定要沾一塊。 : 也有版友提出，因為想要「孝順父母」，所以才希望女友給「自己面子」。 : 那真的要「孝順父母」何不自己洗碗？在請女友來幫忙啊。 : 還是說所謂的「孝順」就是我教了個初次來家裡拜訪，就會自動幫我們全家洗碗的女性喔 : 好孝順啊？這真的是孝順還是孝道外包，我想看文的女性心中自有答案。 : : 洗個碗能「有機會」給人家好一些的印象（如果是那種未過門就指使你的 另當別論） : : 不是很划算嗎？ : 有機會給人家好印象？怎麼不說直接讓女友把自己的家庭分數扣光呢？ : 會這樣「考驗」來作客的「客人」的家庭，是否值得女性來融入…我想答案不言而喻‧ 我記得最初原po的文就短短的，我不記得有伴手禮還有男友在家裡被詢問的情節。 如果是我沒看到，有沒有人可以告訴我在哪？是不是在推文裡面。 按照最初原po的文，我覺得不見得就是非常保守的家庭，男友唬洨也大有可能，他可能 是覺得家裡都是大嫂洗碗，就故意嚇唬女友。因為現代很多大家庭雖然還是女性作家事 、女性入廚房，但其實也沒有明確劃分真的甚麼家事都要女生做，而只是習慣使然。不 過這裡還是保守的想這是非常傳統的家庭：重男輕女。 那既然都到了一個保守家庭了，你也知道對方保守了，那你跟人家戰甚麼主客關係、甚 麼孝道外包有意義嗎？還未過門你就要人家仇視男方家的傳統，這不是很莫名其妙嗎？ 你又有尊重人家祖傳兩百年的習慣嗎？ 識時務者為俊傑，既然討厭甚麼禮數、甚麼婆媳，就不要老往壞處去想，就想成入境隨 俗，不要老是想著自己可以到處給人家啟蒙，要真的談主客，你還是客人耶？ 不過我不是不尊重女性的地位，只是理想是理想，現實是現實，現實就是你不能逼人家 怎麼對待你，但你可以獨善其身，我想最好的情況就是你可以影響你男朋友，要他跟你 一起洗碗、要他重念公民課本，還有以後如果真的在一起最好搬出去住。 但現下：保持樂觀，快樂洗碗－－才是最重要的。 -- 那天考形而上學，我被打了零分，原因是我作弊，我偷看了鄰座同學的靈魂。 -- ◆ From: 36.229.162.162 喔原來如此，不過無礙於我後面行文要講的重點:) 你們不要老是叫人家仇視男方的家，你這樣一直增加仇恨又不能解決問題，最後還不就是 勸人家塊陶啊，你當最初原PO是孔子周遊列國啊？ 哈，不就她男友家嗎？ 抱歉我不懂民俗學，雖然不才在下是念歷史系的，可是也只專一於歷史哲學方面，傳統也 者出於政治哲學柏林和歐克秀保守主義或是社群主義的概念，還真的不懂甚麼民俗學，敢 請版友發表高見？ 這位版友千萬別這麼說，小弟念歷史很需要民俗學之類的知識，因為小弟另外還對文化史 方面有興趣，很想融哲學、政治學、社會學、人類學等思想於一爐，而談歷史不得不談女 性史，我真的很想跟那位版友請教一些民俗學的方向，好比在民俗學這塊如何建立起自己 譜學。 小弟不才覺得自己念太多西洋文化，覺得自己跟中國傳統真是斷裂日深呢！ 原來中國傳統沒有男卑女尊的思想，那台灣的歷史教育教那甚麼中國歷史簡直糟蹋人智商 不過很多人覺得台灣男尊女卑的情況還是很多，敢問台灣傳統是甚麼呢？ 又，與現代的連結又是甚麼呢？ 若不是男尊女卑，那請問各位是在憤怒甚麼呢？ 原來她男友家一點都不保守啊？那我還真不知道要怎麼給他們家下個定義呢？ 人家選擇性傳統也是他們家的傳統，不管怎麼樣都變成他們家的規矩。 我已經說過了，我的立場就是：你們就只能叫人家塊陶啊。然後呢？尊重來尊重去，不和 己意的就塊陶啊，原來尊重兩個字拆開來是這樣，那我也沒甚麼好說的。 你教人家說這是選擇性傳統，又有甚麼意義呢？ 呵呵，那你這不就承認現實就是有男尊女卑，來個女的不管人家有沒有過門，就叫人家幫 傭，不是男尊女卑的離譜心態，我還真不知道要叫甚麼來著。 還有都說是未過門你還要人家仇視人家家裡的規矩，這算不算主客顛倒？吃人家的飯還砸 人家的鍋？ 麥克˙桑德爾恐怕要大搖其頭了。 這位版友，你有更好的解決辦法嗎？除了說人家惡心之外？還不是照樣洗碗筷？ 你可以快樂的洗碗筷，也可以深惡痛絕的洗碗筷。我只希望最初原PO可以少一點心理不平 衡，藉此降低跟她男朋友家的衝突，這樣也比較好影響她男朋友。 唉，看來看去事實就是她男友家很保守，而且還有拿選擇性傳統當傳統（還是傳統），大 家見不慣她男友家的惡劣，還有她男友的為虎作倀，所以幾個人家從各種角度替她男友家 上一堂「何謂尊重」的課，順便也給原原PO啟蒙一下，最後卻只教她少去男友家，然後不 想打掃就盧男友買掃地機器人。 說洗不洗碗我還遇過更嚴重的，我去前女友家想上廁所，結果前女友說不給我進廁所，說 她覺得廁所很私密不想給我進去。結果我說哪有甚麼我尿急不給進廁所的？然後我們吵了 一架。不過她最後還是讓我進去上廁所了。 雖然是小解了，但心裡總不平衡，難道我當下就要為此事而分手嗎？ 一看到這種家庭就直接勸離，難道就不能轉換個想法，讓自己快樂一點？我也沒說這樣的 待客之道就非常正確，可是總可以先不破壞跟人家的關係，再進一步跟男友討論，這總比 先滿肚子抱怨，再跟男朋友討論來的強吧？ 大家都說就事論事，事實就是你不可能一下子改變人家家裡的習慣，而你也不可能隨隨便 便就跟人家分手說你家太糟糕我受不了。 還不是一樣，不合則離，反正還有更好的－－樓上要不是說風涼話，那怎麼不直接介紹一 個給她認識，這才真的叫做幫忙。 這方法誰不會？我也會跟小朋友說如果怕燙就不要去摸剛熱過的鍋子啊。有人說重點是心 態，但一堆人都是討論男友的心態，可是在這裡講男友又聽不到，我是不是可以討論一下 女方的心態呢？ 又是事實，事實是你當下沒辦法要去洗碗，你不見得要那麼心理不平衡啊？心理不平衡有 麼用？又不能直接讓男方家突然懂得尊重女性？而且最初原PO一定也知道主客關係怎麼會 是這樣，要不然她也不會覺得很奇怪，一直講一些她知道的事情，順著她的想法給意見， 那不如不要給。 先不要計較，先諒解人家家裡就是這副德性，才比較好跟男友討論尊重不尊重的問題還有 以後的打算。如果真的要在一起的話。 你小時候媽媽要你去洗碗，你是不是就打電話說你被家暴了？ 你還真淘氣，沒關係，其實我滿支持你的行為的。 始祖原PO您好： 我也同意男方家人很勢利這點，但我仍然很想信男女的感情與愛情的偉大，每次看到一段 感情，我都希望是能長長久久走下去的，而現代社會崇尚自由、平等、尊重，讓我覺得再 怎麼困難、再怎麼歧視的問題都還有轉圜、改正的、漸進理性溝通的空間。 畢竟你愛的是你男友，不是她的爸爸媽媽;而你男友要娶的是你，不是她的爸爸媽媽，相 信在這層共識之下，還是能找到好的方法解決這些問題。 