※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1700186678.A.8EE.html
推 sdd5426: 爪酸又不看數據的 他們是唯心流在酸11/17 10:05
推 cenda: 酸爪還要看數據 怎麼無腦酸？11/17 10:06
推 yyes5210: #這篇中肯，純粹就是他們不會養投手而已11/17 10:06
→ dsauqt: 反正不看數據繼續酸11/17 10:07
推 bjqs0827: 太真實爪酸會崩潰的11/17 10:09
推 finalzerd: 余謙數據顯示只是工作馬而已，古林若C是ACE級的壓制力11/17 10:09
→ sharkpops: 美美吃110局+今年爪洋上半季太爛 只能硬吃11/17 10:09
推 sdd5426: 前面憑印象隨便說的幾十推 這篇有數據的爪酸全都消失 呵11/17 10:09
→ finalzerd: 根本定位就已經不一樣了11/17 10:09
推 dsauqt: 真的有數據不會看 憑印象酸xddd11/17 10:10
→ finalzerd: 而且爪的土投是因為洋投爛被迫要上去吃局數，又不是土11/17 10:10
推 henryeech: 這篇數據來源的真實性？11/17 10:10
→ nyyjeter8: 龍真的貫徹三洋投吃局數11/17 10:10
→ finalzerd: 頭養的超強，靠土投就能夠吃局數，如果有威能帝聖騎士11/17 10:11
→ fman: 余先前給人的感覺是本土ace而非現在這樣工作馬而已，且要列11/17 10:11
→ fman: 數據請列完整的啊11/17 10:11
→ finalzerd: 你覺得爪還會讓這些土投上去吃局數嗎？11/17 10:11
→ apenguin: 沒否認余謙資質沒古林若熙好，但標題是養壞了，請問在年11/17 10:11
→ apenguin: 輕1歲的情況下，已經開始吃局數的投手，壞在哪？11/17 10:11
推 lin199988: 若c一年能吃那麼多局數嗎 11/17 10:12
→ fman: 如果只看土投局數，那興農八壯士不就是最厲害 11/17 10:12
→ garry79618: 爪酸不看數據的.... 11/17 10:12
推 dsauqt: 一直說王牌真的好笑 先把局數拿出來再說好嗎 11/17 10:12
→ finalzerd: 若C的問題是如果有鋼龍布理悍性感，你需要操若C嗎？ 11/17 10:13
推 BobbyJeann: 這篇不就說了局數最多ERA還是排第二的一堆人還在跳針 11/17 10:13
→ BobbyJeann: 只看局數是不識字嗎 11/17 10:13
→ apenguin: 能在中職穩定吃局數的非旅外先發投手，目前就是只有老虎 11/17 10:13
→ apenguin: 陳仕朋而已，很多嗎？ 11/17 10:13
推 yyes5210: 請不起洋投跟還在找洋投應該不一樣吧 11/17 10:13
推 octopus4406: 今年真的辛苦了 11/17 10:14
→ yyes5210: 還是現在富邦掛名興農 11/17 10:14
→ octopus4406: 爪的土投還傷大將11/17 10:14
推 taisam23: 余謙今年是經過一年半一軍空窗期後的第一個完整賽季11/17 10:14
推 dsauqt: 這數據不就解讀爪洋投那麼爛 土投吃那麼多 局數 防禦率第 11/17 10:14
→ dsauqt: 二 11/17 10:14
噓 lawyer94: 不是阿，大家在酸的是余謙本來被視為小曹2.0，台灣土投 11/17 10:15
→ lawyer94: 的ace，怎麼搞到後來變成可以當堪用的工作馬就過關？那 11/17 10:15
→ lawyer94: 還需要簽約金600萬？ 11/17 10:15
推 fman: 3.96有很好嗎？和其他隊其實也就伯仲之間 11/17 10:15
