Re: [新聞] 林凱威退賽也不能打中職？棒協：從沒說過

事情來龍去脈大概差不多了 除了看味全跟小葉會不會頭鐵登錄一軍然後上場之外，大概不會有什麼新東西了 個人是龍迷，簡單說一下我個人認為這個事件可以改善的地方 1.選手詐傷躲兵役論點: 這個應該是少數人陰謀論才相信吧? 林凱威至今已經缺席三周比賽 亞運也是三周，理論上無此必要，所以應該沒有必要針對這部分去改善制度的地方 當然有人會覺得這樣可以避免決勝期少一個CL，可是每個勝場是等值的狀況 前面能贏正常人應該不會想說等後面再來贏 2.復原後到底能不能上一軍? 我個人是覺得國家賽去管制職業賽比較不必要 當然林凱威還牽涉到兵役列管的部分，對於列管這個部分我另外有些看法 首先，依照味全目前提出來的醫療報告，87%符合現狀 也就是教練團依照報告會面臨三點 a.選手復出後再受傷的風險 b.選手復出後調整狀態風險 c.選手對於高強度比賽風險 目前最讓人詬病的就在於b，亞運教練團考量到b連帶後面的c，換人是可以理解的 對於母隊來說b跟c都可以直接下二軍或找沒壓力局數讓他去調整(用戰績去賭) 但國家隊能不能等他會是一個風險，如果對弱隊例如香港丟的亂七八糟 要讓他去對上日韓嗎? 最後如果選了不敢用，從頭到尾一球未丟 就變成公費度假爽領xx萬，也是一個困擾點 畢竟說實話腳受傷影響到手也不是沒先例(像那個王建民甚至因為腳傷職涯轉捩點) 而且棒球運動不論投球或打擊機制都很複雜，一點可能影響就很大 有個笑話是棒球選手要一個月康復出賽的傷勢，籃球跟足球選手只要兩周 而美式足球選手下周你一樣會看到他先發打好打滿XD 所以這部分我認為其實可以從遴選制度做出調整 甲.對於入選選手的備案應該預先掌握，一開始多選人來做為傷病備案 假如有傷病的狀況，可以馬上協調換人，否則像這次吳念庭為了國家隊提前結束賽季 現在又把他換掉，其實也很不禮貌，如果一開始就選好順位，就不用像這次提早決定 結果選手康復進度超出預期，遞補方面應該可以更順暢 乙.因為在甲的部分有多選人跟安排，就可以不必急著向主辦單位更換名單 可以依照選手復原情形去調整，以這次案例來說可以壓一個最後更換日期 照這次林凱威來說也許是9/20，因為我記得9/20還有看到韓國調整陣容 依那天選手的狀況及傷病報告作為最後更換依據，因為有提前預備人選 文書作業方面一切都可以先準備好，也不會像這次一樣先換了 後面換回來不一定來得及然後教練團可能也覺得麻煩一直換影響規畫乾脆不換了 丙.列管選手部分，參考兵役法，傷病判斷除了球團報告以外，應該至少要去棒協/國家隊 指定的醫療團隊報到兩次，受傷跟最後決定換人應該都要有除了球團醫療團隊 以外指定醫療團段出具的證明報告以資證明；同時選手的每個復原大進度， 也應該要讓棒協參與例如這次林凱威在9/13進牛棚，棒協或亞運教練團有沒有去看過? 這樣最後還是決定不帶這個選手，更能說服其他球團跟民眾 如果能夠做到這樣，我是覺得硬性規定比賽期間不能打職業隊就比較不必要了 畢竟是經過球團/棒協/國家隊教練團綜合評估之後才不帶的 3.因傷退出的"懲罰" 因為列管人員是有兵役上的義務，因此加入防止類似逃兵的條款我認為是有必要的 我個人認為可以參考教召，這次確實因傷不能到，那麼未來三次甚至是五次 必須列為優先徵招名單，這樣無論是旅外或中職，都會更審慎評估這個傷勢仍否要出賽 然後如果會因為傷勢超出列管期間，得視情況延長列管期間 這可以避免像郭泓志這樣職業生涯飽受傷病困擾的優秀球員，熬過了傷病卻未盡義務 這比較不近人情沒錯，但畢竟兵役已經有優待了，嚴格一點觀感較佳 而既然已經有懲罰了，去管制職業賽不能上場規定必要性也再降低了一些 4.中職球團的"默契" 坦白說，這一塊大概是最難有效去判斷到底發生什麼事的狀況 第一: 我不認為亞運有需要要帶可能傷病疑慮來打，我承認我沒有一直追蹤球員近況 但就這三天了解來說我覺得有三個球員好像也不應該去 林立的腦震盪本身是一個高風險的疑慮，球團也下了使用限制，這樣為什麼還要去呢? 