一個小小鄉民在此祝福你們能快樂的走下去。 唉桑德爾不是再說憤怒的部分啦。 說憤怒的部分，誰答腔就是誰囉？問人家是不是喝醉，通常都是喝醉說「我沒喝醉」最大 聲。就這樣，沒別的意思。 還有，我說的是通常、通常，本來就是臆測，大家都需要臆測，要不然暗示和象徵甚麼的 都不可能在這個世界存在，人的對話和生活都會變得很困難。 而這些臆測一定有例外，所以，我相信diess一定是例外的人。 同樣，這也只是我的臆測，只是我相信diess大一定沒有憤怒，對吧？ 總算有人提到要審慎評估了，總是要先評估、先看還有沒有修正的餘地，對吧？ 看來lafemme大似乎滿了解我的想法的，謝謝！ 我也有想過這個問題，所以我說還有轉圜的空間，與其一直指責男方家的不是，不如轉換 個心情，降低自己心中的不滿，好好跟男友溝通，而不是直接就跳出來罵人家家裡不人道 。 前面有人說傳統不傳統的是選擇性傳統。但何不這樣想？ 你是一個未完全受過現代化男女平等意識啟迪的人，你對男女之間的想法還很保守，就像 男女版上討論到爸媽不接受婚前性行為的，想必這種人現在還很多。 假設你是這樣的爸媽，你要怎麼理解「女朋友」到底是甚麼？ 我想絕對不可能想成是「爸媽！這是我的bonk！」吧？ 你唯一能夠理解的「女朋友」定義，應該只有一個：「未過門的媳婦」。 那你怎麼想？你真的把對方當作客人嗎？不可能啊！這女孩跟我兒子那麼親密欸？是不是 就要嫁過來了？ 再來，我想平衡一下意見，其實遠在宋朝就有這種男女家庭的觀念： 對男方來說：即便來到你們家（男方家），你也一定要善待你的女友，為什麼？因為說來 說去，就算嫁進門了，他也終究不是「你家」的人，他和你之間的家的關係，是來自於： 你、她以及你們的兒女，這是她對「家」的觀念。 所以今天她來你家洗碗，不要想成她就是來適應「你的家」，不是因為你父母是她未來的 公婆，而是出自於「你」：她與你之間的情愫。她這麼做不是應該，就算她不知道該怎麼 形容，但她是為了你。 對女方來說：當你跟他（男方）在一起，你要知道男方出於習慣，很容易覺得你是來「他 的家」，當他們的一份子，所以不管是傳統還是規矩，他都希望你可以遵守，因為你不遵 守，他必然在你和「他的家」之間拉扯。 這種價值觀差異是沒辦法那麼快解決的，所以我一再地說不要一股腦兒的叫人家啟蒙，這 種事只能尊重、只能諒解，我想弄清楚這個脈絡，大家都能搞清楚自己想要的是甚麼，而 不是一味的增加仇恨了。 最後，謝謝大家的討論和指教。 合不合理端看你怎麼想，而且原原PO也知道不合理，反而是抓不到平衡點的問題比較重要 。 觀念和物質可以混為一談的話，我也不知道該說甚麼了？ 乾脆說保守的家庭不能有自來水、洗碗精、菜瓜布才能用傳統的藉口叫女生洗碗如何？ 這位腦袋糖先生／小姐，想是你大概沒看完我寫的東西。 到底是不是客人，我再幫你做個整理，幫您解省寶貴的時間。 到底是不是客人呢？ 以原原po的想法：嘿！我當然是客人啊！我都還沒嫁過去呢！ 保守家庭的想法：嘿！甚麼女朋友不女朋友的，在我看來你跟我兒子那麼親密，我覺得 　　　　　　　　你就是個未過門的媳婦，那就是家人啦！家人就該幫家裡的忙，對吧 　　　　　　　　？ 也許你還是覺得保守家庭的想法很扯，此言絕差已，我爸媽是五零年末，算六零年次的 我媽第一個男友就是我爸，感情也沒談多久就結婚了。反觀原原po的年紀來推算，父母 的年紀應該比我爸媽還大，自由戀愛還不如今天，恐怕也無法像現代能馬上釐清「女友 」和「媳婦」的差異。你覺得他們真的把原原po當作客人嗎？ 就算原原po還帶伴手禮過去，但伴手禮難道就代表是客人嗎？我媽現在到了我爺爺家， 禮還是照送，更何況今天第一次見面就送禮，男方家長不會覺得這女的是為了進咱家才 這麼盡禮數嗎？ 討論合不合理往往只是觀點不同，要是這個例子還不夠明顯，還是牽扯太多感情，我就 舉其他例子： 第一個例子：敢請閣下看過「飛越杜鵑窩」這部電影／小說嗎？ 男主角是個罪犯，情急之下跑進瘋人院裡躲避警方追緝，結果被當作瘋子。 這男主角是正常人嗎？廢話，當然是正常人，大家也會覺得合理，可是今天他跑進瘋人 院，院裡的醫生、護士都覺得他是瘋子，你要不知道原來他是為了躲警察才逃進來，你 會不會也會覺得他是瘋子呢？ 同樣，合不合理、正常不正常，反倒沒有個標準，往往是兩方各執一詞。拿近一點的電 影「隔離島」來說，大家開始都以為李奧納多是正常人，殊不知最後原來他是個瘋子。 今天你是不是客人，你自己看來是，別人看來不是也不見得就錯得離譜，但偏偏要拿自 己的觀念去主導別人，請問到底是誰不尊重呢？到底是誰使自己不快樂呢？ 還不夠清楚，再舉一個例子： 第二個例子：不知道您有沒有去過大陸？ 大陸跟台灣幾乎算是乘著同一個漢人文化，但到了今天還是有很多用語和習慣不一樣。 在台灣開巴士載大家觀光的叫做「司機大哥」，在大陸卻要叫一聲「師傅」。導遊一定 會特別叮嚀：你要是叫他司機他會不高興！ 請問你該怎麼辦？司機不就是司機嗎？在台灣被叫司機大哥還不是很開心，為什麼來這 裡就要叫你師傅？不爽不要叫！ 你不覺得這樣做不尊重嗎？ 也許師傅司機還不夠絕，更絕的是「小姐」和「姑娘」：台灣一般稱不熟的女性叫小姐 但在大陸，小姐是指特總行業，你叫人家小姐差不多等於辱罵。難道你還要硬叫人家尊 重台灣文化，接受「小姐」的稱呼嗎？這是不是太不合理了？ 又一次，合不合理，不是自己怎麼想就叫合理。遇到文化衝擊，心理不平衡、不習慣是 一定的，也就是這時候「尊重」才顯得重要，因為不是每一個人都可以馬上意識到這層 差異－－而能先意識到這層差異，選擇尊重的人，才有機會進一步釐清兩方的誤解，化 干戈為玉錦。 我絕不是叫女性遇到這種狀況就摸摸鼻子默默忍受，但遇到這種無法立刻轉變的狀況， 一定得調整心態，而不是馬上分甚麼「對錯」和「合理」，因為人家不見得是故意的， 甚至根本沒察覺到。 再一次澄清我的觀點，希望這位版友可以了解我的意思。 講EQ的話有一種以德報怨的感覺，但我講的心態背後是討論「甚麼是合理」的問題。 假設我今天只講EQ，大家恐怕會罵得更兇，說我搞不清楚狀況就要女方默默忍受。事實 上我的調整心態，是建立在先釐清狀況之後、了解實情原委之後，心態自然能比較舒坦 一些。 如果真的很傳統，根本就不知道何謂「女朋友」－－你說對吧？
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噓 Libertywind:苦主該篇推文就已經表明了她有帶伴手禮 02/22 17:29

