※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1705970419.A.701.html
→ poz93: 自主性=吃喝玩樂 01/23 08:50
推 nedsonyy: 臺灣人不打不罵很難管 01/23 08:54
推 johnwu: 紅中表示: 01/23 08:54
推 mjdrcb: X中:不管啦 大谷是日本人就代表日本棒球贏美國棒球 01/23 08:55
推 cooldidi500: 台灣人自主性超高 都不打混摸魚慢跑 美式自主讚 01/23 08:56
推 joshtrace: 美日式還是什麼運科都沒用，台灣球員根本不會照著練 01/23 09:05
推 instill8: 能力越強的人 自主性越好 然後考上好大學 反觀 01/23 09:05
→ shifa: #1bFTBPCw (Baseball) 可以參照這篇 01/23 09:10
推 goury: 這篇“自主性”講的真精闢。球員成長其實就跟一般人的受教 01/23 09:12
→ goury: 育學習一樣，在後面拿鞭子要求你做到指定的學習量，跟引導 01/23 09:12
→ goury: 你成為一個會自主積極思考、學習的人，就會帶來不同。 01/23 09:12
推 ckgodboy: 台灣體保生喝酒玩樂盛行 01/23 09:13
推 ILLwill: 台灣人其實兩邊都不太算 01/23 09:18
推 Mooooose: 就說了 假美式那套就是想爽而已 01/23 09:20
推 aaa45629: 自主訓練四個字是一個詞，不是自主、訓練！ 01/23 09:27
推 pilian: 胡哥胡弟喜歡這篇文章 01/23 09:30
推 hadori: 看富邦美式成什麼樣子不就知道了 01/23 09:31
→ KGarnett05: 美式的自主來自競爭強度吧，聯盟整個環境競爭度會自然 01/23 09:31
推 meatmm: 美式要球隊內部競爭夠激烈的才有意義吧 打不好就直送低階 01/23 09:33
→ KGarnett05: 淘汰掉大部分的人，中職很難自然形成這點，留給有一點 01/23 09:33
推 mjdrcb: 日職在春訓時也讓有成績的選手自主訓練 打熱身賽時才回來 01/23 09:33
→ KGarnett05: 實力就不更努力的打混空間大很多 01/23 09:33
推 chargebro: 發問那段也挺有趣的，亞洲人比較怕問，美國人就比較會 01/23 09:36
→ chargebro: 問 01/23 09:36
推 glacierl: 我好像十年前還是二十年前就有看過這樣的比較論點。 01/23 09:37
推 a502152000: 中職選手缺乏危機感 淘汰加快就會主動找資源來練啦 01/23 09:37
→ b99202071: 談約不看成績當然沒危機感 01/23 09:52
→ sunnywing: 自主還要搭配職業的競爭性 01/23 09:53
推 osvaldo4040: 雖然最近因為某總教練讓這話題更多，不過這種類似的 01/23 09:55
→ osvaldo4040: 文章印象每年都有，但我還是搞不清楚台灣到底是要玩 01/23 09:55
→ osvaldo4040: 那套 01/23 09:55
推 skullno2: 都拿明星來嘴 多講一些美國自主玩樂淘汰的好嗎 01/23 09:55
→ d06: 中職一軍球員 ，沒人跟他競爭，沒有淘汰危機 01/23 09:56
→ instill8: 玩那一套都是其次 先把守備練好再說 01/23 09:58
推 bxxl: 台灣又不是用同一套,問這啥問題? 每一隊各用各自習慣的啊 01/23 10:00
推 cooldidi500: 基本功差到有剩 美、日兩個神仙對話 真的沒臺灣的事 01/23 10:00
推 twitch5566: 因為台灣太散漫，所以才需要日式 01/23 10:00
→ bxxl: 又因總教練而異, 用總教練擅長或熟悉的一套 01/23 10:00
→ cooldidi500: 鼻子摸一摸 乖乖把時間拿來多練球 01/23 10:00
→ twitch5566: 看看樂天那個守備，自主練會比較好？ 01/23 10:00
→ hans7192: 中職選手缺乏危機感+1 01/23 10:02
推 seedroy: 這是教育問題，已經不只是棒球了 01/23 10:03
推 bxxl: 跟危機感沒啥關係吧,大王去日本會沒危機感嗎? 01/23 10:04
→ bxxl: 危機感愈多打得愈鳥 01/23 10:04
推 smallweek: 本來就是整體教育和民族性問題 01/23 10:05
推 abc12812: 不用太認真就能賺到相對不錯的收入 也不用面臨隨時被 01/23 10:05
推 cooldidi500: 小玉自信心爆棚吧 危機? 當著記者面嗆進步 01/23 10:05
→ abc12812: 淘汰的心理壓力 這樣看來中職對球員其實是很不錯的職場 01/23 10:05
推 HOLYXXXX: 只想旅外 不想努力 01/23 10:06
→ b99202071: 小玉實力不夠而已 不關什麼危機感 01/23 10:08
