Re: [討論] 林哲瑄整體評價如何

: ※ 引述《lock0308 (櫻木花道)》之銘言： : : 去年新竹球場事件似乎讓旅長白了起來 : : 不過整個生涯的污點 : : 就屬於80這件事 : : 就整個旅長職業生涯綜合起來 : : 評價是如何？ : : 是黑還是白 : 昨天林益全打出轉隊後第一支再見安打 : 眼淚都快掉出來了 : 一棒打掉老東家富邦上半季冠軍的希望 : 讓富邦連續13季沒有季冠軍的紀錄繼續延續 : 我思緒又回到2017年季初 : 發現80事件到現在也6年了 : 感覺有不少新球迷沒有經歷過當年發生的事情 : 藉此回文闡述這件職棒史上最嚴重的霸凌事件 : 由於本人是死忠林益全粉絲 : 立場保證偏頗 : 自從2016義大奪冠後(我也在現場見證拋兩次彩帶) : 釣蝦給我的態度就是"這個冠軍根本就是靠我拿下來的" : 實際上那一年沒有益全的打擊打不打得進季後賽都不知道 : 本來那囂張率性的態度至少在拿下總冠軍前都還是對外 : 我從來沒有想過職業球隊會有人在網路上發文公審隊友 : 應該說連學生球隊都不會有這麼幼稚的行為 : 這一場比賽我記得非常清楚，我就在現場坐在中外野 : 看比賽的時候有印象當天的一二壘穿越安打比較多 : 但是回到家才知道就在我眼前的中外野手直接在球隊巴士上發文檢討隊友 : 我到現在每一個人留了什麼言我都記得一清二楚 : 包含隊長高國輝、陳凱倫、林晨樺、蕭一傑、林威廷、 : 林琨笙、賴鴻誠、張建銘、林瑋恩、李杜軒、黃偉晟、 : 林智勝、陳禹勳、郭俊麟 : 這些人到現在都是我最看不起的球員 : https://ppt.cc/fwUvXx : https://ppt.cc/fvocPx : https://ppt.cc/fLoRIx : https://ppt.cc/fkSDVx : https://ppt.cc/fyEKLx : https://ppt.cc/fYscOx : https://ppt.cc/fJvfsx : https://ppt.cc/f2t1jx : https://ppt.cc/fwCcZx : 別隊的來亂我容忍度可以稍微放大一點 : 但是隊友之間留言嘲笑真的是不知道多沒水準才做的出來 : 當時總教練葉君璋那種助長霸凌的發言也令人不齒 : 不然從球員時代開始我原本是非常欣賞小葉的 : 這邊借用台灣棒球維基館林益全霸凌事件的內容 : "此次事件引起極大的風波，隔日（3月31日）林哲瑄接受媒體訪問時說道：「沒有特別針 : 對誰，只是覺得，一個團隊積極守備非常重要。」林益全妻子林家嘉也在個人社群平台上 : 發文：「本是同根生 相煎何太急」。此次事件一發不可收拾，包括總教練葉君璋、領隊 : 蔡承儒、副領隊陳金鋒出面調停。後續再引發爭議如總教練葉君璋在接受媒體訪問時說道 : ：「不管是不是針對益全，我覺得這對球隊來說是好事，人家願意講你，是為你好、為球 : 隊好。」被球迷認為是在檢討受害者，而在前一年替高國輝著作自傳的作家卓子傑也在網 : 路上寫下相關文章，並提到：「尤其是高國輝，誰都能留言，就是你不行！不管是以球隊 : 臉面、聯盟全壘打王、或隊長，無論哪種身分，都不應該響應這件事情。」 : 　　4月4日，富邦悍將隊在台南球場進行比賽，富邦悍將特別致電邀請南英商工青棒隊老 : 教頭陳獻榮，並希望陳獻榮能調停兩人關係，陳獻榮特地帶著伴手禮到球場當和事佬，並 : 在賽前找來當事人林哲瑄、林益全及出身南英的胡金龍、吳宗峻、張耿豪等人調停，最終 : 在兩人握手言和下，事件逐漸劃下句點，至此之後兩人在球場上的關係也深受球迷的矚目 : 。" : https://ppt.cc/fplznx : https://ppt.cc/fdPtSx : 然後霸凌的林哲瑄完全沒事，林益全還要出來道歉? : https://ppt.cc/fL3d7x : 一個跟我一樣死忠的朋友前幾天才在聊天說 : "球隊領袖蠻重要的耶 富邦賭在釣蝦身上" : 有這種球隊風氣 : 球團不但毫無作為甚至隔年扶正林哲瑄當隊長 : 就已經預告了這支球隊接下來幾年的發展 : 先是郭泓志、倪福德"要退就退"事件 : 再來是胡弟事件 : 後面又有洪一中布魯斯教練團之間的爭吵事件 : 一直到今年都還有羅力爆料洪一中公開責怪選手的小故事 : 這支球隊不是在內鬥就是在內鬨 : 不是在搞派系就是在搞鬥爭 : 互相指責推卸責任最會 : 幾乎沒有選手可以維持三年以上好成績 : 全隊少數乖乖打球還一直維持在高檔的林益全 : 根本就是中華職棒打擊教科書神獸等級的球員 : 因為一年的低潮直接被放60人名單外 : 球團還開出18萬這種羞辱人的價格簡直噁心透頂 : 說真的林益全離開對他真的是一件好事 : 至少加入了一隻可以開心打球的球隊 : 常聽到護航的點之一"其實球員自己根本沒那麼在意，是球迷放大了" : 林益全不計前嫌跟這些人繼續打球抱抱是他心理素質強大 : 不代表那種群起而上的發文霸凌文化是被允許的 : 今天看到當初霸凌集團的人一個一個越打越爛甚至被淘汰 : 真的有一種正義獲得伸張的感覺 : 今天看到林益全打出那支扎實的再見安打真的眼淚都快掉出來了 : 統一上半季冠軍已經越來越近 : 再看看富邦那幾乎穩穩墊底的戰績 : 一壘新任隊長范國宸陷入低潮卻沒有人可以替補 : 益全目前打出的成績在富邦都還可以排在三四名 : 真的慶幸他離開了富邦這個鬼地方 : 希望益全今年幫統一拿一座總冠軍 : 從俊國到興農到義大再到富邦 : 我今年已經真心沒有辦法支持這支球隊了 : 附上死忠被當白癡的證明 : https://ppt.cc/fXQfEx : 希望富邦一路爛到底 : 永遠打不了季後賽 : 補充一下，一般來說這種貼文在當天燒起來後照理說都會馬上下架 : 但是我相信大家都有印象，釣蝦的貼文放了好幾天 : 球員下面的留言回覆都是好幾百條 : 也就是他完全不認為自己有哪裡做錯 : 還有當初陽岱鋼是唯一在林益全發文裡面留言加油的球員 : https://ppt.cc/flxvhx 轉眼六年了，原po把801旅事件的回憶再次清楚的呈現在球迷眼前。 想當年，我身為犀牛迷，很高興首輪選進林哲瑄，中外野守備大升級。2016年上半季墊底，撤換隊長林益全，當時完全無法想像能拿到下半季冠軍，甚至隊史首冠。即使我現在對這名球員反感，當年其攻守兩端的貢獻仍不容忽視與否認。 801旅事件使得我對這支球隊的支持變質了。當年酸民會放大檢視各種數據，來酸神全軟手、慢跑、拙守等等，這無可厚非。令人不能接受的是，作為「隊友」，溝通有很多種方式，卻選擇臉書公審，用字遣詞竟與酸民無異，一眾隊友、對手跟不相關的球員甚至跟著起鬨，事後還辯解沒有針對特定人！ 球團的當年事後處理及後續態度也讓人心寒。一直以來，球團力捧林哲瑄作為看板的態度至為灼然，在801旅事件後仍然力捧他當隊長，牛味也有意無意的逐漸消失殆盡。球隊長年戰績不佳，教練球員來來去去，唯有隊長職位穩穩妥妥，無須下台負責。對比其成績及態度（對于的表現正是一例）更是諷刺。 神全作為三朝元老的神獸級球員，原本想著他會在富邦光榮退休，因此還是以近乎分裂的感情繼續支持（支持的球隊裡有反感的球員真的很矛盾......）。沒想到，去年季初先是視覺圖沒有神全、季中4-2隔天卻與旅長連坐下二軍導致後續手感冷掉表現下滑、季末再以表現下滑為考量大砍薪水，在在顯示球團不僅否定神全三朝元老的地位，連對一個長年穩定貢獻老將的基本尊重都沒有！ 真的很高興昨天能看到神全再見安親手送富邦離開爭取季冠的行列，今後我將會繼續支持神全！而理性而言，富邦戰績不佳的原因，或許是在球團策略不明，老將已非當年義大連星之勇，中生代打者仍撐不起打線骨幹，新生代還養不起來等等。但我寧願相信，801旅事件冥冥之中對這支球隊造成了某種程度的負面影響，造成的裂痕與傷痛一天不和解，拿不到季冠、打不進季後賽的窘境，每季都會重複上演，舊球迷也會把這個事件傳承給新一代的球迷，不斷討論下去。 --
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→ vt1009: 這隊就談薪時看老闆臉色，起床上班看教練臉色，上場比賽 06/19 23:24

