※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1680671623.A.ADF.html
噓 Ray880708: 當個板？04/05 13:14
噓 gogoto990: 阿是不會先看第六隊玩得怎樣再說04/05 13:16
推 huan0: 隊數再上去又有球隊想退出了 然後進入轉賣輪迴04/05 13:16
推 dkl1027: 至少8-10隊比較剛好04/05 13:16
→ WasJohnWall: 差不多吧 不然會有更多皇帝04/05 13:17
推 Ram5566: 你要先找到願意砸錢的金主，有金主幾隊都好談04/05 13:17
→ huan0: 等有球隊願意自建球場再來看看 不然弄來弄去都是草04/05 13:17
→ huan0: 創04/05 13:17
→ dkl1027: 6都+花東+新竹 04/05 13:18
推 barry610171: 6隊剛好 8隊極限 球場裁判轉播支援都是問題04/05 13:18
推 Tads: 剛好吧 至少10年內都不該出第七隊 以前就快速擴張過 結果就04/05 13:18
→ Tads: 是一路滑到四隊04/05 13:18
→ dkl1027: 小市場球隊也ok MLB也有小市場啊04/05 13:19
推 huan0: 現在想玩職業的企業都不一定要職棒了 玩籃球排球還04/05 13:19
→ huan0: 比較實惠04/05 13:19
推 vt1009: 明年會拆分出12隻職棒球隊(1、2軍)，超過300名職業選手其04/05 13:19
→ vt1009: 實已經把塔尖做大夠了。04/05 13:19
→ allenlee6710: 比賽內容和觀眾數穩定了再說吧04/05 13:20
推 rappig: 6隊差不多飽和了啦 不管是球迷還是球員量04/05 13:20
推 Sunming: 富邦算新北吧04/05 13:22
→ jpecho: 8隊跟爪的對戰組合變少太多,嚴重影響票房04/05 13:23
推 HOLYXXXX: 8隊才是最剛好 04/05 13:23
推 shinichi: 6隊差不多 除非國人看體育賽事風氣有再增加 04/05 13:23
推 totocc: 以目前的規模確實6隊夠了 04/05 13:23
推 GyroZeppeli: 7.8隊變的跟台籃一樣一堆業餘咖能看嗎 04/05 13:24
推 jackwelch: 6隊加完整二軍差不多啦 04/05 13:24
→ DPP48: 差不多了啦，6隊轉播就搞成這麼多平台，來個8隊10隊不就瘋 04/05 13:25
→ DPP48: 了 04/05 13:25
推 sunset02417: 6都6隊很棒了 04/05 13:25
推 dkl1027: 籃球一堆雜魚很難看 但棒球不會 棒球不確定性比較高 04/05 13:25
→ GyroZeppeli: 與其想那些還不如先擔心台鋼在暖男市的經營情況 04/05 13:25
噓 yulin0619: 個人比較傾向12隊，對於棒球發展會更趨成熟 04/05 13:25
推 daniel1344: 球員生得出來沒問題啊 問題是市場 味全吸引老龍迷及 04/05 13:26
→ daniel1344: 其二代 台鋼目標擺在南部 再來的球隊目標族群要擺哪 04/05 13:26
推 HOLYXXXX: 至少東部要有一隊 所以至少要7隊 04/05 13:26
推 yah13305: 目前6隊差不多了 接下來看中職這幾年的造化了 04/05 13:27
推 barry610171: 中職應該傾向沒有球員啦啦隊迷 04/05 13:27
推 huan0: 海外聯盟 澳洲 捷克各一隊來 04/05 13:27
推 SMG2016: 6隊剛好，等6隊主場都至少有洲際水準且場均六千人以上時 04/05 13:27
→ SMG2016: 再考慮擴編 04/05 13:27
→ DPP48: 要12隊的，你去年前年進場幾次啊，變12隊你又打算一年看幾 04/05 13:27
→ DPP48: 場球呢？ 04/05 13:27
推 saw6904: 8隊，台北、新北、桃園、新竹、台中、雲林、台南、高雄各 04/05 13:27
→ saw6904: 一隊 04/05 13:27
推 stalin8410: 如果能一直發展下去希望未來能有12隊 04/05 13:28
