※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1690650617.A.887.html
推 abc12812: 問就是盤 07/30 01:14
推 killua0209: 不用懷疑，吉田的守備就是不好，OAA-4 07/30 01:16
推 sesd: https://imgur.com/pJB7vur 別懷疑守備就是那麼爛 07/30 01:17
→ b99202071: 有啥好懷疑的嗎 07/30 01:18
→ zxc906383: ESPN就bWAR呀 07/30 01:19
→ as21838324: 守備就不好啊 還是有綠色怪物的幫忙 07/30 01:19
推 otaku32286: 他的OAA是-4, run value是-7 這還不爛嗎？ 07/30 01:19
推 flame1030: 他有這打擊想當DH都OK 守備是真的爛不用懷疑 防守數據 07/30 01:20
→ flame1030: 都負的 07/30 01:20
→ zxc906383: 但角落外野守備爛也還好 07/30 01:20
→ yankees733: 他OAA負的就不用懷疑了 07/30 01:20
→ zxc906383: 打擊夠就行了 07/30 01:20
→ zxc906383: 他成績都夠格專職DH了 07/30 01:21
推 WaywayPao: 吉田守備爛是事實 07/30 01:21
→ WaywayPao: 但除了OAA外，很大比例是因為war守位校正被拉低 07/30 01:21
→ otaku32286: 他的爛守備能靠綠色怪物彌補 這也是紅襪當初簽他的原 07/30 01:21
→ otaku32286: 因之一 07/30 01:21
推 killua0209: 大谷墊底應該是因為DH不用守備的關係？！直接扣分？ 07/30 01:21
推 BBOYstyle10: 所有的守備位置價值加起來會是零 07/30 01:22
→ zxc906383: bWAR預設DH的防守WAR就是負的 07/30 01:22
→ BBOYstyle10: 一些簡單的守位在校正上就是負的 07/30 01:22
→ marlonlai: 就是守備爛 所以當時大家才覺得給他這約很賭阿 07/30 01:23
→ BBOYstyle10: 更不用說DH就是「沒有」防守 07/30 01:23
→ WaywayPao: 換句話說，不管是誰守角落外野或打DH，只要站上打擊區 07/30 01:23
→ WaywayPao: 就會扣WAR 07/30 01:23
噓 atta1124: 數據告訴你就是爛 有什麼好懷疑 07/30 01:23
→ zxc906383: 角落外野守備爛其實很難發覺吧 一場球沒很多 07/30 01:24
→ zxc906383: 內野才是一堆球 07/30 01:25
→ WaywayPao: 至於跑壘相較於打擊和守備影響沒那麼大 07/30 01:25
→ WaywayPao: 整季最多差1WAR 07/30 01:25
→ NowQmmmmmmmm: 都站角落外野了 07/30 01:25
→ BBOYstyle10: 有啦，有的守備真的特別爛的負10幾分 外加還是角落 07/30 01:26
→ BBOYstyle10: 跟同守位相比是負10幾分 守角落的校正又扣快10分 07/30 01:26
→ BBOYstyle10: 忘記前年大聯盟哪個一壘就守成這樣 07/30 01:27
→ BBOYstyle10: 守備端活生生扣了2WAR 07/30 01:27
推 WasJohnWall: 是 但這季的打擊證明他打DH都行了 07/30 01:27
→ BBOYstyle10: 喔 我剛剛看清楚你的意思了 你講的是跑壘沒那麼嚴重 07/30 01:27
推 superAchung: 一直認為對幾個位置扣war很不合理 07/30 01:28
→ BBOYstyle10: 跑壘的確是沒那麼容易扣到這麼多是真的XD 07/30 01:28
→ alex2426chen: 以前Manny守備也是很可怕 07/30 01:28
→ BBOYstyle10: 不會不合理，因為你必須要讓所有的守備價值平均為零 07/30 01:29
→ BBOYstyle10: 那自然角落跟DH的價值就會是負的啊 07/30 01:29
→ BBOYstyle10: 又不能憑空把守備的價值總和加起來多出一堆數字 07/30 01:29
推 WaywayPao: 不合理的點應該是指大谷這種二刀流DH，而非一般DH吧 07/30 01:30
→ BBOYstyle10: 大谷也沒有什麼不合理啊 作為打者他就是DH 07/30 01:31
→ BBOYstyle10: 打者端的總體守備價值總和就是零 07/30 01:31
