※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1702049820.A.877.html
→ newsnew: 原來跟一拳一樣 喜歡穩定 12/08 23:38
推 joy2105feh: 感覺有講跟沒講一樣== 12/08 23:38
推 s9321312: 打社會人球隊每周去公司上班的時間很多嗎? 12/08 23:38
→ yu830913: 不是有人一直說他就是實例不到嗎...叭叭叭之類的 12/08 23:38
→ yu830913: 應捧他有些酸中華隊的會生氣喔 12/08 23:38
→ yu830913: *硬 12/08 23:39
推 XYZP: 寧為雞首不為牛後 12/08 23:39
推 salkuo: 對阿 所以為何嘉陽不去日職?XD 12/08 23:39
推 nextpage: 還有第二個優點是,能虐虐輕敵的東南亞職棒打線 12/08 23:39
推 MattiaPasini: 習慣一邊工作、一邊打棒球的穩定環境，就會選擇留在 12/08 23:39
→ MattiaPasini: 社會人球界。 12/08 23:39
→ MattiaPasini: 主要是求穩吧 12/08 23:39
推 nobrothers: 魅力是競爭較小打球會比較快樂且薪水穩定 台灣業餘應 12/08 23:40
→ LADKUO56: 阿就跟合庫頂的那幾個一樣的意思 12/08 23:40
→ nobrothers: 該也可以做到這幾點 12/08 23:40
→ LADKUO56: 不然他們應該都有職棒實力 12/08 23:40
→ edwin11017: 他有去但沒被選上 落選後越練越強 等到實力足以上一軍 12/08 23:41
→ edwin11017: 後 年紀太大 本人沒有興趣挑戰了 12/08 23:41
→ joy2105feh: 只能說日職太競爭 12/08 23:41
推 iPolo3: 習慣社畜環境 12/08 23:41
→ edwin11017: 這種球員日本社會人很多啊 大器晚成型的 其實很多育成 12/08 23:42
→ edwin11017: 選手後來練到聯盟頂尖好手 也都是這種類型的啊 12/08 23:42
→ a740125: 這年紀選進去也不確定能投幾年 12/08 23:43
噓 a02040754: 因為他要虐台灣職業很輕鬆，但實力卻不夠進日本職業， 12/08 23:43
→ a02040754: 你就知道台灣棒球水準放到世界是什麼level 12/08 23:43
推 mayday107372: 可以說是兩種身份的平衡吧 12/08 23:43
→ edwin11017: 就現實問題 球團都想要年輕即戰力 但有些球員就是要練 12/08 23:43
推 nobrothers: 轉日職失敗的風險也很大啦 所以的確有這種想法很正常 12/08 23:44
→ edwin11017: 到28-30左右才會夠強打一軍 但球團不一定看得出來 12/08 23:44
→ edwin11017: 最好他實力不夠進日本職棒啦 可以封鎖韓職的投手 日職 12/08 23:45
→ WasJohnWall: 太晚成了 12/08 23:45
→ edwin11017: 一軍 每一隊也沒幾個好不好 他打日職一軍雖然不會是1 12/08 23:45
推 busters0: 在大企業穩穩地 12/08 23:45
→ edwin11017: 號 但當個3-4號工作馬先發投手是綽綽有餘 12/08 23:45
推 nobrothers: 說他一定可以打站穩日職也太肯定了 日職的門檻很高的 12/08 23:46
推 s9321312: 社會人年俸頂標大概是什麼程度? 12/08 23:46
→ TWKaner: 強起來的時候有年紀了，會顧慮，畢竟職棒很現實。 12/08 23:46
→ edwin11017: 日本球探 日本教練都這麼說 球探還說他現在就有一軍10 12/08 23:47
→ edwin11017: 勝的實力 12/08 23:47
→ WasJohnWall: 去年一指的貢司郎就很老了 12/08 23:47
推 aintvrdfg: 進職業能不能站穩真不好說，別吹太高好嗎 12/08 23:47
→ Fitzwilliam: 2020他25歲時遇到疫情，都市對抗賽延到日職選秀之後 12/08 23:47
→ marlonlai: 他這年紀要即戰力了 表現如果不如預期很快就會被洗掉 12/08 23:48