→ dsauqt: 統一和味全的洋投吃下大量有品質的局數 是看不懂嗎 11/17 10:15
→ BobbyJeann: 而且那些資質好的投手至少也先有個一年能投到規定局 11/17 10:15
→ BobbyJeann: 數才算球隊穩定倚靠的王牌吧 11/17 10:15
推 sdd5426: 局數不看->era不看->洋投爛才需要靠土投 爪酸真會包牌 11/17 10:15
推 alecgood: 連ERA都不錯了！酸民是還要說啥？ 11/17 10:15
→ taisam23: 這成績沒說到很棒但至少及格了 11/17 10:15
推 finalzerd: 土投的使用率跟洋投的強度有很高相關，黃子鵬也是因為 11/17 10:16
→ dsauqt: 爪酸是在自助餐嗎11/17 10:16
推 bjqs0827: 小曹2.0不是經紀人捧的嗎關爪何事？當初沒給600爪酸還不11/17 10:16
→ bjqs0827: 是酸爪小氣是忘了還是害怕想起來？11/17 10:16
→ finalzerd: 樂天堅持要牛棚擺一洋投，他才會轉練先發的11/17 10:16
→ fman: 土投era和殿底邦邦差不到0.3而已耶11/17 10:17
→ finalzerd: 當你有鋼龍布理悍性感這種洋投，沒事去操未來的ACE幹嘛11/17 10:17
推 dsauqt: 笑死 上面不是爪投手最爛 現在說差不多era11/17 10:18
→ MAX777: 跟其他隊伯仲之間，然後爪爪不會養投手，其他隊很會，邏 11/17 10:18
→ MAX777: 輯真棒 11/17 10:18
→ finalzerd: 如果真的覺得爪土投養很好，那明年繼續支持投一休四喔 11/17 10:18
推 mikehu: 土投局數第二高吧 樂天最多 11/17 10:18
噓 LondonHot: 棒又翻，爪又贏 11/17 10:19
→ dsauqt: 這不是自助餐嗎？上面說爪投手最爛不會癢 11/17 10:19
→ dsauqt: 現在說差不到0.3 11/17 10:19
→ finalzerd: 古林下半季使用開始變多也是因為羅昂傷勝騎士離隊 11/17 10:19
→ fman: 選天賦好的投手，結果和其他隊差不多，那就是不會養，無法 11/17 10:19
→ dsauqt: 投一休4有人贊成嗎 在翻車什麼？ 11/17 10:19
→ fman: 兌現天賦啊 11/17 10:19
推 patrick123: 被迫吃的局數不算局數快笑死 11/17 10:19
推 yyes5210: 原來投得多就是支持投一休四啊，這個結論太跳我看不懂 11/17 10:20
推 hjbe5932: 舉八壯士也蠻搞笑 所以爪的土投有炸的西八爛還是得硬吃 11/17 10:20
→ hjbe5932: 局數嗎？ 11/17 10:20
→ sdd5426: 啊前面不是說土投最爛 現在數據攤開又改口說是因為洋投太 11/17 10:20
→ sdd5426: 爛被迫吃局數喔？ 11/17 10:20
→ finalzerd: 那爪迷罵恰讓美美投一休四再罵什麼？吃局數很好啊 11/17 10:21
→ dsauqt: 少在那邊翻車 扯休4 爪版大部分根本沒人贊成休4 少在那邊 11/17 10:21
→ dsauqt: 跳針 11/17 10:21
噓 lawyer94: 大家在意的是，什麼時後可以養出代表台灣王牌的土投？可 11/17 10:21
→ lawyer94: 以撐的起像台灣大賽或國際賽的大場面吧？兄弟有養出什麼11/17 10:21
→ lawyer94: 能端上檯面的？11/17 10:21
→ dsauqt: 人家拿數據給你看 現在扯休411/17 10:21
推 alecgood: 要論養成成功與否 不是要先看能否吃到穩定局數？不論怎 11/17 10:22
→ alecgood: 樣 今年至少有達到目標了！工作馬？要做王牌先達到工作 11/17 10:22
→ alecgood: 馬的目標好嗎？慢慢來好嗎？ 11/17 10:22
