※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1678297743.A.1DE.html
→ cschuan: 名字都打錯也不簡單 03/09 01:49
噓 methote: 名字先打對 03/09 01:49
→ yang421: 奇兵呀..換上對方預料之外的人..只是沒有收到成效而已 03/09 01:50
噓 jjjjjjs: 還 只帶 14個 投手 03/09 01:50
推 Dust4: 垃圾教練才是最大敗筆 03/09 01:53
推 kauosong: 胡大哥已經是目前中華隊狀況最好了的 03/09 01:54
→ birdy590: 還在扯調度的 根本沒查覺現在的規則對投手深度的要求 03/09 01:54
噓 okokokk: 總教練吃屎啦…什麼鳥調度 03/09 01:55
→ birdy590: 1.第一輪有球數限制 所以需要的投手數量增加 03/09 01:55
→ birdy590: 2.每換一個投手至少要撐三人次才能再換 03/09 01:55
→ birdy590: 以前還可以帶一些實力次一點的投手 拿來車輪戰撐一個人 03/09 01:56
推 Dust4: 這教練你也能護航我也是醉了 03/09 01:56
→ Dust4: 胡一直偷局數 03/09 01:56
→ Dust4: 上來派菜鳥 03/09 01:56
→ Dust4: 什麼賭博調度法 03/09 01:56
→ Dust4: 誰不知道規則.. 03/09 01:56
→ birdy590: 現在此路不通 投手的平均水準變的很重要 弱的上了會死 03/09 01:56
→ birdy590: 這支中華隊有幾個投手能撐一局不丟分的? 03/09 01:57
→ Dust4: 打擊差的兩位也不派代打 03/09 01:57
→ Dust4: 吳跟江中間斷了不知道幾次攻勢 03/09 01:57
→ Dust4: 好了啦 03/09 01:57
→ Dust4: 這場就敗在教練調度 03/09 01:57
→ birdy590: 其實台灣的投手深度一向很差 只是這屆更明顯 王牌是誰? 03/09 01:57
→ Dust4: 落後那麼多對球員心態壓力多大 03/09 01:58
推 li61016: 講一句實在話，會想叫胡偷第四局還不就是投手不夠，想說 03/09 01:58
→ li61016: 球數還夠就想辦法偷，啊不然勒 03/09 01:58
→ birdy590: 丟十幾分 根本沒人壓的住 扯什麼調度? 03/09 01:58
→ birdy590: 才用第一個投手 投手不夠? 是"好的投手"不夠 03/09 01:58
→ Dust4: 派一個菜鳥投這種不能輸的比賽我是很看不懂啦 03/09 01:58
→ Dust4: 偷到比賽直接結束 03/09 01:59
→ Dust4: 厲害了 03/09 01:59
→ birdy590: 其實前幾屆就看的出來 能投長局數的投手多才有優勢 03/09 01:59
→ birdy590: 這屆加上三人次限制會變的更嚴重 因為不夠格的RP派上來 03/09 02:00
→ Dust4: 球數夠 前一局就僥倖下莊了 03/09 02:00
→ Dust4: 就該換了 03/09 02:00
→ Dust4: 後來被二壘安 又保送 在被安打得分 二三壘才換？？ 03/09 02:00
→ Dust4: 你要不要看一下對面的調度多即時 03/09 02:00
→ birdy590: 僥倖下莊然後呢? 之後的投手是很有壓制力嗎 03/09 02:00
→ Dust4: 後來的投手都心態炸裂了懂？ 03/09 02:01
推 s6525480: 那兩個其實都沒有這種超級大賽的經驗 03/09 02:01
→ s6525480: 平常也沒有那麼早上班 03/09 02:01
推 sophia810413: 最可憐的是你這種不肯承認技不如人的迷迷吧 03/09 02:01
噓 supisces: 說深度重要的，結果只帶14投。 03/09 02:01
→ Dust4: 你換上去的投手就必須是有能力經驗的 03/09 02:02
→ Dust4: 結果換一個在挖更大洞的菜鳥 03/09 02:02
→ Dust4: 這不是調度有問題？ 03/09 02:02