→ Libertywind:所謂祖傳兩百年的傳統習俗就是在對方初次來作客，就要 02/22 17:30

→ diess:祖傳傳統是，未婚女性不得到男性家，更別說未婚就要去做家事 02/22 17:31

→ Libertywind:求客人自己洗全家人吃的碗盤啊？真是高見，佩服。 02/22 17:31

→ diess:請你提出資料哪個民俗的祖傳是要未婚女性到男性家作客做家事 02/22 17:31

→ diess:真的要講祖傳問題，男生恐怕會先受不了喔 02/22 17:34

→ diess:那你又如何知道人家男友家祖傳兩百年風俗啊 02/22 17:37

→ diess:有沒有一百年都還不一定咧 02/22 17:37

→ diess:然後只許尊重男方家祖傳，那女方家祖傳問題要不要尊重？ 02/22 17:38

→ diess:要娶人家女兒不也是要看看人家家裡規矩如何？ 02/22 17:38

推 greenlive:我是覺得女性就該負責家務這觀念或許該被平衡,但初到人 02/22 17:40

→ greenlive:家家裡就要先衝擊文化這就有點太過魯莽 02/22 17:41

→ diess:就算是祖傳傳統也沒有任何傳統是要未婚女性到對方家做家事 02/22 17:42

→ diess:倒是有人連民俗學皮毛都不懂就大拿「傳統」大旗壓榨他人 02/22 17:42

→ rrrz:我是覺得戰傳統很瞎 人家家裡就那樣 在那邊民俗學什麼的 02/22 17:44

→ rrrz:每家習慣都不同 難道各家傳統要民俗學認證才行 02/22 17:45

→ rrrz:這不叫拿大旗壓人 人家家裡規矩就是這樣 02/22 17:46

→ rrrz:看你這樣這樣回還蠻詭異的.... 02/22 17:46

推 yethours:推一下 如果覺得要分手就繼續跟著罵讓女方更不平衡吧 02/22 17:47

→ yethours:男女關係只看單一點對交往是沒有幫助的 02/22 17:48

→ diess:因為有人很愛說「這是傳統啊」 02/22 17:50

→ rrrz:反正原原po已經做出決定 不去他男友家XD 02/22 17:50

→ diess:但正面去看傳統又跟人家口中傳統不一樣 02/22 17:50

→ rrrz:傳統=\=民俗學 that's all 他家傳統就這樣 02/22 17:50

→ diess:不對喔，有人找的藉口就是「這是中國人的傳統」 02/22 17:51

→ diess:而不是「這是我們家的傳統」 02/22 17:51

→ diess:而且講起傳統，很多是在利用「中國人傳統」來講 02/22 17:52

→ diess:否則何必講到男尊女卑 02/22 17:52

→ lafemme:傳統是 老爺:我的茶呢, 夫人:端著茶~茶來了 02/22 17:52

→ rrrz:什麼時候自己家傳統跟中國傳統不能重複 到底..... 02/22 17:53

→ rrrz:各地區傳統 本來就大同小異 然後不同姓氏又有變化 02/22 17:54

→ diess:那我就問啊，哪個地方傳統是給未婚女性客人到家中洗碗？ 02/22 17:54

→ diess:結婚後當然是看各家習慣，但我還沒看過有任何民俗傳統 02/22 17:54

→ rrrz:阿他家就這樣啊... 你問我我問誰 所以就他要嘛拒絕要嘛分 02/22 17:54

→ diess:是要「未婚女性客人」到家中作客完還要洗碗 02/22 17:55

→ diess:你又確定他家一定是這樣？ 02/22 17:55

→ rrrz:他最後選擇不去 這種改不了好嗎... 這種東西是八點檔等級 02/22 17:55

→ diess:其他「未婚女性客人」每一個都一定要洗碗？ 02/22 17:55

噓 ice0110:祖傳兩百年XDD 你很確定保守家庭會還沒過門就這樣做喔? 02/22 17:56

→ diess:已婚女性一定要做家事，這種還可以講傳統，因為很多民俗確實 02/22 17:56

→ diess:是這套 02/22 17:56

→ ice0110:而且不只洗碗還有拖地喔 02/22 17:57

→ diess:誰憤怒了？你如何知道這裡有人憤怒？你該不會自己腦補 02/22 17:57

→ rrrz:到底 就他家有問題 他家規矩就這樣 02/22 17:57

→ diess:該不會整個文章都是你自己腦補他人狀況說出來的？ 02/22 17:57

→ rrrz:這樣你也要爭... 我又沒說這樣是對的 02/22 17:57

→ rrrz:你跟我爭完又不能改變 他家規矩他家傳統就這樣 02/22 17:57

→ diess:是你自己要出來爭的啊 02/22 17:58

→ diess:而且以傳統的字詞解釋好像跟家中規矩又不太一樣 02/22 18:00

→ diess:世代相傳，有傳承延續性質的社會因素，如風俗、道德、習慣、 02/22 18:00

→ diess:我還真不知道哪種家裡習慣是給客人洗碗咧 02/22 18:00

→ rrrz:人家早當她未進門的媳婦 不洗就拒絕不然不要去 02/22 18:00

→ diess:還且還是世代相傳咧 02/22 18:00

→ Libertywind:d版友其實不需要跟些「選擇性傳統」的人講那麼多，有 02/22 18:00

→ Libertywind:在爬文的人能看得出贊同這舉動的人的心態是什麼，就夠 02/22 18:01

→ diess:就算未進門媳婦，還真沒看過哪家習俗是這個樣子呢 02/22 18:01

→ rrrz:最好是這種會當一般客人啦.... 你一直要爭一般女性朋友 02/22 18:01

→ Libertywind:啦XD 反正也不是寫給反對的人看得～只是連苦主的推文 02/22 18:01

→ Libertywind:都沒爬完就在給意見的，嗯…明白的大概都明白 02/22 18:02

→ rrrz:傳統本來就不一定是對的 不想延續本來就只能自己想辦法 02/22 18:02

→ rrrz:爭這個傳統根本沒有意義 八點檔 婆媳戰爭預演 02/22 18:02

噓 yiro:選擇性傳統 噁心 02/22 18:04

→ Libertywind:唉呀，我可是在上面已經刪掉了那篇就已經給完意見了 02/22 18:09

→ Libertywind:事情很簡單啊，婚前能不拜訪就不拜訪，婚後帶洗碗機當 02/22 18:10

→ Libertywind:伴手禮，不想打掃就盧丈夫買掃地機器人。你又給了甚麼 02/22 18:10

→ Libertywind:意見呢？不就是要苦主自己吞下去嗎？真是有見地！ 02/22 18:10

→ diess:有男尊女卑跟是否會有跟客人禮貌對應是兩回事喔 02/22 18:12

→ Libertywind:不是伴手禮，更正一下，是嫁妝。 02/22 18:12

→ diess:到底是誰先對誰不尊重呢？ 02/22 18:13