→ vt1009: 看旅長臉色。心思根本沒放在贏球 06/19 23:24

推 ioioioaoaoao: 看來邦邦的文化是內鬥和內鬨 06/19 23:26

→ jack2324: 這種內部氣氛一定會影響球隊運作的，尤其這又是團體運動 06/19 23:27

推 kevinapo: 富邦高層大概做夢也想不到 06/19 23:27

→ kevinapo: 花大錢買下冠軍球隊 2017開幕也十分有面子地二連勝 竟 06/19 23:27

→ kevinapo: 就爆發了「那個事件」 06/19 23:27

推 funnyrain: 球隊文化很有問題 06/19 23:28

→ vt1009: 去年成績史詩級的爛，霸凌問題被罵到翻，結果年底死性不 06/19 23:28

→ vt1009: 改早知今年沒希望。擁霸凌集團坐墊底剛剛好 06/19 23:28

→ slimfat0202: 我覺得球迷也是霧裡看花，如果那麼多人都不喜歡坦全 06/19 23:36

→ slimfat0202: ，一定有其原因，但最糟糕是內部矛盾外部化，才是林 06/19 23:36

→ slimfat0202: 哲瑄最大過錯，胡金龍也是一樣 06/19 23:36

推 ioioioaoaoao: 80仔都清除，邦邦指日可待 06/19 23:36

推 Wolfmother: 去年釣蝦受傷 一堆人洗白他 我只覺得這才是報應啊 06/19 23:37

推 noknow801011: 文筆真好！ 06/19 23:37

→ funnyrain: 那就是旅長帶頭80啊~你看神全在牛牛跟喵喵多開心，是誰 06/19 23:38

→ funnyrain: 的問題呢? 06/19 23:38

推 g7063068: 富邦一日不解決，就一輩子認定霸凌就是富邦的企業文化啊 06/19 23:38

→ g7063068: 嘻嘻 06/19 23:38

推 isaa: 社論文體，寫得很工整 06/19 23:39

→ g7063068: 自己人還敢提旅長這名稱，真的是厚臉皮沒水準 06/19 23:39

推 EMSOK: 反正富邦抱著這80仔 就繼續墊底被戲謔 活該 06/19 23:40

推 ui: 我也覺得富邦這隊冥冥之中彷彿被詛咒一樣 06/19 23:42

→ ui: 就算打出點成績，也無法維持長久，真的很玄 06/19 23:42

→ ui: 當然球隊內部文化還是大問題，沒有給每個選手公平競爭的機會 06/19 23:43

→ media38: 哲瑄加油 益全加油 富邦加油 06/19 23:43

推 steven0503: 1樓說的 可能有一部份有問題 上班可能不是看教練臉色 06/19 23:43

→ steven0503: 啊 因為教練可能也要看人臉色啊 06/19 23:43

→ ui: 也沒有給每個選手明確的中長期規劃與安排，都是大問題 06/19 23:43

推 togetfree: 外野一個勘用的都養不出來 其他隊都養出幾隻了 06/19 23:44

推 kevinapo: 富邦之前也不是這樣的 2019至少都還保持競爭力 上下半 06/19 23:47

→ kevinapo: 季邦迷還能討論爭奪季冠軍 跟爪打天王山 06/19 23:47

→ kevinapo: 是2020-2021兩年轉捩點 06/19 23:47

推 jack2324: 所以樓上要表達的是這是2的鍋？ 06/19 23:48

推 HWtseng: 富邦解決問題的方法，竟然是冷凍受害者，然後季末給別隊 06/19 23:49