噓 meta41110: 太多0.0 04/05 13:28
推 Tads: 說東部也要有一隊是完全不考量現實了吧 04/05 13:29
→ DPP48: 好喔，我覺得每個縣市都應該有一隻職棒球隊，特別是六都要 04/05 13:29
→ DPP48: 有2隊 04/05 13:29
→ meta41110: 南部只要一隊0.0 04/05 13:30
推 Eric102990: 機會變多 待遇提高 才會更多人想投入棒球這項運動 04/05 13:31
推 LoveHaru1986: 更多洋將 04/05 13:31
推 CrossroadMEI: 韓國10隊的比賽品質就有點糟糕了 倒是日職12隊絕對 04/05 13:32
→ CrossroadMEI: 不剛好 有夠少 04/05 13:32
推 huan0: 東部可以啊，虛虛東要不要？花蓮挖成這樣準備贖罪 04/05 13:32
→ huan0: 了嗎 04/05 13:32
推 ioioioaoaoao: 不要再回到兩聯盟惡鬥就好 04/05 13:33
→ stalin8410: 人家10隊比賽品質下降是陣痛期啊！進場人數還不是不 04/05 13:33
→ stalin8410: 錯 04/05 13:33
→ Aidrux: 兩聯盟時代有10隊，超熱鬧的 04/05 13:33
噓 meta41110: 東部你要環島看麻甘話0.0q 04/05 13:33
推 ToBeHonst: 膩不膩不重要 有對到兄弟比較重要 04/05 13:34
推 huan0: 花蓮拓荒者隊 吉祥物就用怪手 04/05 13:35
推 mashmabo: 東部如果生一隊出來，應該很快就會解散了，球場觀眾容量 04/05 13:35
→ mashmabo: 5000人，天天被酸票房毒藥 04/05 13:35
推 cpujerry: 你這樣崇越怎辦 04/05 13:36
推 vt1009: 明年中職最大的挑戰還是台鋼的球賽品質顧好，高雄票房拉 04/05 13:36
→ vt1009: 起來。讓有錢人不一定要買球隊玩，也可以買冠名買公關票 04/05 13:36
→ vt1009: 贊助中職。 04/05 13:36
→ vt1009: 看頂新魏家重建味全龍贖罪被劉保佑坑了一道，重建三年就 04/05 13:36
→ vt1009: 打進季後賽把品質口碑都做成功了，才有後面台鋼加盟效應 04/05 13:36
→ vt1009: 真有熱情可以組織企業棒球隊替社會人球隊貢獻 04/05 13:36
推 tp61i6503: 裁判素質先提升再說 04/05 13:36
推 k85564: 6隊不錯了 04/05 13:36
→ zhmzhm: 一堆嘴砲喊八隊十二隊又不進場的，當職業運動是慈善事業 04/05 13:37
→ zhmzhm: 呦～ 04/05 13:37
推 Shermie: 味全去新竹 台北其實還有一隊的空間 04/05 13:38
噓 deeping774: 先等兩隊 場均破萬 再來考慮第七八隊 04/05 13:39
推 rappig: 經營球隊能賺錢 要幾隊都行呀 大家多進場吧 04/05 13:40
→ kgkg0057: 台灣職棒市場規模 ...要兼顧比賽競爭 戰力 品質 行 04/05 13:40
→ kgkg0057: 銷 新秀戰力供 04/05 13:40
→ kgkg0057: 給 6隊有完整一 二軍輪替 對2300萬人口已極限 最 04/05 13:40
→ kgkg0057: 剛好不過了... 04/05 13:40
推 ATTW: 中職1997有短暫7隊過 同年加TML兩聯盟11隊 04/05 13:41
推 saw6904: 台北凱達格蘭隊、雲林藍雀隊、花蓮開拓者隊、台東卑南勇 04/05 13:41
→ saw6904: 士隊，隊名沒問題，我可以想很多 04/05 13:41
→ projack: 如果要單一球季8隊比較好 04/05 13:41
推 nsk: 增到7隊 季後賽就可以7取6了 04/05 13:42
推 EricOu0218: 現在一隊加上一二軍的規模，都快可以抵以前的三隊了 04/05 13:43
→ EricOu0218: 記得以前兄弟就曾傷到連先發9人都快湊不出來 04/05 13:44
推 cho840929: 以現在的資源跟各方面的能量 六隊差不多 04/05 13:44
