Re: [討論] 認真問 中職實力是不是一直都很謎?

看板 Baseball
作者 PaiChiou (基隆金城武)
時間 2024-03-07 21:24:36
留言 163則留言 (59推 1噓 103→)

動手搜尋了一下國外的分析 2021年有一篇這樣的文章: http://cpblstats.com/quick-guide-2021-cpbl-season/ 內文是介紹國外的球迷來看中職 他說「中職介於高A和AA之間」 當然他說的也不一定對 他使用的理由跟數據是: 38位未曾上過AA的台灣球員 「返鄉中職,僅有10%(4位?) 打出聯盟平均的水準 只有2%(1位?)有超群表現」 蠻好奇他說的那一位跟四位是誰 稍微查了一下 應該是 王躍霖、郭阜林、林旺衛、唐肇廷、郭嚴文、潘志芳 這幾個人選5位(?) 誰是超群表現啊。。。郭阜林嗎? -- 他的意思就是沒2A的回來中職有9成都沒辦法打出成績,所以中職最少贏過高A

※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.111.92 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1709817879.A.3C3.html

yy222499: 郭嚴文..吧03/07 21:25

hy654: 那幾位不就郭嚴文 不然還有誰03/07 21:26

goddogy4705: 郭嚴文啊 很明顯03/07 21:26

WasJohnWall: 雙郭吧?03/07 21:27

davidex: 其實現在應該有2A了啦 找3A不到的洋投很難混了03/07 21:27

bonbon315: 郭嚴文啊03/07 21:27

zxc906383: 美職球探一般就評高A吧03/07 21:27

davidex: 不像以前甚至找個1A年輕人都能吃整年03/07 21:28

zxc906383: 郭嚴文中職成績比郭阜林好吧03/07 21:28

davidex: 2A旅外也沒像以前一樣回來封神了03/07 21:28

WasJohnWall: 超級喜歡跟9+都有打過OPS+120 03/07 21:29

MikeChao: 去年找好幾個2A高A等級的獨盟投手都混得不錯阿 03/07 21:30

zxc906383: 郭嚴文 OPS.785 1193H 94HR 03/07 21:30

jumperman: 這個打四年還在1A的假A-ROD接班人不太可能吧... 03/07 21:30

zxc906383: 郭阜林 OPS.780 425H 71HR 03/07 21:31

hansvonboltz: 9+0太不穩定了,至少中職強打不會第一時間想到他(1 03/07 21:33

hansvonboltz: 8年說不定有機會 03/07 21:33

u10400068: 但那些投手表現都不到頂尖,要不然肯恩就不會被放棄了 03/07 21:39

kobe995: 這樣是好事吧 不然一堆1A的都打出來 聯盟強度也太低 03/07 21:41

WasJohnWall: 2A以上最差的就PJ 03/07 21:42

hans7192: 羅力幾A的?他在中職生存到有本土資格 03/07 21:46

zeus7668: 一定是郭嚴文阿 曾經選秀海龜的高A模板 03/07 21:47

jerry00116: 洋將的最高層級跟中職聯盟水準也沒這麼直接相關 03/07 21:47

jerry00116: 各隊找洋將都要即戰力,很多時候都還沒適應,投個幾場 03/07 21:47

jerry00116: 表現不佳就被洗掉了 03/07 21:47

jerry00116: 現實又不是遊戲比數據這麼單純 03/07 21:47

zeus7668: 郭阜林就強2018上半季而已 其他時間都呵呵 03/07 21:47

vvw5555: 郭嚴文真的是奇蹟,但是現在被當淤血了 03/07 21:48

HOLYXXXX: 不要吵了各位 真的只有高A 03/07 21:48

applehpsh: 郭嚴文當時也沒人看好他打得出來 03/07 21:49

WasJohnWall: 但頂級人才流失的情況有相當高A,其實蠻強的…… 03/07 21:49

applehpsh: 倒是潘志芳我記得當初滿多人期待他回來打得出來 03/07 21:50