→ KGarnett05: 聯盟競爭強度大於民族性吧，白人黑人拉美人在競爭寬鬆 01/23 10:11
→ KGarnett05: 的職場，職業態度也不一定比台灣人積極，還是聯盟自然 01/23 10:12
→ KGarnett05: 形成的競爭強度最為關鍵吧，也不管你練不練哪套理論， 01/23 10:12
→ KGarnett05: 反正不行就下去甚至很多就此沒第二次機會 01/23 10:14
推 goury: 也許，哪一套並不是重點？不同方式各有其利弊，而不同人會 01/23 10:14
→ goury: 有不同的需求。例如能上MLB的人可能會認為若自己能早點受到 01/23 10:14
→ goury: 培養自主性的教育啟發，成就可能會更高；但對於較一般階層 01/23 10:14
→ goury: ，可能會很感謝有人在後面鞭策，才能有現在成績，甚至避免 01/23 10:14
→ goury: 了走上歪路。台灣或許能走出更適當，而非特定某一條的道路 01/23 10:14
推 bxxl: 有些中職一軍的選手受傷疲累也不想休息,怕位子被搶走, 01/23 10:20
→ bxxl: 這樣應該算很有危機意識的表現吧,這樣比較好嗎? 01/23 10:20
推 Aidrux: 日本美國散漫的也很多吧？下場就被淘汰而已 01/23 10:22
→ KGarnett05: 不管大聯盟或日職一定也有不敢或不想休的球員，硬撐爆 01/23 10:23
→ KGarnett05: 掉，只不過更快會有人上來補上他的位子 01/23 10:24
推 mjdrcb: 要創造競爭環境 2軍甚至3軍就很重要 01/23 10:24
→ shifa: 近期中職不少球員都是被交易/擴編選秀被選走/被60外 才忽 01/23 10:25
→ shifa: 然發現自己過去太天真 以為自己年輕球隊就會等你 還有板上 01/23 10:25
→ shifa: 一直罵的高卒離開中職文章 其實都可以看出從球員到球迷對 01/23 10:25
→ shifa: 於拉高隊內競爭強度會帶來什麼影響沒有很深刻體會 01/23 10:25
推 qazxc312: 中職真的沒啥危機感，打不好還可以暢打到成績打出來 01/23 10:28
→ iichiro51: 所謂美式自主訓練意識強是建立在MLB體系淘汰率高的前 01/23 10:28
→ iichiro51: 提下吧！中職爽爽打，海獅守備也能先發，打擊還鳥 01/23 10:28
→ lions402: 你看一堆人成績不怎麼樣還可以活很多年 01/23 10:28
→ lions402: 在老美早就被淘汰了 01/23 10:29
推 mjdrcb: 日本台灣有些隊就改良兼用 運科排菜單來訓練 01/23 10:35
推 tmac713: 日本那種一視同仁的鐵血訓練方式可以拉高整個群體下限， 01/23 10:45
→ tmac713: 但美國的競爭環境加上依照每個人需求調整的方式才能突破 01/23 10:45
→ tmac713: 個人上限。 01/23 10:45
→ cooldidi500: 樓上這說法很棒 01/23 10:45
推 davidlai7788: 中職的菜太少了 所以球團還是會安排秋訓重訓營等等 01/23 10:50
推 foxey: 長知識 01/23 10:50
→ davidlai7788: 希望藉由教練去緊盯每個球員的發展 01/23 10:51
→ hans7192: 日職也有秋訓阿 美職也會送去中南美打聯賽阿 01/23 10:52
→ zyic: 美職的自主菜單，都是練到吐的 01/23 10:58
推 ji4mp6: 問題是台灣假美式很多啊 01/23 10:58
推 zyic: 去看神鱒的菜單，那都是頂級的量的 01/23 11:00
→ zyic: 美職站穩大聯盟的個人訓練量，比日職集體訓練還要多，沒那 01/23 11:01
→ zyic: 個量根本撐不起那麼漫長的162場 01/23 11:01
推 zyic: 大谷在日本已經算很會練的，雙刀流訓練量很多了，到美職還 01/23 11:03
→ zyic: 能再往上加更多，你就知道訓練量的差異，加上天賦的差異，就 01/23 11:03
→ zyic: 是MLB 是世界殿堂，連訓練都是頂級的量 01/23 11:03
推 joshtrace: 中職沒有好好向年輕球員傳達危機感，等被淘汰才早知道 01/23 11:09
推 jessbianrad: 美式真的只適合有自主性的 沒有自主性的大家都知道了 01/23 11:15
推 ken10201020: 旅外回台後明顯退步超多 01/23 11:16
推 chopinlee: 美日都對，日本或東方不提倡英雄主義，所以用一樣模板 01/23 11:17
→ chopinlee: 訓練出平均優秀的選手，反之美式就會創造出不斷突破極 01/23 11:17
→ chopinlee: 限的可能 01/23 11:17
→ chopinlee: 就只是民族性，沒有對錯 01/23 11:19
→ BaRanKa: 在美國不自主意識強一點 1A都蹲不上去回家砍樹種玉米 01/23 11:19
推 arexne: 其實就算是日職有實績的選手也都有自己的菜單 不一定跟球 01/23 11:30