推 taisam23: 樓上今年沒看WBC嗎? 11/17 10:22
噓 Blackie9211: 紅明顯 土投局數最高不是樂天嗎？ 11/17 10:22
→ finalzerd: 阿不是很愛講吃局數？請支持美美明年整季投一休四阿 11/17 10:22
→ dsauqt: 好了啦 wbc誰投的啦 11/17 10:22
→ taisam23: 還是你有選擇性失憶症 11/17 10:22
→ sdd5426: 繼續包牌 從土投爛扯到洋投爛再扯到投1休4 11/17 10:22
推 lin199988: 吳哲源今年WBC？ 11/17 10:22
→ taisam23: 你要我把名字講出來打你的臉嗎? 11/17 10:22
推 luna2000sea: 不管啦 反正爪就是爛 11/17 10:23
→ dsauqt: 原來吃局數多 等於支持休4？11/17 10:23
→ taisam23: 選擇性失憶的爪酸就別丟臉了 笑死11/17 10:23
噓 GaoYY: 不是樂天土投吃最多局數嗎11/17 10:23
→ finalzerd: 而且爪的土投局數多是因為美美這個旅外就吃101.1局了11/17 10:24
→ dsauqt: 今年就是爪洋投太爛 土投吃了不少局數 按照說法爪土投很11/17 10:24
→ dsauqt: 爛 防禦率應該爆炸11/17 10:24
→ MAX777: 原來要大場面才算養土投，那若C跟古林都被哲源屌打了，WBC11/17 10:24
→ MAX777: 場面夠大了吧11/17 10:24
推 WasJohnWall: 經紀公司亂吹不是他的錯11/17 10:24
→ finalzerd: 而美美會吃局數跟爪的投手養成有甚麼關係嗎？11/17 10:24
→ alecgood: 真的很會扯 吃局數可以扯的投一休四…雙重標準不夠還會11/17 10:24
→ alecgood: 第三重 第四重一路下去…11/17 10:24
→ dsauqt: 還可以扣掉美美？繼續自助餐11/17 10:24
→ finalzerd: 美美又不是爪養成的，不是要討論爪會不會養土投嗎？11/17 10:25
→ MAX777: 另外台灣大賽爪連兩年冠軍都是兩場土投先發勝，很會養土11/17 10:25
→ MAX777: 投的統一土投拿了幾勝？11/17 10:25
→ finalzerd: 余謙吃63.2局，ERA4.95你跟我說爪很會養土投XD11/17 10:26
推 alecgood: 現在又扯扣美美 …還能再扯11/17 10:27
噓 qwamnbfgop21: 能吃局數叫你投1休4 不能吃的就扯你不會養 怎麼說都11/17 10:27
→ qwamnbfgop21: 你贏欸 請繼續你的表演11/17 10:27
推 dsauqt: 總冠軍？繼續滑坡吧 數據顯示好的洋投才是進入季後賽的重11/17 10:28
→ dsauqt: 點11/17 10:28
→ MAX777: 拿總冠軍才會養土投，那最會養土投的一定是龍嚕，繼續跳針11/17 10:28
→ MAX777: 阿11/17 10:28
→ finalzerd: 那想必養很久的余謙成績一定吊打美美對吧11/17 10:28
→ dsauqt: 沒有鋼布吃下大量局數你以為味全會有季後賽11/17 10:29
→ Nickho: 沒進是其他因素吧！只靠土投就能進….f是哪隊球迷呀？11/17 10:29
→ BobbyJeann: 這滑坡太離譜 還能跳針到後面開始變成總冠軍才算會養11/17 10:29
推 taisam23: 統一上半季靠四洋投 油龍總冠軍靠三洋投+徐若熙 然後爪11/17 10:29
→ dsauqt: 真的以為哪隊是靠土投進入季後賽？11/17 10:29
→ finalzerd: 所以說洋投的強度跟土投的局數有相關你承認了吧？11/17 10:30
→ taisam23: 酸把重點放在土投上XDDD11/17 10:30