zeus7668: 老實說平均真的是高A 除了幾個強的外 剩下都拉低平均 03/07 21:51

salkuo: 那我覺得古巴更強吧 那環境還可以輸出更多大聯盟選手xd 03/07 21:51

hans7192: 你所謂的頂級人才一年是出去幾個?U18國家隊有全出國嗎? 03/07 21:51

zeus7668: 冉承霖和高孝儀都能先發奪冠了 03/07 21:52

hans7192: 怎麼不說U18以下輸台灣但長大後國際賽贏我們? 03/07 21:52

Arodz: 高A有60分了…2A約70分 這樣很簡單嗎? 03/07 21:52

pups914702: 六隊組個明星隊可能有2A吧 03/07 21:53

speeddd: 郭嚴文沒人看好怎麼會第一輪被選上? 03/07 21:53

PaiChiou: 高A的回來基本上打不贏中職平均 感覺中職有2A 這樣假設 03/07 21:53

PaiChiou: 應該不離譜 03/07 21:53

zxc906383: 潘志芳當初還入選美職明日之星 03/07 21:53

zeus7668: 國際賽也很明顯 WBC組最強的還能拼打擊戰 亞運亞錦亞冠 03/07 21:54

zeus7668: 組次一級的就被血洗 03/07 21:54

Eric102990: 我個人是覺得平均水準高A左右 成績後段1.5軍的大概新 03/07 21:54

Eric102990: 人聯盟 前段成績大概2A 頂級球員可能3A 組出來的明星 03/07 21:54

Eric102990: 隊大概2A-3A中間 03/07 21:54

WasJohnWall: 能出去的就最頂那幾位,小年跑1-2個,大年跑更多, 03/07 21:54

WasJohnWall: 累積很可觀 03/07 21:54

zxc906383: https://i.imgur.com/lKzGuES.jpg 03/07 21:54

mott: 講直接點就是臺灣不穩定 03/07 21:55

WasJohnWall: 然後回來時都退化了QQ 03/07 21:55

hans7192: 中職至今沒有出過站穩NPB的選手 頂級沒到3A 03/07 21:55

mott: 素質不平均 03/07 21:55

Eric102990: 3A王、4A球員到NPB都不見得能站穩 其實也不一定 03/07 21:56

jerry00116: 國家隊特別挑出來的是有AA~AAA啦,也就是聯盟頂尖那群 03/07 21:56

jerry00116: 大約能摸到這門檻 03/07 21:56

jerry00116: 但正常聯盟實力大約就A~A+ 03/07 21:56

u10400068: 陳陳大丈夫沒站穩npb? 03/07 21:56

hans7192: 陳陳是中職輸出的選手嗎? 03/07 21:57

zeus7668: 比投手更明顯 先發養不出來 牛棚還一直爆炸XD 03/07 21:57

u10400068: 他回來了難道不能代表中職強度 03/07 21:57

u10400068: 中職最頂組一隊有說排除曾旅外的嗎 03/07 21:58

hans7192: KBO就能出站得穩 CPBL輸出幾個就沒辦法 還真不一定 03/07 21:58

ksutme: 中職目前平均高A這應該是共識,要是有2A就飛天了 03/07 21:58

hans7192: 那也可以說呂彥青阿沒上過NPB一軍觀光 03/07 21:59

u10400068: 這樣韓國國家隊要排除金賢珠和黃載均 03/07 21:59

WasJohnWall: 中職頂一定有摸到3A,師兄被開3A約+土地公;然後回 03/07 22:00

WasJohnWall: 來的肥刀、CCL、蔣、秀這些人 03/07 22:00

amos30627: 怎麼可能平均2A 03/07 22:05

jerry00116: 而且高A回來打不到平均也不代表聯盟評價就能直接高一 03/07 22:05

jerry00116: 級啊,沒有人這樣評斷聯盟實力的XD 03/07 22:05

MikeChao: 旅外回台後可能弱化的因素太多了 訓練量、競爭性、高薪 03/07 22:06

MikeChao: 沒目標、沒高蛋白有的沒的 03/07 22:06

CarrieWhite: 中職有幾個頂尖的要站穩NPB應該沒問題 03/07 22:08