我更不能理解的是林子豪，陳鏞基就是亞運硬打受害者，統一球團參考他的經驗 應該對於評估上更有過往經歷的案例去詢問的 我曾經有推文說如果因為林子豪打亞運康復不如預期， 導致最後冠軍賽輸在一個三壘內野高飛球接球失誤，喵迷會炸鍋吧 (不是不可能，看看去年挑戰賽張政禹漏了兩次) 然後是美美，我個人第一時間反應是不該去，他回來第一年，局數也多了，季末疲勞 有可能是警訊，但如果還能用傷病條例換，等五天看他狀況倒是還來得及 可是這三位球員目前看起來球團都沒什麼意見 第二: 昨天龍貓的疑慮跟今天的其他隊澄清或許能說明什麼 會不會是球團想的是假如要出發才受傷，回母隊也不能硬打，防止臨到臨頭隨便小傷退出 因為有傷的人本來就不會入選，沒想到居然有人入選後才受傷 又剛好在國家隊出發前有機會康復 對另外四隊來說應該都是就當臨出發前受傷辦理 對龍隊來說可能就當因傷沒入選處理 這個球迷大概永遠不知道，大概也是他們私下去喬 第三: 有聽過一些說法支援人數是大家討論出來的， 戰力公平每隊一定要出，統一因為上半季冠軍多支援一個 另外以兩個為主，中信跟味全可能是沒有合適人選最後只選了一個 以這個角度出發來看，被選了因傷不去，就希望不要上一軍是合理的 如果先有這樣的默契，那自然味全應該要遵守 問題就是第二點，味全可能認定是用因傷未入選這個漏洞處理 這個球迷大概一樣也沒機會去了解細節了，既然是默契高機率就大家坐下來談一談 第四: 既然每隊一定要出人，會不會是因為這樣，米糕統一中信才不換人呢? 以味全的狀況來說，能入選的大概就狀元/兩個凱威/撈哥/冠偉 這次另一個古怪的地方是，少了一個RP居然是換內野手 有人說因為味全列管的只有林凱威，所以才招林凱威 如果為真，或許是教練團其實並不覺得缺RP? 這樣的狀況下假若味全提供的替代人選像是子龍呂帥這種，教練團乾脆不要也正常 但米糕如果林立不去，被要陳晨威或是成晉阿富，影響可能就很大了 (不過聽說阿富當初好像就沒被教練團選上就是) 統一也是，不論是改要林靖凱或陳重廷影響也不小 中信大概是影響比較小的，最傷狀況可能換小黑? 那從這個角度，球團寧願讓球員去帶點限制一邊養傷一邊調整再一邊解套兵役很正常 第五: 徵招的邏輯亞運自從不算一級賽事以後，開始減少中職支援， 去的應該都是需要解兵役的菜鳥居多 這次除了林立/主委比較不像以外其他應該都是吧，林凱威則是列管 因為有一些球員在一級賽事可能選不上，只好用次一級來解套 這我覺得無可厚非，但又要平衡戰力，也要這樣挑人，不公平的狀況一定會出現 其實以前一直有說法是亞運這種強度低獎金高又能解兵役義務的賽事 一直很受球員歡迎，既然變成有點像是在分豬肉了，公平性一定不可能兼顧的 這點似乎球團應該也要討論一下? 民眾跟球迷觀感對聯盟名聲也是有影響 以上就是我個人主觀看法啦 我認為列管的細節可以調整也應該甚至是必須要調整 未來觀感佳也不會有不能打國家對能打母隊爭議 徵招部分看看棒協跟中職願不願意稍微調整改善傷兵判斷跟替補流程部分 其他的大概就球團自己關起來好好討論一下吧 至於林凱威部分，至少不要頭鐵，照當初計畫再去丟一次Live BP 然後打個兩場二軍復健賽再拉上一軍應該勉強可以算大家各退一步給交代 要說你衰遇到第一次發生的CASE也好，要說你衝撞制度也好 既然發生了就大家好好討論看怎麼解決同時讓球迷滿意 我相信真的照進度多一次BP+兩次二軍復健賽而不是提前整整一周 其他球團大概也不會硬要太要求給你下莊，人治就是這次我給你方便下次你還我 球迷我覺得難講，大概是要被酸啦，但就有爭議被酸正常，被打就站好 不過這樣認真說爭議確實小比較多了 復健賽時間比較尷尬亞運教練團不想承擔用爛隊給他調整結果失敗風險 當然要完全解決爭議就是乖乖蹲到亞運結束 以我龍迷立場是覺得也好啦，林凱威這兩年看使用量明顯就很操 也許腳受傷也是警訊，多休一點其實沒啥不好 -- 紅色代表味全 有人說...紅色不應該忘了紅襪... 紅色代表法拉利 還有公牛... 紅色代表坦帕灣海盜 我必須強調... 紅色代表拜仁慕尼黑 這世上不是身著紅色能得冠軍的 紅色代表曼徹斯特聯隊 只有 紅色代表了冠軍!!!!!!! 洋基以及紫金 -- 我論點主要就認為傷病跟替補流程能改 跟列管必須加強醫療團隊判斷流程跟罰則 其他算是聲明我的立場而已 所以我認為不能只以球團醫療報告為主 有失公信力 感謝補充 所以每隊至少出一個這樣? 這部分我一直翻不到確切新聞報導 這就我說的流程 要拜託吳念廷回來 一定要提前處理 未來或許可針對這點微調 所以才應該要有棒協/國家隊認證的第三方醫療團隊報告 如果兩份報告都這麼抓時間表，會比較有公信力
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→ PlayStation3: 寫這麼多誰看得完… 09/23 22:13