→ arexne: 隊同步調就是了 01/23 11:30
推 wtgcarot: 奴隸民族沒有人要他做事他怎麼可能會自主練習呢 01/23 11:38
推 BraveCattle: 感覺美國的資本也夠大，所以真的大牌球員也不會只靠 01/23 11:39
→ BraveCattle: 球隊教練，自己還會外聘 01/23 11:39
→ Yakyuboy51: 蝦幫表示不喜歡這篇報導 01/23 11:39
推 sadmonkey: 在去年大聯盟調薪前，小聯盟薪水低到可笑，連中職二軍 01/23 11:42
→ sadmonkey: 拿的都比3A多，美國養成體系靠壓榨年輕選手與高淘汰率 01/23 11:42
→ sadmonkey: ，這種練蠱培養出的精英台灣有什麼條件學？真的照美式 01/23 11:42
→ sadmonkey: 訓練某隊早就80％回家種田換一批人來練了 01/23 11:42
推 cityman9999: 亞洲從小接受的是服從性教育啊，這本來就是民族性的 01/23 11:43
→ cityman9999: 差異。 01/23 11:43
推 adcc: 台灣的自主性就是身材橫著長 01/23 11:52
→ wu05: 台灣的問題很簡單啊,連危機感都要別人告知,都打到職業了,還 01/23 11:55
→ wu05: 需要這樣 01/23 11:56
推 alanzerg0357: 美國選手在重訓室和室內場的練習量和頻率是很恐怖的 01/23 11:59
推 dogville: 都拿大谷達比這種本來就是最頂尖的來舉例 但台灣普遍運 01/23 12:00
→ dogville: 動員有大谷達比這麼好的天賦嗎? 01/23 12:00
推 liko7676: 中職有自己的玩法 01/23 12:00
→ alanzerg0357: 看起來輕鬆只是集體活動的表面樣子 01/23 12:01
→ hans7192: 蔣智賢還在60人名單內跟我說選手要有危機感是騙人的 01/23 12:12
→ b99202071: 台灣外面就沒什麼地方能練 所以球團自己多加時間就好 01/23 12:13
推 tsuyoshi2501: 日本大家一起練提高整體平均值，美國一個人練發掘一 01/23 12:20
→ tsuyoshi2501: 個人的最大潛力，台灣給他菜單都不一定會練好練滿， 01/23 12:20
→ tsuyoshi2501: 靠天分打球 01/23 12:20
推 kevinurss: 台灣美式訓練就是會搞出全壘打大賽這種莫名其妙的東西 01/23 12:24
→ AhCheng: 就自己要自律阿 01/23 12:29
推 AccLaborGo: 台灣基層教練跟球員轉教練不喜歡這篇 01/23 12:37
→ shifa: 要提升危機感就從季末60人名單下手 改成48人名單+選秀新人 01/23 12:43
→ shifa: 前兩年自動保護 馬上緊張給你看 XD 01/23 12:43
推 kenkenken31: 這真的是教育問題，不是只有什麼棒球體育班層面 01/23 12:45
推 zmack0905: 美式就是要你內捲，這樣有比較好懂嗎 01/23 12:50
→ lions402: 蔣真的是很好的例子XD 這種競爭力真的很弱 01/23 12:52
推 jackq: 自主性? 那一堆台灣球員哪適合 01/23 13:00
→ setterwu: 美式喔，成績有打出來投出來錢給你，沒有就不用說就沒了 01/23 13:44
推 EDhsiao: 看看台灣正美式旅長，夠放任主義，放任到自己成績一路下 01/23 13:50
→ EDhsiao: 滑，想要自主訓練卻拿不出成績，還去801報到上任，台灣 01/23 13:50
→ EDhsiao: 的放鬆就真的是「身、心、靈」鬆到癱 01/23 13:50
推 faache17: 覺得台灣的文化從學校開始就很不強調自主，反而很強調 01/23 14:15
→ faache17: 簿本或老師的權威性，不覺得大多數在這個體制出身的人 01/23 14:15
→ faache17: 會多自主，就算有些特例那也是球員的個人特質，在這樣 01/23 14:15
→ faache17: 的環境下按表操課我認為沒什麼不好 01/23 14:15
推 jason050117: 要乖 要聽話 要服從 一個口令一個動作 結果長大連開 01/23 14:51
推 bxxl: 日本教練都開始強調激發自主意識了,還在民族性 01/23 15:21
→ bxxl: 用不自主的教法,得到不自主上進的球員 不就剛好而已 01/23 15:22
→ shifa: 古早會去體育班的小朋友也是有家長「讓教練去管教他」的狀 01/23 16:11
→ shifa: 況 小朋友好動不想讀書送去體育班操整天消耗他的精力 團體 01/23 16:11
→ shifa: 生活讓小朋友比較不會因為不想讀書在外面鬼混就接觸到一些 01/23 16:11
→ shifa: 三教九流的人 這種狀況延伸到職業層級 私人的管教可能少了 01/23 16:11
→ shifa: 但訓練模式可能還是follow古早體育班的那一套操你整天把 01/23 16:11
→ shifa: 體力消耗殆盡就等於有訓練到 01/23 16:11