→ HWtseng: 撿走... 06/19 23:49

推 togetfree: 前面還能靠海龜 沒算到後面退化的那麼嚴重(現在來看說 06/19 23:49

→ togetfree: 說不定是教練團問題)阿災 06/19 23:49

推 forgiveus: 本來對林益全沒什麼好感，但他事後笑笑一句：學弟（指 06/19 23:50

→ forgiveus: 林哲瑄）就是這麼可愛。一語帶過，實在佩服他的風度 06/19 23:50

→ togetfree: 成績最好就2019 其他幾乎都有季墊底 06/19 23:50

推 ioioioaoaoao: 有時候看到旅長秋的嘴臉，火就起來 06/19 23:50

推 damingli90: 球隊文化問題，高層不親自插手處理，那就是默許，教 06/19 23:51

→ damingli90: 練想弄，只會弄到自己人沒了 06/19 23:51

→ alwaysstrong: 畢竟義大16年奪冠 之後幾年海龜還是有一定戰力 但邦 06/19 23:51

推 stephen0522: 旅長不用看臉 看姿勢就知道又在邱了 06/19 23:51

→ alwaysstrong: 邦新人永遠養不出來 海龜老的老殘的殘 就跌到谷底了 06/19 23:51

推 stpmouse: 整個心路歷程跟樓主差不多 06/19 23:51

→ stpmouse: 今年安心跟著神拳離隊退坑富邦 06/19 23:51

→ stpmouse: 把三朝元老神主牌當敝屣 下去是自找的 舒服 06/19 23:51

推 cocojohn111: 這隊旅長打的爛 結果處理方式是把神拳也一起下放 就 06/19 23:51

→ cocojohn111: 知道這隊沒救了 旅長就是富邦的命根子 06/19 23:51

推 kintaro1219: #討厭80蝦 06/19 23:52

推 steven0503: 教練想弄 自己先沒了 看看前面那一個2 06/19 23:53

推 kevinapo: 2020的選秀、2020的新莊封王聽牌戰輸球、2021索沙開季 06/19 23:54

→ kevinapo: 3月即報銷 06/19 23:54

→ kevinapo: 這些東西若是有任一個改變 06/19 23:54

→ kevinapo: 很多事情都會不一樣 06/19 23:54

推 nobrothers: 時間經得起考驗 益全就是比蝦更好球員 06/19 23:56

推 biggest1983: 中職史上top5的打者還需要考驗啥… 06/20 00:05

推 noknow801011: 難忘2020懂哥踩到頭盔的失誤 06/20 00:07

推 andye04: 希望801魔咒能持續百年 06/20 00:11

推 jason050117: 以前還會同情富邦高層 現在完全不會了 制服組根本就 06/20 00:11

→ jason050117: 不懂怎麼處理棒球隊的眉角 放任林繼續當毒瘤 06/20 00:12

推 WantFxxk4X: 真°的°蠻°屌°的！ 06/20 00:13

推 dsauqt: 其實一般正常公司都會處理帶頭作亂 06/20 00:14

推 bingripplw: 文筆一看就練過 06/20 00:14

→ dsauqt: 因為會怕員工搞成一派尾大不掉就麻煩 06/20 00:15

→ alwaysstrong: 邦邦就活該啊 會爛成這樣也是高層養出來的 06/20 00:16