→ Libertywind:你除了表達這就是傳統，要尊重傳統。所以請苦主自己吞 02/22 18:13

→ diess:誰先叫誰洗碗然後怪對方主客顛倒？ 02/22 18:13

→ Libertywind:來表達了甚麼呢？請男友一起來洗碗嗎～？ 02/22 18:13

→ diess:怪了，自己先不遵循傳統，然後怪別人沒有遵循傳統 02/22 18:14

→ diess:好個選擇性傳統，對自己不利的就不用遵循傳統，對自己有利的 02/22 18:14

→ diess:就先怪罪別人怎麼不尊重他人傳統呢 02/22 18:14

推 ppit12345:基本上很多推文已經到達了"男卑女尊"的地步了.... 02/22 18:18

→ diess:我倒覺得麥克˙桑德爾要對你搖頭，故意混淆兩者不同的東西 02/22 18:18

推 yethours:未進門的媳婦說真的不會被當一般客人看待的 02/22 18:18

→ ppit12345:尤其是原原po內有太多沒有講到的東西,為何需要這種行為 02/22 18:18

→ ppit12345:更應該說,這是一種"女性想要在這個家族內有什麼地位" 02/22 18:19

→ diess:所以囉，未進門就這樣對待，那分手後算什麼？ 02/22 18:19

→ ppit12345:那,洗碗是種幫忙,為了你自己在這個家族被當誰看 02/22 18:20

→ yethours:看原PO自己吧~想嫁進去不想嫁進去~ 02/22 18:20

→ ppit12345:"結果一堆人把洗碗當成了下僕的對待,那那堆叫男性洗碗的 02/22 18:20

→ Libertywind:所以初次拜訪就被「要求」洗全家的碗是代表了甚麼地位 02/22 18:20

→ ppit12345:是不是同理把男性當下僕來看"? 02/22 18:20

→ Libertywind:呢？是要求，不是拜託 02/22 18:20

→ ppit12345:這是一種"自以為的思考轉換行為" 02/22 18:21

→ Libertywind:這跟洗碗是不是下僕有甚麼關聯啊？重點是心態啊 02/22 18:21

噓 yiro:我家的確是我在洗碗比較多 不過我老公負責洗奶瓶 科科 02/22 18:21

→ diess:而且要講到「未進門媳婦」人家傳統也是指定婚後 02/22 18:21

→ ppit12345:結果就是看到一堆推文說男尊女卑卻又用相同的語言說出 02/22 18:21

→ Libertywind:讓一個初次拜訪的客人就洗碗拖地，然後還要被說這是傳 02/22 18:21

→ diess:沒有訂婚儀式也是這幾十年來慢慢改變，誰跟你兩百年傳統？ 02/22 18:22

→ Libertywind:統啊！！你怎麼可以不尊重傳統　來扣帽子，很合理？ 02/22 18:22

→ ppit12345:自由之風可以回頭看原推,看看一堆人講塊陶啊是在說啥 02/22 18:22

→ yiro:但如果我老公跟我說啥:妳年紀最小妳洗碗 我會叫他去吃屎 02/22 18:22

推 yethours:好跳針喔 如果今天男方回家就說了 這是我朋友 不是女朋友 02/22 18:22

→ yethours:應該就不會被叫去洗碗了 02/22 18:22

→ Libertywind:在跳針的是誰啊？今天這位女友來拜訪的身分是什麼？ 02/22 18:23

→ ppit12345:女尊男卑的意見,一整個把進入男方家的女友意義混雜成 02/22 18:23

→ diess:兩百年前要承認你是「未過門媳婦」至少還要先下聘訂婚之類 02/22 18:23

→ yethours:所以還是一起回家 但是跟家人說 只是朋友吧~ 02/22 18:23

→ Libertywind:是不是「客人」啊？難道不是嗎？ 02/22 18:23

→ ppit12345:"來者是客,客不需任何意義" 02/22 18:23

→ yethours:這樣原PO也輕鬆多了~ 02/22 18:23

→ ppit12345:那,女友為何要拜訪對方家?.只是個"客人",這在原原po中 02/22 18:24

→ Libertywind:所以任何女性初次拜訪別人家，只要是女友就要無條件挽 02/22 18:24

→ ppit12345:並沒有講到如此,更說明的是"女方根本不知道自己要去在 02/22 18:24

→ Libertywind:起手腕，開始做羹湯洗衣打掃嗎？是已經過門了喔 02/22 18:24

→ ppit12345:這個家裡有什麼地位,只好來討拍拍" 02/22 18:24

→ ppit12345:自由之風開始無限上網中XDDDDDD看看你自己的話 02/22 18:25

→ Libertywind:今天這件事的癥結明明就是男未婚女未嫁，女方被要求不 02/22 18:25

推 eternia0920:還沒過門就要別人養了 這叫客人喔 02/22 18:25

→ Libertywind:合理的事情還要吞，是不是該甘願，就這麼簡單好嗎？ 02/22 18:25

推 yethours:就朋友阿~沒有特別意義 02/22 18:25

→ ppit12345:所以我的意見在於"女方自己想在這個家族有什麼地位" 02/22 18:25

→ Libertywind:要別人做家事可以啊，不要用指使的好嗎？「麻煩幫忙」 02/22 18:26

→ ppit12345:結果一堆人把"洗碗=挽起手腕，開始做羹湯洗衣打掃" 02/22 18:26

→ ppit12345:同理的非常順,這叫無限上網 02/22 18:26

→ Libertywind:那麼難啟齒啊？老是講尊重尊重，指使別人就很尊重？ 02/22 18:26

→ ppit12345:指使的人是男友,男友方的說法只在於乖乖的 02/22 18:26

→ ppit12345:那在於是男友基於怎麼樣的想法要求女方如此做? 02/22 18:27

→ Libertywind:原po就已經表明了，男方家族有詢問原po是否會做家事了 02/22 18:27

→ ppit12345:無限上綱就是從這開始 02/22 18:27

→ Libertywind:真的那麼尊重苦主，那何不一起幫忙洗碗？ 02/22 18:27

→ ppit12345:自由之風是在說母親那段?幾乎9成的母親都會問女方做家事 02/22 18:28

→ ppit12345:男方怎麼理解這段話就是另一個意義 02/22 18:28

→ Libertywind:苦主上面推文就已經表明了，男友在跟自己親友提到苦主 02/22 18:29

→ Libertywind:的存在時，男友親人就直接詢問苦主是否會做家事了 02/22 18:29

推 yethours:一般來說 女主內的形象根深蒂固 原苦主也是可以很大方的 02/22 18:29

→ ppit12345:結果就是看到一堆無限上綱或加油添醋,滿有趣的 02/22 18:29

→ yethours:告知自己在家不用做家事 但是其他事情都做得很好~ 02/22 18:29