→ edwin11017: 又不是我吹的 是日職教練跟日職球探吹的~ 12/08 23:48
→ Fitzwilliam: 12球團球探沒法觀察，他那年沒上就對職棒斷念了 12/08 23:48
推 iqzvfact: 日職很難混的當然會有顧慮 12/08 23:48
→ aintvrdfg: 看選秀就知道，每個球隊都說自己90分起跳，但就會有打 12/08 23:48
推 FuYen: 社會人球員等同一般職員 領的薪水跟職員一樣 12/08 23:48
推 GyroZeppeli: 就跟台電和合庫的球員一樣啊 12/08 23:48
推 cooldidi500: 小玉都吹到MLB4號外野 這點程度還好吧 12/08 23:48
推 karta328: NPB肯增隊就會有更多人敢挑戰了 12/08 23:49
→ aintvrdfg: 不出來的人，職業跟業餘差那麼多，能不能轉換真不好說 12/08 23:49
→ yu830913: 他最好沒有日職實力啦.... 12/08 23:49
推 biggest1983: 前面有文章介紹過了，就落榜後狀況才又調回來，加上 12/08 23:50
→ biggest1983: 疫情的擔誤最後就決定一直待在社會人了 12/08 23:50
→ GyroZeppeli: 一堆人說日本社會人被職棒指名很常有 但別只看成功 12/08 23:50
→ GyroZeppeli: 的案例 失敗的一定更多 12/08 23:50
推 edwin11017: 一堆人看不起社會人 社會人菁英過去挑戰日職的幾乎都 12/08 23:50
推 shenmue1001: 看日職有多少社會人轉戰職業第一年就站穩一軍就知道 12/08 23:50
→ edwin11017: 是即戰力誒~ 12/08 23:50
→ yu830913: 就想貶低中華隊，殊不知某方面就是看不起日本社會人 12/08 23:51
推 nobrothers: 怎麼會是看不起社會人呢 而是日職門檻真的非常高 12/08 23:52
→ nobrothers: 把日職想得太容易了吧 12/08 23:52
推 bkebke: 一般26歲是極限 雖然記得曾有28歲的 12/08 23:53
→ TWKaner: 對年紀大的更沒耐心 12/08 23:53
→ marlonlai: 沒人說他沒實力吧 就跟你找洋將 他可能在3A虎虎生風 12/08 23:53
→ aintvrdfg: 28通常都2年就丟 12/08 23:53
→ marlonlai: 過來卻莫名烙賽 回去卻又正常了 環境跟對手變化很難講 12/08 23:53
→ yu830913: 明明一堆人看不起他，覺得他連NPB最爛都沒有 12/08 23:54
推 edwin11017: 日本派社會人打國際賽又不是第一次 國際成績就擺在那 12/08 23:54
→ yu830913: 然後想用這樣來證明中職很爛阿，前面文章跟推文一堆 12/08 23:54
→ bkebke: 然後社會人投手大概只有2 3年時間 12/08 23:54
→ edwin11017: 一堆一日球迷像第一次看到社會人隊一樣大驚小怪 12/08 23:54
→ Fitzwilliam: 攝津正25歲第五指名進軟銀，然後在軟銀當了五年王牌 12/08 23:54
→ bkebke: 1軍投不了 27 28就會戰力外 12/08 23:54
→ Fitzwilliam: 中繼王、澤村賞都拿到，算是大齡社會人的成功案例 12/08 23:54
推 EricOu0218: 突然想到為什麼豐田也不來組隻職棒隊，雖然他們本陣 12/08 23:56
→ EricOu0218: 愛知縣已經有中日了 12/08 23:56
推 MeloKing: 不就輸了才被貶低 講那麼多XD 12/08 23:56
→ MikeChao: 日社會人算鐵飯碗嗎 流動性好像也不小? 有終身俸嗎 求解 12/08 23:56
推 nobrothers: 倒是覺得是輸了才在捧高 日職被說得太簡單了 12/08 23:58
推 NoPush: 流動率蠻高的啊，每年一卡車高校生大學生投入，可能打個3 12/08 23:58
→ NoPush: 年成績上不來就掰了 12/08 23:58
→ nobrothers: 要轉換高層級聯盟 是非常困難的本來風險就很大 12/08 23:59
→ aintvrdfg: 有成功也有失敗，中日岡野今年就戰力外 12/09 00:00
→ yinaser: 一般大會社就跟國泰女籃福利好終身職 12/09 00:00
推 jjrdk: 人家就真的選擇多 選一個最適合自已的 12/09 00:00