→ MAX777: 一下子說沒有能投國際賽跟台灣大賽的投手，然後人家WBC跟11/17 10:30
→ MAX777: 台灣大賽的舉出來給你看又跳針11/17 10:30
推 sdd5426: 沒吃局數就是爛->沒投1休4就是爛->沒總冠就是爛 你還能繼11/17 10:30
→ sdd5426: 續滑下去嗎11/17 10:30
→ dsauqt: 統一上半季的洋投 味全整年的洋投 吃下大量有品質的局數才11/17 10:30
→ dsauqt: 是重點11/17 10:30
→ qwamnbfgop21: 拿總冠軍才算會養的話你要不要複習一下前兩年誰拿11/17 10:30
推 alecgood: 有人想必很會扯鈴吧！怎樣都可以立於不敗…11/17 10:30
→ taisam23: 我爪去年總冠軍四勝好歹鄭凱文+吳哲源各拿了一勝11/17 10:31
→ finalzerd: 反正你們要跳針余謙是爪很會養成的成果就繼續沒關係11/17 10:31
→ alecgood: 一直新闢戰場..11/17 10:31
→ dsauqt: 我上面有說爪洋投最爛 土投吃下局數讓上半季沒有一開始崩 11/17 10:31
→ dsauqt: 掉 11/17 10:31
→ Nickho: 余有養很久？？別來裝懂好嗎？ 11/17 10:32
→ taisam23: 爪酸真的 一件講不過就扯另一件事 笑死人 11/17 10:32
→ finalzerd: 結果證明余謙完全就只是吹出來的而已吧？←沒錯吧 11/17 10:32
→ dsauqt: 根本沒有人跳針說余謙現在多成功 是你自己在那邊說 11/17 10:32
→ qwamnbfgop21: 到底誰跳針XDDDDDDDD11/17 10:32
推 cover543: 為啥這篇直接跳針土投？開始吃大鍋飯？11/17 10:33
→ happypuma: 自己想問題自己答 還要別人跟著一起答 我快笑死11/17 10:33
推 JKjohnwick: 所以這數據是王牌等級的數據嗎11/17 10:33
→ dsauqt: 有人一直說爪整體養土投很爛 啊這篇不就數據給你 啊你跳針11/17 10:34
→ dsauqt: 余謙很強11/17 10:34
→ finalzerd: 我也是覺得余謙沒甚麼好吹的，偏偏有爪迷要催眠爪會養11/17 10:34
→ MAX777: 余謙吹出來然後呢？能把吹出來的養到今年能當工具馬還不11/17 10:34
→ MAX777: 夠嗎？11/17 10:34
→ finalzerd: 你覺得夠了就夠了，人家不能覺得不夠嗎？自己開心就好11/17 10:35
→ MAX777: 從頭到尾有誰說余謙養很強了，就自己一直在跳針，現在是沒11/17 10:35
→ MAX777: 古林若C等級都不算會養就是了，全中職幾個古林若C11/17 10:35
推 alecgood: 根本就沒人講余謙多成功 這篇只是數據 自己幻想養成功11/17 10:36
→ alecgood: 然後一路滑坡…自己畫靶自己射？11/17 10:36
推 finalzerd: 扯滑坡的要不要去看看這篇文章再討論什麼？笑死11/17 10:37
→ finalzerd: 明明最開始就是討論古林若C余謙的實力，是你把爪土投全11/17 10:38
推 taisam23: 自己先看看自己多會扯好嗎....11/17 10:38
推 chiuansume: 撇開後話啦，哪個打工人不是薪水越高越好？談薪鐵定是11/17 10:38
→ chiuansume: 從高的喊價讓人家砍阿（不砍就是爽賺），還是說酸60011/17 10:38
→ dgq75148: 前兩年兄弟冠軍時土投吃的局數都要比今年龍多得多了 真11/17 10:38
→ chiuansume: 萬的人都是資方開多少就多少，不要太雙標餒。11/17 10:38
→ dgq75148: 的要打這點？ 吳哲源去年還120局11勝1敗 這還不算王牌？11/17 10:38