→ ppit12345:自由之風回頭看推文,母親問做家事很正常 02/22 18:30

→ yethours:這樣也不錯阿XD 02/22 18:30

推 eternia0920:問一下是造成什麼傷害了嗎? 這跟男友被問薪水多少不是 02/22 18:30

→ Libertywind:在無限上綱的是誰啊？苦主今天已經洗碗了還拖地了，還 02/22 18:30

→ eternia0920:差不多? 02/22 18:30

→ Libertywind:沒人幫忙，連男友都袖手旁觀，你是要表達甚麼啊？ 02/22 18:30

→ yethours:真的~推一下eternia~男生被問工作還有薪水也要抗議才對 02/22 18:31

→ Libertywind:造成什麼傷害？我們只論今天的局面吧，苦主洗碗拖地， 02/22 18:31

→ Libertywind:有人幫忙嗎？有的話再來說吧～ 02/22 18:31

→ eternia0920:這就跟經濟獨立有關了 不過在上偏就講到煩了... 02/22 18:32

→ Libertywind:還是說只有要求客人做家事的時候，客人才需要給這個家 02/22 18:32

→ Libertywind:尊重? 02/22 18:32

→ yethours:大概就類似 初次去女友家就被問薪水壓力好大喔 02/22 18:32

→ yethours:為什麼是我要養家 這樣~ 02/22 18:32

→ Libertywind:奇怪捏，你被問你要不要養家你要拿錢出來嗎？都還沒論 02/22 18:33

推 ppit12345:拖地表示:在那? 02/22 18:33

→ eternia0920:月薪多少啊 年收多少啊 有沒有車或房啊... 02/22 18:33

→ ppit12345:女方推文:我一個人默默的洗碗 02/22 18:33

→ Libertywind:及婚嫁，是要初次拜訪的男友拿什麼錢出來啊？ 02/22 18:34

→ yethours:有拖地啦~原苦主前面有說~ 02/22 18:34

→ eternia0920:男的被這樣問就崩潰會不會很沒肩膀啊? 02/22 18:34

→ Libertywind:自己上去看喔～原ｐｏ說她連地都拖了。不要愛推文，就 02/22 18:34

→ Libertywind:不要當原po沒說過 02/22 18:34

→ yethours:居然看不懂是講預期心理的問題... 02/22 18:35

→ Libertywind: 不愛看 02/22 18:35

→ Libertywind:你們都知道薪水是預期心態了，那會不會做家事叫不叫預 02/22 18:35

→ Libertywind:期心態？ 02/22 18:35

推 yethours:是要跟你說~阿母問會不會做家事很正常- - ) 02/22 18:37

→ Libertywind:不是母親問的捏，是弟弟問的捏 你是要表達什麼? 02/22 18:38

推 eternia0920:就跟男的會被問經濟條件一樣正常 02/22 18:38

→ eternia0920:還有分誰問的喔 不就是探底 02/22 18:39

→ Libertywind:是啊，可是今天原po經歷了什麼？她自己一個人洗碗拖地 02/22 18:39

推 ppit12345:回頭挖了每一篇的推文,拖地是? 02/22 18:39

→ Libertywind:所以還要表達什麼？男方被問經濟能力會要求她一來就灑 02/22 18:39

→ Libertywind:錢養女友家嗎？ 02/22 18:39

→ ppit12345:而且每一篇都在展現原原po的憤怒心態,針對在"母親家事" 02/22 18:40

→ Libertywind:苦主被問會不會打掃，她來了就真的一個人洗碗拖地了捏 02/22 18:40

→ ppit12345:結果沒有一篇是男方的講法,而是"對方講的一句話讓我氣" 02/22 18:40

→ eternia0920:如果你是要講原原PO的CASE的話...男友不是在養她了嗎? 02/22 18:40

→ eternia0920:不算花錢? 02/22 18:40

→ ppit12345:討拍拍程度100% 02/22 18:41

→ ppit12345:結果看到一堆人把"現在洗碗=未來當下僕"當成主軸 02/22 18:41

→ Libertywind:這你要問苦主男友為何要養她啊？他可以不養吧。可是他 02/22 18:41

→ eternia0920:苦主也可以不作啊 02/22 18:41

→ ppit12345:這是標準的妖魔化對方的做法 02/22 18:41

→ Libertywind:選擇這樣，還是一句老話，這跟苦主被要求洗碗毫無關聯 02/22 18:41

推 yethours:恩~所以要等灑錢了才可以崩潰XDD 02/22 18:42

→ Libertywind:我實在不明白啊，一再探及苦主的隱私，揭苦主的瘡疤， 02/22 18:42

→ Libertywind:是那麼有成就感啊？ 02/22 18:42

→ ppit12345:完全養跟雙方獨立對家務來說倒是重要的事 02/22 18:42

→ ppit12345:如果一堆人能把""現在洗碗=未來當下僕"這種誤解去除 02/22 18:43

→ Libertywind:是啊，娶了對方妻子不做家事，要怎麼崩潰你家的事情 02/22 18:43

→ ppit12345:就連我母親這種不愛做家事,會叫兒子做家事的人 02/22 18:43

→ ppit12345:也會詢問"你未來妻子會不會做家事"這種事 02/22 18:44

→ yethours:那不說苦主好啦 如果男方負擔家計 女方是否該做家事呢? 02/22 18:44

推 eternia0920:不都在推文裡講的嗎? 叫我們回去看推文也是妳啊 02/22 18:44

→ ppit12345:所以問家事一事,從前面女方推文來說"這很讓我心裡小劇 02/22 18:44

→ ppit12345:場暴走"這種推,只能說討拍拍程度100% 02/22 18:45

→ Libertywind:提到苦主無業的可從來不是我啊，拿苦主無業所以不能該 02/22 18:45

→ ppit12345:從文中看到最後,最大的問題只有男友希望付出的跟女方 02/22 18:45

→ Libertywind:來說嘴的也從來不是我啊～覺得有花錢所以是大爺的，更 02/22 18:45

→ eternia0920:又沒說是你講的 只是推文裡有提到罷了 02/22 18:45

→ Libertywind:從來不是我喔～ 02/22 18:45

→ ppit12345:希望的不同,所以女方節省了很多過程直接用小劇場解決 02/22 18:45

推 yethours:沒有人說花錢是大爺喔 凡事沒有那麼極端 02/22 18:46

→ ppit12345:只提到"我被欺負嘍,大家評評理"相關的話 02/22 18:46