推 worf: 富邦根本是想找機會砍掉益全吧 根本不把他當回事 06/20 00:17

推 sdolphinyo: 很簡單啊 球隊裡面一定有人把某些事看得比贏球更重要 06/20 00:20

推 t93149: 去年富邦抓全陪他下二軍 今年更鳥繼續待一軍換皓瑋下去 06/20 00:22

→ t93149: 就知道這球團真的很可悲 06/20 00:22

推 Misako: 這支球隊從制服組就歪了啊，球隊又會好到哪裡去 06/20 00:24

推 a86091213: 我也覺得林只有2016打的好 其他時間都不思進取 06/20 00:25

推 skycloudtw: 邦邦其實做得很明顯，就是不承認球隊以前歷史，當然更 06/20 00:29

→ skycloudtw: 不會給「三朝」元老應有的地位，所以羞辱式給薪就是要 06/20 00:29

→ skycloudtw: 神全走人…然後打線爛到爆，爽啊刺啊 06/20 00:29

推 ioioioaoaoao: 80仔會這樣，高層沒有責任嗎？ 06/20 00:30

推 worf: 講白了 就高層挺瞎啊 ～ 06/20 00:31

噓 matt0325: 自負霸道老屁股 根本沒有能力讓球隊更好 06/20 00:31

推 colorbest: 話說當年留言的 幾乎都不是球員身份了，該說風水輪流 06/20 00:40

→ colorbest: 轉嗎 06/20 00:40

推 nobrothers: Top5的林益全要接受邦邦長時間的考驗 他撐過去了 希 06/20 00:47

→ nobrothers: 望在喵隊能夠快樂 06/20 00:47

推 hrs1988815: 至為灼然 律師？ 06/20 00:54

推 LoliBLH12: 富邦爛成這樣 真的滿屌的 06/20 00:54

推 orangel: 神全從南英 義大到富邦都是釣蝦的學長 給點面子也不肯 06/20 00:58

推 vgil: 海龜哪在管你是不是學長 人家旅外的鑲金捏 06/20 01:01

→ slimfat0202: 呃…大家都說富邦制服組很爛，可是富邦籃球三連霸， 06/20 01:01

→ slimfat0202: 要怎麼反駁？ 06/20 01:01

推 vgil: 所以少主全心投入籃球XD 這群阿斗就甩給校長 06/20 01:05

→ vgil: 球員問題這麼大 換什麼制服組都一樣 06/20 01:06

推 Cohlint: 籃球是少主全權管理的，棒球這邊一直都是多頭馬車，差別 06/20 01:10

→ Cohlint: 可大了 06/20 01:10

推 orangel: 興農義大時期的神拳強到令我們恨的牙癢癢的 太會打 06/20 01:12

→ slimfat0202: 那為什麼棒球不能少主全權管理，那不是就代表冠軍嗎 06/20 01:15

→ slimfat0202: ？ 06/20 01:15

推 kevinapo: 2018年4月邦版有個判例是「一群阿斗」 06/20 01:15

→ kevinapo: 違反版規十水桶 06/20 01:15

推 vgil: 邦寶當初嘴少主沒心經營棒球 資源都給你了 三球員自己爛成 06/20 01:20

→ vgil: 一攤死水怎麼都不敢嘴 06/20 01:20

→ slimfat0202: 我就問，牛爸有看起來手心手背都是肉嗎？為什麼是溫 06/20 01:23

→ slimfat0202: 安可，不是溫坦全？ 06/20 01:23