噓 windowboy: 這是來賺P幣的吧 09/23 22:13

推 afa1919: 要就改規定 不然就是大家公平 其他隊也不會反彈 09/23 22:14

→ windowboy: 也沒什麼新論點 就是講前面的東西 也要poㄧ篇 顆顆 09/23 22:14

推 ji31g42go61: 我的看法是對國家隊的誠信問題。 09/23 22:16

→ KY1998: 愛國仔不會理你那麼多，他們會吵到底 09/23 22:17

推 windowboy: 簡單來說就是 棒協尊重球員要養傷 球隊違背潛在共 09/23 22:17

→ windowboy: 識想偷雞 罔顧球員職棒生命 只想著偷一個季冠軍 來 09/23 22:17

→ windowboy: 個一軍復健賽 這樣也能落落長打一篇 09/23 22:17

推 yellowdoll: 裝睡的叫不醒啦 09/23 22:17

推 erodora: 名單公布時吱吱只有出一個林立 沒人會想到主委會去吱吱 09/23 22:18

→ adolph666: 依時間點棒協本來就可以等到9/20看情況再決定換人 09/23 22:18

→ adolph666: 結果急著9/10就換 09/23 22:19

推 FeiChinzz: 是每隊出一個列管球員，其他有想要解兵役的再額外加吧 09/23 22:20

→ jumperman: 還是以後就像日職一樣,我記得奧運的時候,日職就停賽一 09/23 22:22

→ jumperman: 個月..但是停賽期間還是會繼續比賽練兵.... 09/23 22:23

推 bonbon315: 亞運什麼層級 這樣也要停賽 09/23 22:23

推 brian9b3b: 他休賽季去當兵馬上什麼爭議都沒有了 09/23 22:25

→ hans7192: 當初是給3週+復健賽 現在是3週到了但跳過復健賽才燒起來 09/23 22:26

→ ELF007: 他說要當兵是一個解套辦法 不過制度面還是要處理吧 09/23 22:26

→ hans7192: 所以棒協9/10換人其實沒問題 09/23 22:27

噓 Arodz: 不用講一堆 乖乖待二軍就好了 09/23 22:28

推 brian9b3b: 我覺得前幾天有人留言說點數制感覺不錯？ 打什麼比賽得 09/23 22:28

推 its0130: 好長 09/23 22:28

→ brian9b3b: 什麼名次能累積多少點數，幾年內沒達到標準就去當兵 09/23 22:28

推 u06u83fu6: 還有就是為什麼這麼早就決定換人 明明隊伍中就還有其他 09/23 22:28

→ u06u83fu6: 傷更嚴重不是應該優先替換嗎 換林凱威的時候明明子豪跟 09/23 22:28

→ u06u83fu6: 林立都已經受傷了吧 09/23 22:28

→ hans7192: 為什麼那麼早換人?剛講了阿 09/23 22:29

→ abc33211: 小葉太高調反噬自己球隊 09/23 22:29

→ asam816: 現在的重點是在於味全去電給棒協評估完確認更換後三天就 09/23 22:30

→ asam816: 宣布可以牛棚，請問這評估的標準未免也太扯，另外林最主 09/23 22:30

→ asam816: 要是因為列管，已經享受到權益而不去義無反顧的盡責任， 09/23 22:30

→ asam816: 那以後可以跟你說 絕對徵招不到人。因為想辦法鑽就好啦 09/23 22:30

→ ELF007: 所以我認為加入第三方醫療報告跟因傷退出罰則有必要性 09/23 22:32

噓 pilor: 太長有沒有懶人包 09/23 22:34

→ hans7192: 有第三方醫療報告也沒用 牛棚+復健賽+LIVEBP 都是球團 09/23 22:36

→ hans7192: 小葉爭議的點是 三週後面的復健賽直接取消 09/23 22:38

→ ELF007: 所以我有說要讓棒協跟國家隊團隊參與重大進度測試 09/23 22:38

推 NTUOnline: 第一點的詐傷會牽涉到醫療人員是否有偽造報告 09/23 22:38

→ NTUOnline: 通常沒有醫療人員會去造假報告... 09/23 22:38