推 winnie1206: 有人到底是多討厭爪還有余謙要崩潰成這樣啊w 前面那篇 11/17 10:39
→ winnie1206: 一堆堆文把他講的多爛一樣 這篇不過是拿數據出來說雖 11/17 10:39
→ winnie1206: 然不是什麼超級ace但今年也有穩定貢獻 有的人就氣到跳 11/17 10:39
→ winnie1206: 腳XD 11/17 10:39
→ alecgood: 看吧！怎樣都是自己說自己贏XD 真的會扯 11/17 10:39
→ finalzerd: 部扯下來，然後說別人滑波？去看看這串文是討論什麼吧 11/17 10:39
推 Y225: 樂天不就靠土投，霍爾跟道博格先發都被打爛 11/17 10:39
推 JJmouseGji4: 原來吃局數不是實力的ㄧ環 笑了 11/17 10:39
→ dsauqt: 滑坡是你啊 這篇文章明明就數據很明顯 11/17 10:39
噓 sea0420: 人家在講余，拿其他土投來坦幹嘛？事實上就是余被爪爪捧 11/17 10:40
→ sea0420: 到天不符期待而已 11/17 10:40
→ finalzerd: 結果證明余謙完全就只是吹出來的而已吧？爪迷不看標題 11/17 10:40
→ Y225: 道博格轉到closer，找到用法 11/17 10:40
噓 happypuma: 沒事沒事# 自己開心就好 11/17 10:40
→ finalzerd: 你先去看看這串最前面是再討論什麼，再來討論土投數據 11/17 10:40
→ Y225: 我是覺得吹很大但至少還有貢獻啦 11/17 10:40
→ finalzerd: 這串最早就是討論余謙天賦沒被爪兌現，結果拿土投救援 11/17 10:41
噓 ericlin5230: 講A回B 11/17 10:42
→ finalzerd: 說滑坡的先去看看這串最早是在討論什麼好不好XD 11/17 10:42
推 luna2000sea: 人家都沒在講余了又鬼轉回去 要不要看你上面推啥 11/17 10:43
→ dgq75148: 從168之後 爪迷就一直顧慮余謙有傷痛問題 怎麼捧上天 如 11/17 10:43
→ dgq75148: 果要討論爪的養成問題 為什麼不能拿其他土投？只有余謙 11/17 10:43
→ dgq75148: 才算爪養成？ 11/17 10:43
→ finalzerd: 我最早的推文就是在講余謙只是工作馬而已XD 11/17 10:44
→ finalzerd: 我一開始講的就是余謙好不好XD~先去看看這串的標題吧 11/17 10:44
推 taisam23: 所以你要看看你後面多會扯嗎? 11/17 10:45
→ taisam23: 東扯西扯人是誰? 11/17 10:46
推 alecgood: 講標題？這篇就在講數據而已 要講余謙怎樣去原串開頭去 11/17 10:46
→ alecgood: 講… 11/17 10:46
→ finalzerd: 明明就是討論余謙成績，結果有人就拿全土投出來救援 11/17 10:46
推 timmy1217: 吹小曹2.0 結果只能當工作馬！？ 11/17 10:46
→ MAX777: 要不要看後面兩篇回文已經跳到哪裡去了，人家針對前兩篇回 11/17 10:48
→ MAX777: 文做回應，你還在進來跳針余謙 11/17 10:48
推 finalzerd: 拿全土投的成績還不就是為了救援余謙的養成而已XD 11/17 10:49
推 Augustus5: 打臉打到爆 11/17 10:49
→ finalzerd: 這篇回文也有提到余謙是沒有看到嗎？ 11/17 10:49
推 sdd5426: 前兩篇就已經噴到爪土投都很爛了 想拿標題說嘴啊？ 11/17 10:50
→ finalzerd: 你要覺得余謙養成可以那是你家的事，但我覺得就工作馬 11/17 10:51
推 dgq75148: 前幾篇明明討論到在噴爪土投都很爛 這篇原po才貼土投數 11/17 10:52
→ dgq75148: 據的 11/17 10:52