推 redcardo: 6隊剛好 市場就這麼大 而且這幾年職棒熱度有點掉 04/05 13:44
推 vt1009: 明年台灣會有12隻職業球隊，台電、合庫跟吃中職豆腐為首 04/05 13:44
→ vt1009: 的社會人隊如果能擴張翻倍到24隊，能打成棒甲組的大專校 04/05 13:44
→ vt1009: 隊超過30隊，體育替代役重建國訓隊。 04/05 13:44
→ vt1009: 黑豹旗能打木棒的高中職超過一百隊，這樣台灣棒球的金字 04/05 13:44
→ vt1009: 塔才夯實。今年WBC已經打出投手人才荒的急迫現實，基底再 04/05 13:44
→ vt1009: 不擴張未來少子化與其他運動搶人才會更有危機。 04/05 13:44
→ cho840929: 七八隊可能要等目前的規模穩一點吧 04/05 13:44
推 Tads: 比起其他因素 現在更應該優先考量怎麼維持六隊的市場吧 04/05 13:44
推 GodtoneIsGod: 中職6隊 再搞一個台灣大聯盟也6隊 總共12隊剛剛好 04/05 13:45
→ ericisfish: 提高人才是先從國小隊伍數量開始好嗎，到了成棒才擴 04/05 13:45
→ ericisfish: 還不是同一批人zzz 04/05 13:45
→ kgkg0057: 現今五財團各隊 一年1.2軍及行銷預算 要養 草創＆ 04/05 13:46
→ kgkg0057: 黑暗 2-3隊年 04/05 13:46
→ kgkg0057: 開銷 簡單... 04/05 13:46
→ as21838324: 別再以前幾隊了 現在一二軍跟以前比根本是12隊 04/05 13:46
推 wyh800207: 蟲月是第N隊 04/05 13:47
推 gdd9659173: 六隊加三顆大巨蛋怎麼樣？這樣不用下雨停賽了！！ 04/05 13:47
推 CCFfans: 場均拉到8K再來考慮增隊 04/05 13:49
推 LaoEr: 最多11隊的時候 沒有二軍 是把業餘吸乾了才有這個規模 還 04/05 13:49
→ LaoEr: 啟用大量洋將來維持比賽水準 然後票房也很慘淡 04/05 13:49
推 xxovv: 還好中職不像隔壁有人想當台棒教父 04/05 13:50
推 Seikan: 6隊應該緊繃了 再上去的話 墊底那兩隊恐怕戰力很難看... 04/05 13:50
推 s25362294: 還要另一個聯盟 04/05 13:50
→ LaoEr: 要八隊那就要看有沒有盤子願意去東部跟雲嘉經營 04/05 13:50
推 ji31g42go61: 市場夠大養得起10家肯砸錢有何問題?反之4隊都很苦。 04/05 13:51
推 wangmytsai: 以前沒二軍，現在實際上是12隊了，真的不用再多 04/05 13:51
推 cksuck: 其實我覺得五隊已經瀕臨球員質與量還有 球迷市場的上限 04/05 13:51
→ cksuck: 只是六隊比較方便排賽程 老實說台鋼完全從零開始 在澄清 04/05 13:51
→ cksuck: 湖經營 又不像味全出來時一堆旅外大物回歸 台鋼要複製味 04/05 13:51
→ cksuck: 全的成功有難度 04/05 13:51
推 edweepvp: 差不多啦 但味全去新竹後 首度沒球隊也怪怪的 還有第7 04/05 13:51
→ edweepvp: 隊空間 04/05 13:51
推 JimmyBlue: 從人才來說我覺得還夠1-2隊，從市場來說差不多飽和了 04/05 13:51
推 rappig: 考量 球迷 裁判 球場 有一軍實力的球員 六隊差不多了啦 04/05 13:51
→ edweepvp: 但前提是大巨蛋要能打 04/05 13:51
推 Arens5566: 這種場地，這種二軍 職業？ 04/05 13:52
→ ji31g42go61: 多不多是看有多少人肯出錢，不論是買票還是買球隊。 04/05 13:52
推 a186361: 差不多了，接下來要慢慢把市場跟人才庫再養起來 04/05 13:52
→ rappig: 現在的先顧好再說 連個球場都能搞成這樣 04/05 13:53
推 Nipperdey: 6隊穩定打個十年再來說 04/05 13:53
推 jack2324: 6隊先穩定經營平均有6000人以上再說吧，短期內不太可能 04/05 13:53