→ Fitzwilliam: 岡野三指進中日的，不過他社會人時代成績不像嘉陽 12/09 00:01
→ Fitzwilliam: 那樣顯赫就是 12/09 00:01
→ aintvrdfg: 當年也有球探說岡野是社會人no1，所以職業業餘轉換本 12/09 00:01
→ yinaser: 假如是俱樂部形式的話就跟一般球隊一樣看運氣 12/09 00:01
推 Kydland: 這樣講好了 有些人很喜歡寫部落格 但要當職業作家？ 12/09 00:01
推 NowQmmmmmmmm: 社會人轉職棒的成功案例很多的源田壯亮以前也是豐 12/09 00:01
→ NowQmmmmmmmm: 田自動車的後來被西武選到一路打到國家隊 12/09 00:01
→ aintvrdfg: 難度就大，球探說的看看就好 12/09 00:01
→ GyroZeppeli: 輸了才被吹高沒錯啊 人家就沒進職業一直說一軍等級 12/09 00:01
→ GyroZeppeli: 那我是不是可以說大王能在MLB站四號外野 12/09 00:01
→ Kydland: 有些興趣當作是興趣就好 當他變成吃飯的工作就不有趣了 12/09 00:02
推 seimo: 一般會出現落差在於他的toolkit 但是他已經非常成 12/09 00:02
→ seimo: 熟了。說實在他不會到頂天ace級。但是正常他會有機 12/09 00:02
→ seimo: 會到日職部分球隊的3-5號先發等級 12/09 00:02
→ Kydland: 而且別忘了 職業球隊還有一件重要的事就是體力 12/09 00:03
→ Fitzwilliam: 不過源田23歲就去選秀三指進西武了，相對年輕些 12/09 00:03
→ Kydland: 要扛整季輪值 或是牛棚天天待命 12/09 00:03
→ seimo: 但是轉換最大問題是健康跟耐戰度。但是我們不就是 12/09 00:03
→ seimo: 在說他的頂天水準嗎？這也很正常 12/09 00:03
→ WasJohnWall: 他亞運爆氣壓過韓國，那隻韓國強度蠻高的 12/09 00:03
→ WasJohnWall: 爆氣也不是常態啊 12/09 00:04
→ seimo: 不然所有選秀的新人球員基本上也都馬無法看出多耐 12/09 00:04
→ seimo: 戰啊 12/09 00:04
推 NowQmmmmmmmm: 光豐田自動車就輸出一堆好選手了，荻野貴司、吉見一 12/09 00:04
→ NowQmmmmmmmm: 起、金子千尋、安藤優也、古田敦也、木下拓哉這些 12/09 00:05
→ NowQmmmmmmmm: 都是豐田自動車出來的選手更何況其他社會人球隊 12/09 00:05
→ Kydland: 這和電競也很像 打電動變成是職業的時候 就不一定好玩 12/09 00:05
推 cityman9999: 不知道日本社會人的情況可以去看日劇，他們還是需要 12/09 00:05
→ cityman9999: 上班的，不像我們業餘大多是在練球，這樣還能贏真的 12/09 00:05
→ cityman9999: 實力就在那裡 12/09 00:05
→ Kydland: 有些電競選手被採訪的時候 也有說過進職業比想像中辛苦多 12/09 00:05
→ FuYen: 社會人球員身分是「參加公司野球部的社員」 有所屬的部門 12/09 00:06
→ FuYen: 一般上午上班下午練球 賽季公出去比賽 薪水和一般社員無異 12/09 00:06
→ FuYen: 球員引退後就繼續當公司職員到退休 不算鐵飯碗但很安定 12/09 00:06
→ aintvrdfg: 當然嘉陽代表日本棒球環境很好，即使高中大學都沒被選 12/09 00:07
→ aintvrdfg: 上，仍然可以持續磨練自己的棒球實力 12/09 00:07
推 seimo: 就是因為真的他的toolkit明顯很滿. 真的不用太怕掉 12/09 00:08
→ seimo: 狀態。不是那種靠stuff硬吃。只是也不用吹他是最上 12/09 00:08
→ seimo: 層的那種ACE. 不然去看看日職轉播一整年下來 日職 12/09 00:08
→ seimo: 一軍上各隊先發起碼60-70個。也不是各個都是朗希 12/09 00:08
→ seimo: 山本這種的啊。 12/09 00:08
推 NowQmmmmmmmm: 很多選手是大器晚成到23-25歲才覺醒成熟被日職選進 12/09 00:08