→ BBOYstyle10: 大谷在投球端的分數又不是沒有給他 07/30 01:31
→ b99202071: 大谷規則之後DH扣的分數更多了@@ 07/30 01:35
→ WasJohnWall: 像阿金War會高，就是因為他這季差不多是跑壘跟中線守 07/30 01:37
→ WasJohnWall: 備超強的酒駕姜 07/30 01:37
推 joshtrace: WAR一直試圖完善比賽時貢獻度，希望以後可以更全面 07/30 01:43
推 mikilin23: 所以大谷有多扯，基本扣的多，然後還是遙遙領先那麼多 07/30 01:46
推 Yjizz: 4.jpg 07/30 01:48
→ chrisplash: 跑壘跟守備很重要阿，Bo Bichette老爸曾經單季34轟 07/30 01:50
→ chrisplash: 133分打點然後WAR-2.3 07/30 01:50
推 Yjizz: 吉田就很普通的守備，技能都點到打擊了，這就是他的價值 07/30 01:51
推 abc12812: 守備和跑壘比重那麼高本來就不合理 看看當年胖卡布 07/30 01:56
→ abc12812: 三冠王結果WAR被Trout屌打 可見WAR評估根本不準 07/30 01:57
推 mightymouse: 不做守位校正才不合理 07/30 01:59
推 Q3000: 我襪要的應該也是打擊吧 07/30 02:00
推 abc12812: 校正到結果大幅偏離大家的正常認知 該反思的應該是 07/30 02:01
→ abc12812: 進階數據的算式到底有沒有問題吧? 07/30 02:01
推 mikilin23: 守備跑壘怎麼不重要，你打3分打點守備失誤掉3分，跑壘 07/30 02:02
→ mikilin23: 失誤少得1分，還是負1 07/30 02:02
→ abc12812: 胖卡布三冠王結果WAR輸給Trout輸到>3 WAR 超過一個明星 07/30 02:02
推 joshtrace: WAR比較像評估整體貢獻，盡量各方面都做到好數據就會高 07/30 02:03
推 mightymouse: 何謂正常認知？ 07/30 02:03
→ abc12812: 的差距 正常人都不會覺得這種校正是合理的吧 07/30 02:03
推 mightymouse: 胖卡布三冠王，可是Trout的得分盜壘上壘率都贏 07/30 02:07
→ joshtrace: 三冠王只代表基本是最佳打者，不代表一定有最多貢獻吧 07/30 02:08
噓 BBOYstyle10: 那怎樣叫合理，你真的有把WAR全部計算看過嗎 07/30 02:08
→ leion237: 記得看下ID啊，不用認真 07/30 02:09
推 mightymouse: 那年的Trout還是守備頂尖的中外野手，卡布是守備有 07/30 02:09
→ mightymouse: 夠爛的一壘手 07/30 02:09
→ sppray: 米糕三冠王是三壘手 07/30 02:10
→ leonjapan: 角落外野 、是用棒子掩護守備的 07/30 02:10
→ joshtrace: WAR的宗旨就是像魔球那樣，更全面性的評估球員價值 07/30 02:10
→ mightymouse: 把兩個人成績仔細攤開來看，Trout WAR贏3完全合理 07/30 02:10
推 abc12812: 我同意三冠王不見得是最強的選手 但差到>3 WAR??? 07/30 02:11
→ abc12812: Bonds最強的2001年 跟第二名的WAR差距才只有1.6WAR 07/30 02:11
噓 BBOYstyle10: 大哥跟米糕2012年打擊成績根本就差不多 07/30 02:12
→ BBOYstyle10: 大哥中外野守備是頂的，米糕的守備是破洞的耶 07/30 02:13
→ abc12812: Trout是有打出比Bonds更猛的數據嗎? 好像沒有吧 07/30 02:13
→ BBOYstyle10: 更不用說大哥光那個盜壘數就擺在那邊 07/30 02:13
推 mightymouse: 卡布那年是守三壘，所以守位校正他的分數比Trout還 07/30 02:14
→ mightymouse: 高欸XD 07/30 02:14
推 joshtrace: 那第二名很了不起，沒有BB爺神打擊，整體貢獻也很驚人 07/30 02:15
推 mightymouse: 不考慮任何校正純比攻擊Trout也贏喔 07/30 02:16
噓 BBOYstyle10: 查了一下2001的第二名是SOSA 才差一點點很奇怪嗎^^ 07/30 02:16
→ BBOYstyle10: 混淆視聽你最會欸 07/30 02:17
→ joshtrace: 所以卡布守分數較高的三壘，鱒魚中外野還能贏他XDD 07/30 02:17