→ a186361: 等市場跟人才庫衝起來之後隊數自然會增加 04/05 13:53
→ ji31g42go61: 一步步來啦!我認為目標可以放在八隊，等有市場再說。 04/05 13:53
→ kgkg0057: 6jt 早清楚意識到 台灣職棒完整1.2軍經營行銷 遲 04/05 13:53
→ kgkg0057: 早由財團經營 04/05 13:53
→ kgkg0057: 才走的長...薪資福制度 已到非一般中型企業養的起. 04/05 13:53
→ kgkg0057: ..拱手找財團 04/05 13:53
→ kgkg0057: 承接... 04/05 13:53
推 s910408: 12隊北部聯盟跟南部聯盟比較好看 04/05 13:54
→ cksuck: 目前澄清湖票房好是建立在場次少+兄弟排主場 估計台鋼在 04/05 13:54
→ cksuck: 沒有兄弟的主場票房不會太好看 尤其剛開始沒有球星也沒有 04/05 13:54
→ cksuck: 戰績 紅中雖然名氣大但教練不像球星能轉換成票房 04/05 13:54
推 karta328: 6隊差不多了 04/05 13:54
推 a186361: 韓國人口5000萬只撐得起10隊 04/05 13:54
→ a186361: 目前6隊差不多了 04/05 13:55
→ cksuck: 要是台鋼能招攬到陽岱鋼跟林子偉就好了 可惜目前看起來都 04/05 13:55
→ cksuck: 沒什麼意願 04/05 13:55
→ andysun221: 6都剛好了 沒有球場了 04/05 13:55
推 SMG2016: 現在的中信兄弟，一年的成本可能是以前的飯店兄弟象3、4 04/05 13:56
→ SMG2016: 倍以上，包括一二軍球員人數，薪資，以及一軍球場二軍訓 04/05 13:56
→ SMG2016: 練基地 04/05 13:56
推 nando21: 6隊可以了 球場先提升再說 04/05 13:56
推 maxgopon: 差不多，不過我比較擔心台鋼 04/05 13:56
推 uniform5566: 要看投入棒球人口數 04/05 13:57
推 vt1009: 現在已經四月了，照理早該炒熱選秀話題，可名氣最高的主 04/05 13:57
→ vt1009: 委寧願蹲獨聯也不要當台鋼狀元。 04/05 13:57
→ vt1009: 學生球界也沒啥呼聲高的狀元郎，六隊選秀少子化人才危機 04/05 13:57
→ vt1009: 已經開始浮現。 04/05 13:57
→ vt1009: 中職建立球探機制已經鎖定到國中生，未來要拼硬體的訓練 04/05 13:57
→ vt1009: 基地器材與軟体的系統概念師資。西部縣市場地接近飽和而 04/05 13:57
→ vt1009: 東部交通不便經濟較弱勢。所以應該要擴大社會人球隊規模 04/05 13:57
→ vt1009: 才能保障中職生存環境。 04/05 13:57
推 benson96968: 6隊可以先看一陣子吧 龍有之前基底比較好弄 04/05 13:57
推 brian9b3b: 6隊差不多啦 台灣才多大== 04/05 13:57
→ yankbarca: 6隊極限了 也是最剛好 04/05 13:58
→ brian9b3b: 日本多少人 也才12隊 04/05 13:58
→ yankbarca: 球迷就這麼多 能當主場的場地也被一二軍領完了 04/05 13:59
推 mlb93525: 重點是市場 新球隊球迷要從哪來 04/05 14:00
推 benson96968: 陽應該是年紀也不用想招 主委我是覺得遲早 應該等一 04/05 14:01
→ benson96968: 軍出賽就會想回來 合約大一點就可以 04/05 14:01
→ A80211ab: 等球迷滿出來再說 04/05 14:01
推 SpringOcean: 我覺得12隊 04/05 14:02
推 TURN: 六隊緊繃了 再多肯定不行 04/05 14:02
推 korzen: 表面6隊 算上二軍就是12隊了耶 台灣有沒有這麼多職業選手 04/05 14:02
→ korzen: 都不知道了 04/05 14:03
→ korzen: 上面那些喊燒的有沒有進過場都不知道 04/05 14:04