→ yethours:就像洗碗也不一定是佣人一樣 02/22 18:46

→ yethours:單看一點實在太偏頗了 02/22 18:46

→ ppit12345:所以我的意見還是一樣 02/22 18:46

→ eternia0920:有錢的是大爺? 兩個人當中 一人工作另一人就負責家務 02/22 18:47

→ ppit12345:"女方自己想在這個家族有什麼地位" 02/22 18:47

→ eternia0920:或是兩人都有工作 就兩人一起分擔家務 這很OK啊 02/22 18:47

→ Libertywind:今天先拿苦主無業，所以不能抱怨。還屢次提到我沒有一 02/22 18:48

→ ppit12345:我還跟我女友說,你不用會做家事,我來做就好勒..... 02/22 18:48

→ yethours:還有我本人也不會再說原PO有給男友養了 原PO沒有承認 02/22 18:48

→ Libertywind:直看著苦主以往PO文的人，怎麼不去問問那位版友的心態 02/22 18:48

→ yethours:也沒有否認 02/22 18:48

→ yethours:單純只討論一方有工作一方沒有的家事問題 02/22 18:49

→ yethours:這樣~ 02/22 18:49

→ Libertywind:明明就只是就事論事的事情，一在混淆視聽。 02/22 18:49

→ ppit12345:會把話題轉到"現在洗碗=未來當下僕"這種話 02/22 18:49

→ ppit12345:這叫就事論事? 02/22 18:49

→ ppit12345:自由之風先面對這種妖魔議題的討論方式 02/22 18:50

推 eternia0920:如果沒工作也不肯作家事 不論男女都是米蟲啊... 02/22 18:50

→ ppit12345:再回頭看看原原po到底在那篇文章裡說了什麼 02/22 18:50

→ Libertywind:我的立場明明就一直只是苦主男友家庭對苦主的待客之道 02/22 18:50

→ Libertywind:是否合理？明明就只是那麼單純。 02/22 18:50

→ ppit12345:不然現在就在怎麼討論工作與包養問題都是跟自由之風一樣 02/22 18:50

推 yethours:只要不是按照自己想討論的就叫不客觀~沒有就事論事... 02/22 18:51

→ ppit12345:全篇看完,並沒有解說家族的事,反倒是男方找出來的問題多 02/22 18:51

→ Libertywind:我從來都沒有在討論工作與包養的問題好嗎？我都是在說 02/22 18:51

→ Libertywind:這樣是不是有禮貌，是不是合理。提到那些無業，那些傳 02/22 18:52

→ yethours:那就按你說的很單純 女友不是未來可能的另一半只是朋友 02/22 18:52

→ ppit12345:所以還是一樣的意見"女方自己想在這個家族有什麼地位" 02/22 18:52

→ yethours:這樣不就好嗎? 02/22 18:52

→ Libertywind:統所以你就是做吧的言論的從來都不是我好嗎 02/22 18:52

推 ppit12345:Libertywind:起手腕，開始做羹湯洗衣打掃嗎？ 02/22 18:53

→ Libertywind:請各位先拋棄苦主無業這個立場，只詢問在場贊同的人士 02/22 18:53

→ ppit12345:這是一種無限上綱 02/22 18:53

→ Libertywind:真的覺得請一個初次作客的女友來家裡，就要求女方去洗 02/22 18:54

→ Libertywind:全家人吃的碗，在拖地。男友還不幫忙，這樣很合理？ 02/22 18:54

→ ppit12345:我個人連說都沒說就主動,僅此 02/22 18:54

推 eternia0920:如果要討論待"客"之道的話 表示把自己定位為客人 那就 02/22 18:54

推 yethours:挖汙 原來所謂的討論就只能有一種背景一種模式 02/22 18:54

→ ppit12345:拖地到底是啥.我剛剛翻了所有推文還是沒找到 02/22 18:55

→ eternia0920:不要做出超過客人分際的行為 例如給別人養之類的 02/22 18:55

噓 ringo750358:不然要忍辱負重嗎 02/22 18:55

→ yethours:(真的有啦 我去找給你XD) 02/22 18:55

→ ice0110:用原原PO ID 去查不難吧? 02/22 18:55

→ Libertywind:我們只討論這件事情，為什麼不能背景一致。去挖苦主無 02/22 18:56

→ yethours:18407那篇 02/22 18:56

→ eternia0920:轉網頁版 ctrl+f原原PO的ID 應該找得到 02/22 18:56

→ Libertywind:業而引起另一種聲音的可不是我啊 02/22 18:56

→ yethours:哈 如果你的觀念裡只能存在一種想法 那不看其他可能 02/22 18:57

→ yethours:就去鞭人 看來也是很偏頗 02/22 18:57

→ Libertywind:我只問你，甚麼叫另一種可能性？今天苦主自己洗碗拖地 02/22 18:58

→ Libertywind:男友都不幫忙是鐵證，是無法撼動的事實 02/22 18:58

→ eternia0920:督割案一開始鄉民也是完全相信原原PO啊... 02/22 18:58

→ Libertywind:另一種可能性？是男友一起來幫忙洗碗，男友掃地苦主拖 02/22 18:59

推 ppit12345:推 ashleykitty:其實我不只洗碗 也有拖地... <-這個? 02/22 18:59

→ Libertywind:地，那今天不會有這些討論，可是今天的情況就是那樣 02/22 18:59

推 adapt:就算是家庭主婦也不該做所有家事吧 02/22 19:02

推 ppit12345:情況是,現在大家都相信原原po突然神來一推 02/22 19:02

推 newsoulth:這種爛家庭不塊陶對不起自己 02/22 19:02

→ ppit12345:然後引起大家對男方家族的恨意 02/22 19:02

推 eternia0920:我一開始也覺得男方這樣的確太過分 不過在知道原原PO 02/22 19:02

→ ppit12345:要不要直接請原原po找男友來說明一下(喝茶) 02/22 19:02

→ eternia0920:是無業給人養之後 就覺得還好了 02/22 19:03

→ ice0110:也只有推文有人說原PO被養 真實情況原PO又沒講 02/22 19:05

→ ice0110:是有包房租包吃喝嗎? 02/22 19:06

推 yethours:另一種可能性就是原原PO男友也沒上來說明情況 02/22 19:06