→ ELF007: 小葉覺得可以取消 國家隊認不認同選不選就他們的評估 09/23 22:38

→ NTUOnline: 所以詐傷陰謀論本來就很莫名其妙. 09/23 22:38

→ ELF007: 不是偽造 而是有時候判斷不一定一致 需要公信力 09/23 22:39

→ hans7192: 這樣說好了 棒協說2次牛棚+1次LIVE BP+1場復健賽 09/23 22:39

→ hans7192: 球團不同意怎麼辦? 09/23 22:39

→ ELF007: 舉例來說 胡金龍的手是一大院長掛保證OK的 結果最後還是 09/23 22:39

→ ELF007: 回不去內野 09/23 22:39

→ hans7192: 養傷後續的調整是沒有標準化阿 09/23 22:39

推 ilovetheusa: 現在就是沒有一個標準 09/23 22:39

→ ilovetheusa: 因傷退出的選手 在國際賽期間 09/23 22:39

→ ilovetheusa: 到底能不能在職業球隊出賽 09/23 22:39

→ ELF007: 標準化就是依國家隊判斷為主啊 國家隊認為他不行 09/23 22:40

→ hans7192: 你要用棒協報告在亞運過程再次受傷 算誰的鍋? 09/23 22:41

→ ELF007: 當然是國家隊啊 林立跟子豪美美現在不就是這狀況 09/23 22:42

→ hans7192: 玩壞掉到時也只是國家隊背上為了獎牌玩壞選手 09/23 22:42

→ ELF007: 國家隊認為他不行 職業隊要硬上表示風險國家隊不擔 09/23 22:42

→ ELF007: 現在醫療報告只有味全出的所以有疑慮很正常 09/23 22:42

→ ELF007: 另外這次CASE是國家隊從嚴 母隊從寬 09/23 22:43

→ terrylys: 我就光看1.用三周去畫等號就推不下去了 09/23 22:43

→ hans7192: 林立子豪美美是他們有點傷勢球團還是讓他們去 09/23 22:43

→ hans7192: 不一樣 09/23 22:43

→ ELF007: 母隊從嚴 國家隊從寬 母隊應該可以擋? 09/23 22:43

推 NTUOnline: 林立子豪美美的球團,也可以遞交醫療報告給國家隊 09/23 22:43

→ hans7192: 這次CASE國家隊完全沒有從嚴 一切照母隊要求好嗎 09/23 22:43

→ hans7192: 是母隊總教練跳過調整程序 09/23 22:44

→ NTUOnline: 基本上懷疑醫療報告就很奇怪,除非懷疑醫療人員造假. 09/23 22:44

→ ELF007: 認為要復健賽+再一次BP不就是從嚴 是母隊後來認為可以從 09/23 22:45

→ ELF007: 寬 09/23 22:45

→ NTUOnline: 而且通常報告可能是檢查數據+X光片或是其他檢測數值結 09/23 22:45

→ ELF007: 其他三個人我覺得怪就是母隊就放了 09/23 22:45

→ NTUOnline: 果. 09/23 22:45

→ NTUOnline: 國家隊從這些數據.X光片或其他資訊來判定... 09/23 22:46

→ NTUOnline: 是想不出來醫療報告哪裡會有疑慮XD 09/23 22:46

→ ELF007: X光片不同醫事人員判讀不同很常見 所以很多重大傷病會循 09/23 22:47

→ NTUOnline: 所以才說如果說詐傷,那可能會牽涉到是否有偽造報告... 09/23 22:47

→ ELF007: 球第二意見 如果依兵役法來說 80X之類的分院判定後還要 09/23 22:47

→ hans7192: https://tsna.com/article/76770 09/23 22:47

→ ELF007: 去三總做最後確認 列管人員從嚴不是很合理嗎 09/23 22:48

→ hans7192: 龍隊領隊丁仲緯今表示，林凱威是因傷下二軍， 09/23 22:48

→ hans7192: 左腳拇趾肌拉傷估計要花2到3周治療、復健跑不掉 09/23 22:48

→ hans7192: 這是新聞寫的球團這樣說 09/23 22:48