推 ichirogod: 反正左外野手就是把該接的球接起來就好，這個吉田肯定 07/30 02:20
→ ichirogod: 是做得到的，那剩下就無所謂了。 07/30 02:20
推 abc12812: 事實就是MVP投票絕大部分人都不買單所謂Trout屌打胖卡布 07/30 02:23
→ abc12812: 的說法 07/30 02:24
→ stock01: 左外野DH就是要放打擊好的，二游守備第一打擊其次，因為 07/30 02:28
→ stock01: 沒有那麼多打擊好守備也好的球員。真實貢獻打擊>>守備。 07/30 02:28
→ stock01: 只有你的棒子夠大，一定有位置，但守備頂級沒有打擊ops+ 07/30 02:28
→ stock01: <50，不會有人要。 07/30 02:28
→ stock01: 吉田這打擊成績，就算沒守備的DH，2000萬鎂都簽不到 07/30 02:29
推 lookers: 真實貢獻？？？war就是他們認為的真實貢獻啊 07/30 02:31
推 kano2525: 幹嘛跟abc那種釣魚釣到頭殼壞去的人認真？ 07/30 02:46
推 Scinfaxi: 吉田還剛跑出139年以來再次出現的8-3-5三殺... 07/30 02:46
→ Scinfaxi: 另外外野基本分是-0.5, 低於-0.5的外野代表防守真的爛.. 07/30 02:49
→ dennisgreat: 他也常打dh 07/30 02:49
→ Scinfaxi: 嚴格說守備除了捕手的+1, CF/SS的+0.5, 其餘都沒加分 07/30 02:50
推 AnnHeeYung77: 數據都告訴你了還有啥好懷疑的 07/30 02:52
→ saiulbb: 守備跟跑壘真的不行 要不是今年打擊好怎會有這麼高的貢獻 07/30 03:13
推 sfw0199: 他如果打擊能一直保持這樣的水準那也沒關係 07/30 03:35
推 avcds1111: 他守左外野跟大王很像 07/30 03:44
推 goolgo: 守備表現快跟沒有守備的一樣，有點慘 07/30 04:07
噓 wayne5992: 亞洲人173身高能守成這樣已經不錯了啦～ 加油一下就好 07/30 04:36
→ acgotaku: 跟身高沒關係吧 卡仔 鈴木一郎也不高 07/30 04:56
推 JustinTurner: 比大王好用多了，至少能守 07/30 05:23
→ saidon: 扯身高扯人種幹麻 無聊 07/30 05:25
推 polanco: https://i.imgur.com/3EMqW16.jpg 07/30 06:30
推 Herb5566: 吉田正尚額外進壘率，也就是跑的壘包比打者打的多的比例 07/30 06:32
→ Herb5566: 只有31%，全大聯盟平均是43% 07/30 06:33
→ WasJohnWall: 單看打擊就是長打多點但沒腿的176 07/30 06:33
推 JoseIglesias: 樓上說的Dante Bichette WAR低很大因素是球場校正 07/30 06:57
推 icemc: 看了他在歐牛左外大概破百場 他有時對飛球判斷很有問題，然 07/30 06:58
→ icemc: 後回傳臂力不行。 07/30 06:58
→ JoseIglesias: 30轟100打點 但是OPS+只有102 打擊等於是略高平均 07/30 06:58
→ icemc: 移動速度不快，其實跟某大王很類似 07/30 06:59
→ JoseIglesias: 打擊略高於平均的角落外野 又不能防守和跑壘 07/30 07:00
→ icemc: 每次球飛到左外野，都要祈禱好好接住啊那種感覺 07/30 07:00
→ JoseIglesias: 在近代就是得放在DH 或是沒工作 07/30 07:01
→ diabolica: 真的 07/30 07:02
噓 HsiangFly: 繼續把war當圭臬啊 07/30 07:20
推 more76328: Manny …標準的七傷拳XD 07/30 08:02
推 jason1515: 就是因為守備跟跑壘很爛 在打擊還沒驗貨前 才會有很盤 07/30 08:12
→ jason1515: 的說法阿 07/30 08:12
→ aa7520tw: 他的守備大概是跟羅敏卿去守外野差不多 07/30 08:49
推 userYuEyUe: 還是看不出來質疑WAR的人質疑的點 07/30 08:50
→ userYuEyUe: 根本就是平常不把守備當一回事的人 07/30 08:50
→ userYuEyUe: 只憑打擊印象覺得這個人應該多有貢獻而已 07/30 08:50
推 KWBilly: 跟直播跑速臂力明顯低於平均，守備負分其實不太意外 07/30 08:51
推 woulin: 他的守備跟王柏融比起來呢 07/30 09:00