噓 Abric:我覺得保守的家庭是不會讓女友洗碗...送禮還會回禮好嗎?! 02/22 19:06

→ yethours:只看單一點就批男方不對 這就有點... 02/22 19:06

→ adapt:我回去翻原文才發現原PO根本沒說自己工作情形啊！ 02/22 19:07

→ adapt:到底是誰說的像真的一樣，害我信以為真 02/22 19:07

→ eternia0920:原原PO那時一直在線上 不過她沒有否認只是再去挖另外 02/22 19:07

推 ppit12345:保守+男主外女主內的家庭,是會考驗這種事的 02/22 19:07

→ eternia0920:外一個版友的資料...真的沒有否認就好了啊 02/22 19:08

→ Libertywind:我有批男方不對嗎？我也只有提及男友不來幫忙洗碗而已 02/22 19:08

→ ppit12345:這跟男尊女卑無關,真正的男遵女卑是那種要求媳婦生兒子 02/22 19:08

推 roxas:要嘛就拒絕 沒拒絕去洗碗然後在這邊該該叫真的很難看... 02/22 19:08

→ ppit12345:所以很多人也把這種議題混雜在一起說明 02/22 19:09

→ ppit12345:所以整個推文看來就是把一堆傳統扯進來大鍋炒 02/22 19:10

推 ppit12345:所以一堆人根本沒有好好去定義"公平的家庭事務"這事啊.. 02/22 19:12

推 yiro:要嘛就拒絕 沒拒絕去洗碗然後在這邊該該叫真的很難看... 02/22 19:18

→ yiro:要嘛就拒絕 沒拒絕去付錢然後在這邊該該叫真的很難看...真順 02/22 19:19

→ roxas:y大這句話的原文就是推付錢的阿XDD 還是原原PO推的(? 02/22 19:25

→ AppleAlice:實在無法認同這篇，阿你不也講了她是客人?? 客人洗什麼 02/22 19:28

→ AppleAlice:碗，還快樂洗碗咧 ~"~ 02/22 19:29

→ AppleAlice:這也沒什麼仇視男方家的，不照他家規矩乖乖洗他家碗就 02/22 19:29

→ AppleAlice:是仇視會不會被害意識太嚴重了阿 02/22 19:29

→ abcyxtl79:意思就是沒洗碗就別想進家門啦～誰嫁進去誰倒楣（如大嫂 02/22 19:39

→ abcyxtl79:當個客人還要被檢驗合不合乎你家傳統，說真的，你家傳統 02/22 19:39

→ abcyxtl79:關女生屁事，吃你家一頓飯就要嫁進去了嗎？ 02/22 19:39

→ abcyxtl79:這麼傳統應該是要男友媽媽煮飯男友媽媽洗碗才對啊，怎麼 02/22 19:40

→ abcyxtl79:有讓客人洗碗的道理呢？ 02/22 19:40

→ sheep111:讓客人動手做事是主人家招待不周吧 02/22 19:42

→ abcyxtl79:考驗咧，要不要背好三從四德再去男生家拜訪啊 02/22 19:42

→ abcyxtl79:這種傳統家庭就自己傳承下去吧，真不信有多少女生會願意 02/22 19:43

→ sheep111:還是有客人要負責洗碗的傳統阿@@? 傳統好多哪記得住... 02/22 19:43

→ abcyxtl79:下嫁去當傳統家庭的女傭一輩子 02/22 19:43

噓 mozart39:這就是我們家的傳統阿（攤手） 威～武～ 02/22 19:57

噓 priiti:我覺得他可選擇分手，找尋一個不需要他去洗全家碗的男人， 02/22 19:58

→ priiti:過更幸福的生活，不知道這樣有沒有塊陶好一點呢? 02/22 19:59

→ priiti: 比^ 02/22 19:59

→ abcyxtl79:女生都說以後盡量少去男生家了 <-這不就是方法？ 02/22 20:14

→ abcyxtl79:何必拿什麼傳統不傳統來要女生快樂洗碗？ 02/22 20:15

噓 lafemme:如果有人被家暴,勸她離婚,還要介紹一個新老公,才是幫忙喔? 02/22 20:18

→ lafemme:還要勸被家暴婦,打是情罵是愛,不如就快樂的被打吧!! 02/22 20:20

→ ashleykitty:yethours 你養妳男友 妳男友家事全包嗎XDD 02/22 20:32

→ ashleykitty:一堆男生被問薪水多少也是照樣OS不爽˙ 02/22 20:32

→ ashleykitty:問人家薪水多少 會不會家事 這些本來就是沒禮貌 02/22 20:32

→ ashleykitty:又勢利的問題~ 02/22 20:33

→ ashleykitty:我媽家請的外傭~不但跟大家同桌吃飯還要洗全部的碗 02/22 20:35

→ ashleykitty:我媽可是有付他薪水喔! 02/22 20:35

推 ppit12345:還可以請外傭,看來家裡應該跟我一樣有錢 02/22 20:35

→ ppit12345:不過我還是自己洗碗洗衣服擦桌子切水果 02/22 20:36

推 ppit12345:現在比較好玩一點,買了irobot解決掃地問題 02/22 20:39

→ ppit12345:不過還是一樣自己蹲下來擦自己的地清自己的床 02/22 20:40

推 ashleykitty:我們家可從沒問過男友你薪水多少這種失禮的問題 02/22 20:46

→ diess:我還蠻想問麥克˙桑德爾有說直接臆測「請問各位是在憤怒？」 02/22 20:48

→ diess:到底麥克˙桑德爾要對誰搖頭呢？ 02/22 20:49

推 ppit12345:男性表示:黃金單身漢? 02/22 20:51

→ lafemme:如果你男友展示女友的方式是如同蓄奴一般(看我女友多聽我 02/22 20:51

噓 mimiwu:這篇是在說什麽? 02/22 20:51

→ diess:簡單來說就是男性和女性不對等 02/22 20:51

→ lafemme:話幫大家洗碗) 看我的眼光多好,女生對該男友的愛,勢必要 02/22 20:52

→ diess:男方家會問女方：會不會做家事？男友會要女友乖乖做家事 02/22 20:52

推 ppit12345:簡單來說就是女方並沒有把所有實話講出來 02/22 20:52

→ lafemme:重新評估拉~並不是真愛無敵 好嗎... 02/22 20:52

→ diess:女方不會問男方薪水多少，女友有要男友乖乖做家事嗎？ 02/22 20:53

→ diess:問題通常先毫無緣由地提問者自己就是屬於那種情緒者 02/22 21:02

→ diess:當然這也是臆測，你一定是例外的人，一定沒有憤怒，對吧 02/22 21:03

→ diess:一定不是因為辯論理論輸了，自打嘴巴而惱羞對吧 02/22 21:03

推 yethours:恩...我男友人很好 他包辦所有家事的喔~ 02/22 21:17

推 yethours:我都說了這麼多 你要不要也坦承下你男友是怎麼對你的呢? 02/22 21:20