→ NowQmmmmmmmm: 去，嘉陽宗一郎是碰到疫情2021年下半年才覺醒飛速 12/09 00:08
→ NowQmmmmmmmm: 成長而且豐田企業對球員很好沒必要再冒險了 12/09 00:08
推 bkebke: 他這種如果是3-5指 很容易2年就戰力外了 12/09 00:09
推 ultratimes: 本來想講點什麼，但還是別講實話好了，實話總是傷人 12/09 00:09
→ ultratimes: 反正上面已經有答案 12/09 00:10
→ Fitzwilliam: 2019三指的岡野祐一郎在中日撐了四年，今年戰力外 12/09 00:10
推 andye04: 他是社會人最頂的欸 田澤都能從社會人直上大聯盟了 說社 12/09 00:10
→ andye04: 會人頂尖有日職實力不為過吧 12/09 00:10
推 Rover: 看起來比起大器晚成 更像是衰小被疫情耽擱了吧? 12/09 00:10
→ Fitzwilliam: 覺得兩者都有 12/09 00:11
推 seimo: 他這種最怕傷後突然被取代 然後急迫復出載傷直接兩 12/09 00:12
→ seimo: 年後戰力外。因為我不如等高中生進來洗就好 12/09 00:12
推 zarg1043: 日本社會人年薪天花板大概是? 12/09 00:12
推 huangjyuan: 就是日本社會人第一人啊 12/09 00:13
→ adwn: 求穩也正常 12/09 00:13
推 D1: 亞運面對韓國都能都那麼好 真的強 12/09 00:15
→ D1: 可能他想在豐田生管部慢慢的升經理 當個大公司的上班族做到65 12/09 00:16
→ D1: 歲退休吧 12/09 00:16
→ huangjyuan: 他在城市對抗賽也是最頂的 9 9 7局 12/09 00:17
→ huangjyuan: 25局掉3分 12/09 00:18
推 NowQmmmmmmmm: 他接受採訪的時候有說過豐田給球員的薪資跟福利都 12/09 00:19
→ NowQmmmmmmmm: 很好未必輸日職，日職你也是要擠上去前段班才會有 12/09 00:19
→ NowQmmmmmmmm: 拿高薪的機會你在最下層也是不高 12/09 00:19
推 Antibody0409: 社會人新人能馬上站穩一軍的根本也沒那麼多 更何況 12/09 00:21
→ Antibody0409: 要10勝 沒有真的投過就是在講空話而已 12/09 00:21
推 NSPS6150: 在公司地位高比去被職棒霸凌好 12/09 00:23
推 cowardooooo: 野茂英雄也是社會人出身，最後到大聯盟兩次無安打。 12/09 00:23
推 jerry41512: 亞運戰前報有介紹過 看起來就成績起來的年紀有點大了 12/09 00:23
→ cowardooooo: https://www.sportsv.net/articles/87792 12/09 00:23
→ cowardooooo: 這篇有寫到野茂社會人時期的事，以及和台灣對戰的狀 12/09 00:23
→ cowardooooo: 況 12/09 00:23
推 smena: 也許也可以內轉教練啊，不要花大錢應該穩穩過一輩子OK 12/09 00:24
→ bkebke: 90年代和2010+的社會人是不能比的 12/09 00:24
→ bkebke: 去年選秀最強的社會人就貢司郎 成績其實很普 12/09 00:26
推 nien4009: 當年落合監督也是26歲才被羅德選上 結果打了20年 12/09 00:26
推 andye04: 打過日本社會人的中職元老們有說過他們去的時候是日本泡 12/09 00:31
→ andye04: 沫經濟最鼎盛時期 企業為了贏球有面子會四處砸錢挖好手 12/09 00:31
→ andye04: 月薪可以開到200萬日幣很可怕 和現在比起來差很多 12/09 00:31
→ huangjyuan: 但是也是有 源田 中野 近本 小深田 這種的啊 所以日本 12/09 00:31
→ huangjyuan: 社會人其實很強的 12/09 00:31
→ bkebke: 現在社會人前2指少很多了 以前投手前1-2指還滿多社會人 12/09 00:32
推 raysilence: 他這樣有日職等級嗎? 至少有牛棚投手的級別? 12/09 00:34
→ Fitzwilliam: 四五號先發肯定能用 12/09 00:34
→ bkebke: 貢司郎恐怕沒到4-5號 投一投 投到二軍去了 12/09 00:36