CarrieWhite: 但是要在NPB當洋將就沒辦法了 03/07 22:09

qaz596: 回台後迅速退化也是有啊,心態飲食訓練都有差 03/07 22:13

MarcPolo: 不要把站穩講的這麼簡單好不好XD 03/07 22:18

ZaneTrout: 郭嚴文吧 03/07 22:21

roelove: 「中職至今沒有出過站穩NPB的選手」是因為洋將身分,要求 03/07 22:21

roelove: 比較高 03/07 22:21

linreg: 郭嚴文啊 中華隊欸 03/07 22:21

suzhou: 中職連金賢洙等級都出不了 嘴金賢洙有點太瞧得起自己.... 03/07 22:23

suzhou: 金賢洙至少就大聯盟功能型球員 不到先發 但只給底薪算能用 03/07 22:24

cowardooooo: 那一位應該郭嚴文,也許郭嚴文當時還在進步中吧,只 03/07 22:25

cowardooooo: 是美國球隊認為他再進步就那樣,天花板頂多3A,就放 03/07 22:25

cowardooooo: 掉了。回台灣進步到2A以上。同理王溢正也是,還在進 03/07 22:25

cowardooooo: 步,但還是個不能上一軍的洋投(本土還ok),也被放掉 03/07 22:25

cowardooooo: 。 03/07 22:25

kobenature: 你都列出郭嚴文了 怎會提郭阜林 03/07 22:26

zxc906383: u大那個不是酸金賢珠吧 03/07 22:27

cowardooooo: 羅力的狀況也類似郭嚴文吧!被判斷不錯,還在進步, 03/07 22:29

cowardooooo: 但天花板不夠大聯盟用。 03/07 22:29

YuXun2021: 郭嚴文很早就回來了。他某次在影片跟學弟聊天,說他看 03/07 22:30

YuXun2021: 大家出國就跟著出國 03/07 22:30

suzhou: 主要是小聯盟薪水就算現在 普遍都還不如洗盤子的.... 03/07 22:31

suzhou: 就算留在大聯盟球隊農場體系 被判斷陪練的 根本很難養活 03/07 22:32

cowardooooo: 當然旅美也不乏球隊還要,但自己不打的(撐不下去、想 03/07 22:33

cowardooooo: 家、提早放棄),例如李振昌等人。旅日就不少這種球隊 03/07 22:33

cowardooooo: 還要,自己退回台灣的:吳念庭、陳冠宇、陳義信、呂 03/07 22:33

cowardooooo: 明賜… 03/07 22:33

suzhou: 想要拼大聯盟夢 至少要有育成選手這種合約能討生活 03/07 22:33

MikeChao: 旅外回來的成績大概就自己人看看而己 球探會因你輸出的 03/07 22:35

MikeChao: 人表現好而關注你聯盟 不會因大王回來打超爛而重新關注 03/07 22:35

MikeChao: 你中職 03/07 22:36

salkuo: 的確阿 讓我想到一句話看高不看低xd 基本上你挑戰一次美職 03/07 22:37

suzhou: 不過 大王的年紀 其實明年還能出去闖闖看吧 不要太早放棄 03/07 22:37

WasJohnWall: 沒錢還要陪公子打球,不如認命回來賺錢 03/07 22:37

salkuo: 失敗後就沒人會在嘗試把你簽回去了 像以前的高國輝就是阿 03/07 22:37

suzhou: 想看大王去3A打起 看看能不能拼上去 03/07 22:37

zeus7668: 麵...麵攤老闆... 03/07 22:39

zxc906383: https://i.imgur.com/VbsqpEB.jpg 03/07 22:39

zxc906383: https://i.imgur.com/4yadll9.jpg 03/07 22:39

salkuo: 麵攤老闆有成功過啦 至少他小聯盟成績是屠殺等級 03/07 22:40

salkuo: 大聯盟第一年成績記得也還可以啦~ 03/07 22:40

salkuo: 查了一下ERA雖然蠻慘的 不過洛磯球場加成也是有差;不過他 03/07 22:42

salkuo: 後面就真的因為傷勢基本上位置就跑來跑去阿。他的案例跟連 03/07 22:43

salkuo: 小聯盟都沒宰制過的選手不能類比... 03/07 22:43