推 zihweiwei: 6隊差不多，每次都說球隊太少球員沒空間，但事實是實力 04/05 14:04
→ zihweiwei: 不到職棒的還是很多 04/05 14:04
推 benson96968: 主委 黃連續回來就有基底 04/05 14:04
推 jack2324: 難道像隔壁棚連助教，GM都要下去打能看嘛…暫時先這樣吧 04/05 14:04
推 Augustus5: 先打個十年阿 04/05 14:05
推 afa76: 這樣就好 不要再多了 04/05 14:07
推 vt1009: 講句難聽的誇張話，台鋼在最難搞的市場能否做起來，會決 04/05 14:09
→ vt1009: 定台灣棒球國運壯大還是縮小 04/05 14:09
→ vt1009: 你們不是老闆一時爽賞口飯給你們，而是有錢人、家長跟學 04/05 14:09
→ vt1009: 生都看著在高雄工作能否有前途？有前途才會有學校支持更 04/05 14:09
→ vt1009: 多孩子投入打棒球。 04/05 14:09
→ e7660239: 差不多了 球迷基數 04/05 14:10
推 CrossroadMEI: 日職12隊外加二軍不過24隊其實真的少的很離譜 他們 04/05 14:11
→ CrossroadMEI: 的高中球員大概有14萬人 04/05 14:11
→ CrossroadMEI: 而美國高中球員大概是48萬人 大聯盟+小聯盟大概是2 04/05 14:12
→ CrossroadMEI: 40隊 是日本10倍 04/05 14:12
→ hengfreecss: 新竹一隊 雙北可以三隊 八隊最適合 04/05 14:13
噓 wangry001: 雙北三隊？ 04/05 14:13
→ wangry001: 要不要算算看有多少人口，要養多少球隊 04/05 14:14
推 Ethierz: 理論上8隊最好，對戰組合也好看。但是我們只有這樣的人 04/05 14:15
→ Ethierz: 口數，還只會越來越少子，所以6隊應該是極限了 04/05 14:15
推 shun1008: 希望能8隊 然後跟nba籃球一樣球星輪休先預告 這樣至少可 04/05 14:15
→ shun1008: 以看到更多新面孔 04/05 14:15
推 belucky: 再多裁判也沒有了吧 04/05 14:17
→ josongla: 味全一開始就在台北市吧，要的話是新竹另找新隊 04/05 14:19
推 brian9b3b: 所以小聯盟待遇超差啊... 04/05 14:19
推 duck329: 三級棒球沒有擴增的話，六隊差不多了，基礎人才庫沒變多 04/05 14:20
→ duck329: 只會變更多搞笑咖上來打球而已，先多點少棒球隊吧 04/05 14:20
推 WasJohnWall: 太多隊看KBO是前車之鑑啊… 04/05 14:22
推 BHrabal: 市場決定 我看好六隊穩定幾年以後 至少可以增到八隊 04/05 14:23
→ BHrabal: KBO不錯啊 至球員可以直接輸出MLB 經典賽進過決賽 奧運拿 04/05 14:24
→ BHrabal: 過金牌 雖然近年韓國成績不好 但KBO絕對不弱 04/05 14:24
→ WasJohnWall: 10隊太多了，不然他們平均強度還會更強 04/05 14:27
→ WasJohnWall: 隊伍太多，皇帝跟海獅越多 04/05 14:29
推 mschien8295: 6隊的確是最適合台灣棒球 04/05 14:29
推 hyjoly: 雙北人口已經佔總人口1/4強了 真要說有三隊 好像也不是不 04/05 14:30
→ WasJohnWall: 6隊在現有情況下真的最剛好 04/05 14:30
→ hyjoly: 行 但球場是個問題 新莊 天母 大巨蛋(?) 04/05 14:30
推 Hamazura: 六隊就飽和了,不需增加了,多家就是變成舊中職跟TML後塵 04/05 14:32
推 sunnny: 籃球那樣的水準和人才庫都可以那麼多隊... 04/05 14:33
→ jarrodqq896: 太多隊也是不好 台籃就是太多隊了 才會有一堆諧咖也 04/05 14:34
→ jarrodqq896: 能上場 04/05 14:34
→ WasJohnWall: 高強度的職業運動跟綜藝差很多欸 04/05 14:35
推 Arodz: 6-7隊 差不多了 04/05 14:36