→ el4e8d:隔了一天還在戰阿... 阿是決定分手了沒? 02/22 21:30

推 marioking:在男友家人看來女友心裡不平一點也不重要啊 不爽不要嫁 02/22 21:47

→ marioking:家人又不是男友 難不成還求原po嫁進來嗎 如果不能接受 02/22 21:48

→ marioking:罵半天對女生沒有任何好處 如果沒要結婚 大不了不再拜訪 02/22 21:49

推 marioking:如果想結婚 那就吞下去 看婚後要搬出去還是訓練男友 02/22 21:51

→ el4e8d:其實也並非沒好處 至少原原PO得到認同而抒發了感情吧? 02/22 21:51

推 yiro:啊不就1.逆來順受 2.分手 3.教育男友 這三條路 對原PO有幫助? 02/22 21:52

→ el4e8d:看她對結婚也不著急的樣子 我覺得不用太擔心惹 02/22 21:53

推 marioking:也不用馬上分手啦 誰說交往一定要結婚 如果吞不下你也可 02/22 21:54

→ el4e8d:呵 如果一開始甚麼都沒說就拿三選項出來當然沒幫助 02/22 21:54

→ el4e8d:但是到昨天晚上罵男方罵到都沒梗了 也沒個建議 也是沒幫助 02/22 21:55

→ el4e8d:剛瀏覽了一下今天戰況 嗯...好有幫助唷 科科 02/22 21:56

推 marioking:去他家大罵一通再分囉 02/22 21:56

→ el4e8d:沒錯 還有很多選項可以選 去他家大罵之後再分很妙XD 02/22 21:57

→ yingrain:有些人很樂觀 一輩子都在為別人付出 02/22 21:59

→ el4e8d:而且給的結論選項還可以附帶一些心理建設或觀念上的昇華 02/22 22:00

→ el4e8d:不是說 路就死死那三條 02/22 22:01

→ el4e8d:不過嘛 本來我跟原PO一樣擔心"一直增加仇恨又不能解決問題" 02/22 22:02

→ el4e8d:現在看來原原PO只是想尋找認同而已 她都不急 我們急甚麼? 02/22 22:03

推 marioking:說實在 如果開放炮轟男友家徵文比賽 徵求要去男友家大罵 02/22 22:03

推 marioking:慷慨激昂萬言書 鄉民可以幫你更多 02/22 22:05

噓 Huaxx: 02/22 22:26

推 chulsbaby:你想去廁所是你要求，對方拒絕，原PO是"被要求"洗碗 02/22 22:56

→ chulsbaby:本質上根本無法相提並論阿= = 02/22 22:56

噓 ringo750358:對啊 現在去人家家作客的必要條件是洗碗我還真不知道 02/22 22:57

推 chulsbaby:再者，你有沒有想過，這碗一洗下去可能會是永久的 02/22 22:59

推 JomboCA:這篇這就是我想說的話，我原本有打可是不太通順就沒PO了 02/23 07:23

推 JomboCA:男生如我就愛開玩笑唬人，幹嘛總是要往壞處去想？ 02/23 07:29

→ JomboCA:也許男友很菜不曉得一起幫忙女友才會心甘情願還能聊天 02/23 07:32

推 yethours:推一下~看完順便可以看下底下那篇阿公阿罵最甜蜜的話 02/23 07:32

→ yethours:要是阿罵一輩子都在怨恨 那也不會有走一輩子的事情了 02/23 07:32

噓 JomboCA:我她媽最討厭老愛煽動別人分手的狗，我女友身邊也是一堆這 02/23 07:34

→ JomboCA:種狗，光單方面說詞就被一口咬定自己的過錯，誰會喜歡啊！ 02/23 07:37

→ JomboCA:對你們來說，"理性"跟"客觀"很困難嗎？大膽假設小心求證不 02/23 07:40

→ JomboCA:懂嗎？看過宦官的狗嘴臉嗎？自己照個鏡子看看，假掰的要死 02/23 07:45

→ JomboCA:一天到晚洗腦，意志力再強的人總有一天也會被推入火坑，我 02/23 07:48

→ JomboCA:算意志力很強的人，每次吵架看到女方動態朋友都說我很可憐 02/23 07:49

→ JomboCA:自己腦補說對方的不是，哇耖這誰聽得下去啊？偏偏我女友愛 02/23 07:52

→ JomboCA:聽她朋友罵我"這樣的男人"來得到安慰，跟我完全相反！媽的 02/23 07:56

→ JomboCA:勒，最後她們得逞了，我不忍女友總是傷心難過愧疚的提分手 02/23 07:59

噓 JomboCA:狗宦官替自己的諫言被採信感到很有成就感，就不要哪天角色 02/23 08:04

→ JomboCA:對調自己遇到，包你幸福到想要把人幹掉！(我沒針對原PO) 02/23 08:06

推 yethours:那妳幹嘛噓這篇啦XDDD 02/23 08:14

推 butterfa:推實質的建議！ 與其戰現實，不如讓自己開心一點 02/23 10:12

→ butterfa:但不代表你要被榨到乾，科科 02/23 10:14

→ ssunnys:快樂洗碗XDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/23 10:48

→ ssunnys:只想問女生洗碗這個男人在幹嘛?陪洗碗會被傳統家庭的父母 02/23 10:49

→ ssunnys:家法伺候嗎= = 還是自己不想洗就叫女友洗~對方父母不懂禮 02/23 10:49

→ ssunnys:就算了,蔗男人才是要觀察的重點! 02/23 10:50

→ Jackey52013:這麼多反對男女的確不平等還存在的，以後就不要都男 02/23 12:07

→ Jackey52013:方出錢。羊毛出在羊身上都不知道 02/23 12:07

噓 Vipasyin:平衡點自己抓阿 版上只是告訴她這樣大多數認為不合理 02/23 12:39

→ sevenqueen:保守家庭不能用瓦斯爐才能用傳統藉口叫女生洗碗哦 02/23 23:44

推 JomboCA:捕個推>.^ 02/24 06:00

噓 braincandy:叫客人洗碗 算不算主客顛倒? 02/24 21:51

推 GbmanOGC:這篇講的不錯 但一般人受氣的當下是無法接受的 如果把問 02/25 02:12

→ GbmanOGC:題 歸納為如何控管自己的EQ 可能比較能讓大家接受些 02/25 02:12

→ Barbiel:我還是覺得把還沒過門的女孩抓去洗碗有點太誇張了 02/26 00:23

→ Barbiel:還洗全家的...還是初次拜訪 02/26 00:25

→ Barbiel:好險我們家沒這樣搞我哥的女朋友 不然我會覺得挺丟臉的 02/26 00:25

→ Barbiel:我不勸分 不過我還是覺得對方待客之道很有問題 02/26 00:27

→ Barbiel:我覺得如果真的很傳統 根本沒過門就不會當媳婦吧? 02/26 00:28

噓 ttaacc: ..... 05/06 12:00