WasJohnWall: 賣麵的比較像沒養到天花板 03/07 22:44

loloool: 台職輸出到日本成功的只有貓仔吧 03/07 22:46

WasJohnWall: 台灣大部分是陪公子打球,但賣麵是那個公子的天份 03/07 22:46

loloool: 雖然他不算是台職養出來的 03/07 22:46

sdiaa: U18國家隊有些只是當時完成度高有戰力 天花板不見得高~ 03/07 22:47

Cliffx: 王不可能去小聯盟 辛苦又沒錢 03/07 22:47

dvnorlag: 中職平均水準頂多就2A 甭再討論啦 03/07 22:48

Cliffx: 絕對沒有2A 03/07 22:50

JoseDeLeon: 就高A啊,某些人硬是想嘴只有RK,呵呵 03/07 22:51

jerry41512: 現在洋投沒找個3A或墨聯 嚐鮮期很難撐超過半年 去年錡 03/07 22:55

jerry41512: 龍後半段就有被看破手腳的跡象了 03/07 22:55

HOLYXXXX: 拜託一下 後援投手均速沒有先發快 這種事只有中華職棒才 03/07 22:58

HOLYXXXX: 看的到 所以高A沒問題 晚安 03/07 22:58

poet1112: 高A啦明星球員2A最強的幾個有3A,國家隊大概就是2A-3A 03/07 23:01

FUNYUN: 我也覺得郭嚴文 03/07 23:02

Aniceplay: 郭阿 03/07 23:04

HOLYXXXX: 如果好手有留著 那肯定往2A方向走 什麼旅外回來會提升 03/07 23:05

HOLYXXXX: 中職實力 看起來並沒有唷 03/07 23:05

citywanderer: 微笑呀 全盛期的微笑 是中職史上最強的本土二壘手 03/07 23:06

spen2005: 由此可證 中職>大聯盟 因為林子偉遠低於cpbl平均水準 03/07 23:09

en22348829: 郭嚴文吧 至少國家隊等級的都不會太差 03/07 23:11

bxxl: 高國輝 胡金龍 陳俊秀 回來沒提升中職嗎? 03/07 23:14

fatfat5566: 現在就是沒上過2a基本上回來也打的普普 03/07 23:31

TiauEX: 能爬到2A都算高階聯盟了 隨時有機會上去 03/07 23:41

zeus7668: 剛剛在想從誰開始回來就爛掉的 想來想去應該是PJ 03/07 23:45

a94037501: 這幾個回來還在成長期吧 03/07 23:58

zx246800tw: 現在6隊還有台鋼陪打,再拔掉洋將大概比高A弱 03/08 00:26

keezer: 本土高A,考慮洋投大概介於高A~AA 03/08 00:38

keezer: 一級國家隊大概2A~3A 03/08 00:39

ZaneTrout: 認真說中職投手除了最頂的幾個,其他可能連A+都不到 03/08 01:11

Linnsen: 中職明星就社會人明星隊水準 可能還稍微遜色 03/08 01:19

Linnsen: 扣掉洋將旅外 對日本社會人明星應該4:6還略遜 03/08 01:20

eugene0412: 台灣不穩定+回台灣心態會鬆懈 03/08 03:52

eugene0412: 看看某個壯哥選手回來後,身材直接小一號 03/08 03:52

cowardooooo: 150樓還真敢講,那洋投找日本社會人就好啊!便宜又好 03/08 05:41

cowardooooo: 用。另外你扣掉洋將旅外,要不要順便也把上過一軍的 03/08 05:41

cowardooooo: 球員都扣掉? 03/08 05:41

f22313467: 王維中和林子偉 都大聯盟的 嘿嘿 03/08 06:12

cyjerk: 高A而已 03/08 07:32

kevin9964: 爽看 03/08 07:56

wangtoro: 推 03/08 09:07

danson6614: 請注意回來的很多球員是「被球隊釋出」早就沒有這個 03/08 09:52

danson6614: 層級的實力了,也就是說台灣這些沒爬到2A的球員實際 03/08 09:52

danson6614: 上回來台灣絕大部分連A+平均都沒有… 03/08 09:52

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