→ Arodz: 台籃不是只有太多隊問題 是根本不適合發展 04/05 14:37
推 hyjoly: 我反而覺得台籃現在這樣很好(不錯)啊XD 算了 不要離題 04/05 14:38
推 realbout: 七隊比較好 當初兩聯盟 八隊 04/05 14:40
推 luna2000sea: 再多就沒票房 就會沒錢 04/05 14:44
推 macassans: 如果有新企業想加盟 我覺得會長沒理由拒絕 04/05 14:46
推 asdf70044: 能維持數十年再說 04/05 14:48
推 RandyPerseus: 一天三場職業比賽還不滿足嗎 04/05 14:54
推 ilks2334: 能8隊是最好，目前6隊也不錯，市場要慢慢做起來才有企 04/05 14:55
→ ilks2334: 業想進來 04/05 14:55
推 hansioux: 8隊兩聯盟剛好 04/05 14:57
推 jackwang2005: 增隊沒問題啊 人手不夠就開放洋將名額嘛 重點是整 04/05 14:57
→ jackwang2005: 體環境要有所提升 球迷才會跟著增加 04/05 14:57
推 icou: 先六隊已經不錯了 把球迷生出來比較穩當 04/05 14:59
推 ALLEN2: 越多隊越好 這樣啦啦隊女孩才會越來越多啊 04/05 14:59
推 shin0924: 保持正常二軍體制 要知足 04/05 14:59
推 Q00863: 如果善用二軍 04/05 14:59
→ Q00863: 把二軍冠軍隊伍也拉到季後賽第一輪做挑戰賽 不知道有沒有 04/05 14:59
→ Q00863: 看頭 04/05 14:59
→ sg1987: 六隊是以前的期望 如果棒球人口一直成長就有機會再往上加 04/05 15:02
推 jason2325: 先六隊就好了吧 根本沒那麼多好球場 04/05 15:05
→ chris0112: 8隊吧 04/05 15:07
→ chris0112: 但有6隊已經很知足了… 04/05 15:07
推 gotohikaru: 才沒那回事 拿其他國家比較前 04/05 15:11
→ gotohikaru: 有先思考過台灣的市場開發 遠小於那些國家 04/05 15:11
噓 andy77881979: 人口已經負成長了，人才庫感覺只會越來越少 04/05 15:12
推 olp123: 是阿 04/05 15:12
→ gotohikaru: 而且他們是分散在多項運動 台灣是一強獨大 04/05 15:12
推 a12300: 6隊球場品質都這個鳥樣了 還想要8隊10隊.. 04/05 15:14
推 bingreen: 有六隊真的蠻好的了= =再多也先不用 04/05 15:15
推 vgil: 東部人口基數撐不起來吧 而且球場又破 04/05 15:19
→ v11nce1217: 8 04/05 15:36
推 kixer2005: 全聯福利熊 04/05 15:37
推 youare: 8隊才剛剛好 6隊還是一堆人沒球打 04/05 15:39
推 macair: 太多，3隊富爸爸就夠了 04/05 15:41
推 pupu409509: 6隊剛好，比賽精采度跟票房都緊繃了 04/05 15:41
推 lm98gogo: 7隊本土+1隊外國客座球隊 04/05 15:41
推 kevin9964: 沒人看 04/05 15:43
推 millylu0711: 6隊是極限了，台灣沒那麼多人口和市場可支持更多隊了 04/05 15:43
→ millylu0711: 再多隊也沒人支持，球員水準也會下滑吧，有競爭才強 04/05 15:44
推 thetakerone: 花東野豬不行嗎？ 04/05 15:44
→ millylu0711: 而且先把基本球場搞好吧...再多隊球場品質沒搞好沒用 04/05 15:44
→ yy222499: 以後人口還會下降 04/05 15:45
推 greedfat: 看看隔壁籃球，內容多慘。 04/05 15:50
推 min496: 6隊觀眾穩定＆二軍弄好就很棒了，台灣市場就這麼大。 04/05 15:51
推 GodMune0608: 6隊就夠了 體育人口沒增加的話 隊伍太多只會讓比賽 04/05 15:52
→ GodMune0608: 變難看 04/05 15:52