推 NTUOnline: 你貼的文章中 "由總教練吳思賢去判斷是否換人" 09/23 22:48

→ ELF007: 對啊 他第一次BP是9/13 兩周 如果加上原先預計的復健賽 09/23 22:49

推 jerry5988: 吳念庭是替補進去是這次事件最誇張的 09/23 22:49

→ hans7192: 所以從嚴不是國家隊講的 是味全領隊講的 09/23 22:49

推 yenchihh: 不用搞這麼複雜，受傷就是等亞運結束再上，大家沒話說 09/23 22:49

→ ELF007: 兩三周跑不掉這數字87%沒問題 重點是味全認為可以跳復健 09/23 22:49

→ ELF007: 所以就是棒協拿的是比較嚴的報告去評估 後面母隊放寬已經 09/23 22:50

→ hans7192: 現在就當初說要復健的是母隊 後來跳過的也是母隊 09/23 22:50

→ ELF007: 換人了 那麼第二醫療意見跟重大進度由國家隊團隊監督 09/23 22:51

噓 andy89202033: 聽你在屁，美美林立都可以說休兩周然後一周後直接一 09/23 22:51

→ andy89202033: 軍 09/23 22:51

→ ELF007: 一開始受傷的評估跟進度超前(或落後)本就很會發生吧 09/23 22:51

→ shifa: 沒辦法接受 因傷休三週就不用坐球監 的論點 09/23 22:52

→ andy89202033: 一周休養一周復健賽有沒有很像逃兵王 09/23 22:52

推 yenchihh: Live BP 次數誰來定？怎麼可能沒爭議 09/23 22:52

→ andy89202033: 美美發炎可以下二軍一週，復健賽一週，超剛好 09/23 22:52

→ ELF007: 列管人員當然是國家隊團隊判斷為準啊 他被列管欸 09/23 22:53

→ ELF007: 我對美美跟林立要休完全沒意見哦 09/23 22:53

→ hans7192: 所以棒協尊重母隊原先講的時程就是棒協要吞? 09/23 22:54

推 ioioioaoaoao: 不能打亞運,吵架倒是挺會的 09/23 22:55

→ hans7192: 即使後來總教練跟領隊時程不同 一樣棒協的鍋? 09/23 22:55

→ ELF007: 爭議點不就是現在棒協尊重母隊給的醫療評估報告 但進度 09/23 22:55

→ ELF007: 後來超前? 參與重大進度跟第二醫療意見可以改善這個啊 09/23 22:55

→ ELF007: 如果第三單位給的報告也是要休三週在復健 現在超前就是他 09/23 22:56

→ ELF007: 天生神力了啊 那有參與重大進度 他天生神力要不要徵招 09/23 22:56

→ hans7192: 爭議點是味全總教練沒有按照之前提供的時程準備直上一軍 09/23 22:57

→ ELF007: 完全交由國家隊團隊決定 爭議不適就壓到最低了? 09/23 22:57

→ ELF007: 對啊 總教練要嘛西瓜 要嘛天生神力進度提前 我傾向西瓜 09/23 22:57

→ ELF007: 一派XD 09/23 22:58

→ ELF007: @NTUOnline 你如果覺得是質疑醫療人員做假其實也很簡單 09/23 23:06

→ ELF007: 球團要不要檢查隨便 但受傷跟換人的決定報告由第三方單位 09/23 23:07

→ ELF007: 的為主 從頭到尾都由國家隊團隊評估 09/23 23:07

推 Kevin0906: 不全盤認同這篇 但至少是個理性討論 也沒無腦護航的龍 09/23 23:15

→ Kevin0906: 迷 09/23 23:15

推 duct: 推一個 09/23 23:16

推 jsstarlight: 同樓上上，這篇是很良性的討論 09/23 23:26

推 sa13961387: 沒差就補充役都取消就好，有大聯盟40人名單再來拿 09/23 23:28

→ ELF007: 你覺得中職跟棒協會同意全砍嗎XD 09/23 23:30

噓 u81506243: 你是誰？你的立場重要嗎？地瓜葉想什麼你知道嗎？回去 09/23 23:39

→ u81506243: 當兵就好了，說那麽多 09/23 23:39