→ Fitzwilliam: 吉村的狀況得問燕迷了，季中似乎需要調整 12/09 00:38
→ Fitzwilliam: 不確定跟傷病有沒有關係 12/09 00:38
推 cowardooooo: 記得謝長亨當初回台灣打統一獅算是犧牲的(不知道有沒 12/09 00:43
→ cowardooooo: 有暗盤)，他在日本社會人的年薪據說有1600萬日圓。 12/09 00:43
→ Fitzwilliam: 其實草總是味全找回來的，球衣都做了，被郭大砲硬搶 12/09 00:46
推 orangel: 日本高中快4000隊 社會人400隊 職棒12隊 12/09 00:46
→ Fitzwilliam: 沒辦法，草創時代 12/09 00:46
→ bkebke: 社會人年收沒資料 一般認定是略高平均薪資 12/09 00:47
→ bkebke: 賣油那家大概1000 toyota 900萬左右 不過這些是最頂的 12/09 00:48
→ cowardooooo: 90年代，草總若1600萬日圓，其實是當時日職一軍的平 12/09 00:49
→ cowardooooo: 均薪水了 12/09 00:49
→ bkebke: 那時泡沫經濟 2010年左右 電機x社都倒&裁差不多了 12/09 00:50
→ cowardooooo: 2017年有報導 12/09 00:50
→ cowardooooo: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1158487 12/09 00:50
→ cowardooooo: 內文：謝長亨是球隊主力投手，薪水還不錯，第1、2年 12/09 00:51
→ cowardooooo: 薪水加津貼，年領900萬日圓（當時匯率約162萬台幣） 12/09 00:51
→ cowardooooo: ，第3年則為1600萬日圓（約298萬台幣），待遇不輸職 12/09 00:51
→ cowardooooo: 棒球員。 12/09 00:51
推 FuYen: 平均年薪要跟平均年齡一起看 一般都40歲以上才會到平均年薪 12/09 00:52
→ FuYen: 20代後半到30代前半的球員大概5.600百萬 大概是職業二軍底 12/09 00:53
推 eternal3326: 每場都一責失，就對台灣不會掉分 12/09 00:54
→ FuYen: 但公司間差距也很大 有TOYOTA這種 也有拿香蕉請猴子的 12/09 00:54
→ bkebke: 不過既然他進不了職棒 那近3-5年很可能都有他 12/09 00:55
→ Fitzwilliam: 如果是俱樂部球隊，球員的待遇應該比不上大手會社？ 12/09 00:56
→ bkebke: 在意的話就別出職棒選手 一樣業餘輸其實就還好 12/09 00:57
→ FuYen: 俱樂部球隊有的有企業贊助支薪 但大多都是必須另外有工作 12/09 01:15
→ FuYen: 岡田幸文當初就是一邊在瓦斯公司上班 一邊在俱樂部打球 12/09 01:15
推 alexsuns: 一堆台灣人看不起日本社會人，但社會人總是屌打台職聯軍 12/09 01:41
推 nakayamayyt: 本田有宗一郎 豐田有宗一郎 12/09 01:46
推 csticker: 被疫情耽誤 後來就斷念不想去了 12/09 02:22
推 idtvgame: 不是輸了才捧他，亞運時他就有被討論了，他一直都被認 12/09 02:34
→ idtvgame: 為有日職一軍即戰力，也有消息說有日職想選，他就是現在 12/09 02:34
→ idtvgame: 日本社會人最強投手，歷來社會人最好等級的選手水準進 12/09 02:34
→ idtvgame: 職棒都一直有成功案例，甚至有田澤這種直接跳大聯盟的 12/09 02:34
→ unter: 28歲說很大也還好吧 如果ㄧ進來就能丟10勝 管你幾歲 12/09 02:35
→ t8756321: 聽君一席話 如聽一席話 == 12/09 04:05
→ AirPenguin: 結論:只想爽爽虐菜 12/09 04:36
→ heatlion: 看不到未來日版 12/09 05:30
推 purification: 是對球員自己而言風險太大，球隊當然可以三指選你 12/09 06:26
→ purification: 賭，但球員呢 12/09 06:26
→ purification: 28歲受個一兩次傷球隊對大齡的會有耐心嗎，直接丟 12/09 06:27
→ purification: 了吧 12/09 06:27