→ michall: 旅長年底要被釋出，棒球版會爆 06/20 01:31

→ michall: 但教練團會留他 06/20 01:32

推 pololo86: 說坦全有人討厭一定有原因 在興農乃至現在喵喵 對比富 06/20 01:43

→ pololo86: 邦時期很明顯看出問題在哪啦 06/20 01:43

→ pololo86: 縱然有再多不順眼 直接公開霸凌 有夠囂張 06/20 01:44

→ slimfat0202: 興農跟喵喵看出什麼問題？興農時期球員去留言比例也 06/20 02:12

→ slimfat0202: 不少，喵喵去半季都還不到，人相處，日久見人心，不 06/20 02:12

→ slimfat0202: 是想幫霸凌合理化，一個巴掌打不響，既然都無法應證 06/20 02:12

→ slimfat0202: 彼此說詞，為單方面抱屈，那就專注在場上可評論表現 06/20 02:12

→ slimfat0202: 就好 06/20 02:12

→ NXT0614: 要說神全有問題那801旅就要拿出嘴神全的理由啊 看下來我 06/20 02:20

→ NXT0614: 只看到嘴他送禮跟外表 06/20 02:20

→ NXT0614: 至於守備態度 雖然不是最積極但至少也沒到超級糟糕吧 06/20 02:24

推 Aueston: 看到這篇，才想到陽也被某些球員排擠。原來不跟虎群狗黨 06/20 03:04

→ Aueston: 稱兄道弟就會被排擠，難怪不回來台灣打球。 06/20 03:05

推 funnyrain: 那就有趣了，為啥牛牛其跟大家這麼好，某人來之後就開 06/20 06:52

→ funnyrain: 始搞排擠80?不用洗了，就是搞小團體 就是氣氛仔 06/20 06:53

推 funnyrain: 看神拳這5隻再見安影片就可以明顯看出變化，就是在某人 06/20 06:55

→ funnyrain: 來之後跟離開某人之後的對比..........嗯 06/20 06:56

推 KGB13: [新聞] 林哲瑄聯繫丘昌榮「一起打拚」 06/20 07:30

→ KGB13: 「歡迎丘哥加入，昨天剛好有機會聯繫上他，有跟他說希望未 06/20 07:31

→ KGB13: 來可以一起打拚」 06/20 07:31

推 bonbon315: slim大想法邏輯跟小葉應該是同一套 06/20 08:34

→ bonbon315: 多少霸凌事件是毫無理由或微不足道的 06/20 08:36

推 funnyrain: 看完黑暗榮耀，會覺得是被80人的錯嗎?80方都沒有責任? 06/20 08:46

→ funnyrain: 而且 原來他從來沒道歉過T T 06/20 08:46

推 discoveryray: 藍色就4內鬥的顏色 06/20 09:18

→ SCLPAL: 處理帶頭作亂?先看帶頭的對公司價值...或者更前一步看動的 06/20 09:36

→ SCLPAL: 動不了吧?我第一份工作就被老屁股惡整=w= 06/20 09:38

推 DrFrogo: 籃球是有錢X就大 合約到期全員FA 富邦就速成最強當然三連 06/20 09:45

→ DrFrogo: 霸 06/20 09:45

→ DrFrogo: 棒球球員都綁死死的 FA時球員都快過巔峰 比的是選人和養 06/20 09:46

→ DrFrogo: 成的眼光 加上棒球所有球團都是大企業不是吃素的 就被屌 06/20 09:46

→ DrFrogo: 打了 06/20 09:46