→ allen719: 前幾篇明明討論到在噴爪土投都很爛+1 11/17 10:53
推 luna2000sea: 那你後面可以認輸了嘛 11/17 10:53
→ luna2000sea: 你只講余謙給你贏 那後面無關的你有贏嗎 11/17 10:54
推 finalzerd: 前幾篇明明是討論若C古林給爪也養不出來，爪是有養出？ 11/17 10:54
推 alecgood: 就沒人吹余謙養的多好多成功…自己愛畫靶自己射…現在 11/17 10:54
→ alecgood: 又跑到別人討論數據跳針…還真會扯 11/17 10:54
→ finalzerd: 古林跟余謙剛進球團都一樣，第一年爪喵都讓兩人投球完 11/17 10:55
→ finalzerd: 全休息，從打底開始建立身體素質讓手臂完全休息，幾年 11/17 10:56
→ finalzerd: 過去了，古林球速進步多少？余謙進步多少？ 11/17 10:56
推 dsauqt: 如果你只是想酸余謙 你贏沒錯啦 11/17 10:58
→ finalzerd: 更別講古林歷經增重練體力，今年變精實，余謙變黑而已 11/17 10:58
→ finalzerd: 爪喵一定都很重視古林余謙，但是余謙球速沒變快，體格 11/17 10:59
→ dsauqt: 如果酸余謙 你比較爽 那就你贏囉 11/17 10:59
推 allen719: 這篇是前面一堆提兄弟土投都很廢，又不是在講余養多好 11/17 10:59
→ finalzerd: 也沒如同古林有變壯變精實的樣貌 11/17 10:59
推 alecgood: 每隊養成想法就不一樣 受傷的位置也不一樣啦！資質也不 11/17 11:02
→ alecgood: 同 硬要同一套邏輯套進去？難道肌肉扭傷也要套石膏嗎？ 11/17 11:02
→ alecgood: 適合當變化球投手一定要強練速球投手？ 11/17 11:02
推 finalzerd: 前面幾篇回文明明就是說古林若C給爪養也養不出來.... 11/17 11:02
→ dgq75148: 古林現在比余謙早兩年選的 第三年才開始有比較穩定出賽 11/17 11:03
→ dgq75148: 今年才只是余謙第三年 去年還幾乎休了一整年 要不要這麼 11/17 11:03
→ dgq75148: 急？ 11/17 11:03
→ dgq75148: https://i.imgur.com/BLbe4kr.jpg 11/17 11:07
推 pttha: 若c古林健康的時候是ACE啦 11/17 11:08
推 allen719: 因為人家是在回前面推文阿.，又不是只有原文才能回.. 11/17 11:08
→ tony1010: 若c能夠投整季再說吧，之前n4也是有威一年，但後來就一 11/17 11:12
→ tony1010: 直傷痛 11/17 11:12
推 alecgood: 什麼叫因才施教？不懂？選手每年訓練目標都不一樣 有達 11/17 11:14
→ alecgood: 成就好 一步一步慢慢走不行 一定要那麼急著一步登天屠 11/17 11:14
→ alecgood: 殺聯盟才叫會養？ 11/17 11:14
推 o8tom: 沒整個失速壞掉就保庇了 只是期待他實力能再上去 11/17 11:17
推 daniel0203: 余目前就是4~5號先發 會不會進步就看之後造化 11/17 11:35
推 trogtor: 余調整過投球機制，球速還在沒壞個人都覺得是奇蹟了，剩 11/17 11:40
→ trogtor: 下就只能看是否能更進一步 11/17 11:40
推 spidersu: 余選秀順位其實是吃四縫線直球 但傷後尾勁變弱 11/17 12:03
推 paul51110: 酸酸一定贏 11/17 12:11
推 goodevening: 看這數據樂天土投這麼強啊 11/17 12:11
推 k22941920: 那種黑名單就好 眼不見為淨 11/17 12:23