推 yeay: 大餅可能最近看了冷淡熊，知道用兵在於一個“奇”字。 03/09 02:03
→ birdy590: 數量多沒用, 兩個0局的接在一起 一次就核炸了 03/09 02:03
→ supisces: 說調度沒問題的，剛好年輕投手上場被吃大橘子。 03/09 02:03
→ birdy590: 巴拿馬最差都能收一局不炸掉 這就是差距 03/09 02:04
→ birdy590: 這種規則下 投手只是帶的多是沒用的 03/09 02:04
推 Dust4: 你不看看安打數跟的分數的差距 03/09 02:05
→ Dust4: 這不就也是調度問題 03/09 02:05
→ s6525480: 這樣對他們兩個有點太嚴格了 03/09 02:05
→ s6525480: 場面都是很糟糕的那種 03/09 02:05
→ s6525480: 我們不能這樣送年輕人上戰場 03/09 02:05
推 realizerwalk: 第一次看到這麼不要臉的教練團 03/09 02:06
→ s6525480: 他們下次大賽說不定會變中堅 03/09 02:06
→ birdy590: 像古巴其實很會打這種比賽 投手都是儘量投到球數用完 03/09 02:07
→ Dust4: 本來就不該派他們 03/09 02:07
→ Dust4: 這種是輸不得的場次 03/09 02:07
→ birdy590: 那種只能投一局的 就算有帶數量也不會太多 因為不好用 03/09 02:07
→ birdy590: 很現實就是我們先發只能投三局 剩下局數太多需要很多人 03/09 02:08
→ birdy590: 用這麼多人裡面想要結果不會炸掉 實在太難了 03/09 02:08
噓 kauosong: 講的好像巴拿馬沒派菜鳥上場一樣 03/09 02:09
→ kauosong: 巴拿馬的投手一樣也是年輕的。為何人家就扛得住？ 03/09 02:10
→ kauosong: 不要再扯調度了。就選手臨場表現比對手差而已 03/09 02:10
推 iamalexnotjo: 領先10分上場 誰都扛得住吧 03/09 02:11
推 fmradio: 還有一投手至少要對3名打者的限制…不先押最穩的我也是醉 03/09 02:12
→ fmradio: 了 03/09 02:12
推 Dust4: 領先方哪有什麼壓力 03/09 02:12
→ Dust4: 狀況差那麼多 03/09 02:12
→ birdy590: 旅外投手的質/量都比過去差 其實本身就是一個警訊 03/09 02:12
→ Dust4: 落後一分 23壘有人 o out 壓力極巨大吧 03/09 02:12
→ birdy590: 很現實就是我們打不爆它啊 對方再差都有能力收掉一局 03/09 02:12
噓 chrispipi: 投手平均實力不強這賽前早就知道，加上鄧這種無法掌握 03/09 02:14
→ chrispipi: 狀況母隊限制又多，結果還只帶14個投手。野手帶一堆也 03/09 02:15
→ chrispipi: 沒看調度有比較靈活運用，這批選手確實沒有到非常強， 03/09 02:15
→ chrispipi: 但輸成這樣就是教練調度造成的啦！ 03/09 02:15
→ birdy590: 已經可以明顯看出數量沒用了 派上去會炸的你敢用嗎? 03/09 02:15
推 uncle0301: 有沒有考慮到捕手的配球，也是問題之一 03/09 02:17
推 kauosong: 14個 吳哲源還是替補上的。能用的真的不多啦 03/09 02:18
→ kauosong: 你派100個投手也沒用啊。有用的日本派四個就夠 03/09 02:18
噓 chrispipi: 別人的新人可以是別人強，無法掌握自己選手狀況就派上 03/09 02:18
→ chrispipi: 去應付，這還不是調度問題？ 03/09 02:18
→ birdy590: 巴拿馬投手自己查一下 除了投最差那個是 A+ 年輕人 03/09 02:20
→ birdy590: 其它都是 3A 以上的老鳥 03/09 02:20
推 s6525480: 這兩個都還在學習 職業生涯裡面應該沒有這麼早就上 03/09 02:20
→ s6525480: 然後你攤開去年後援的era+ 應該還有一兩個你覺得其實應 03/09 02:21
→ s6525480: 該要選進來 03/09 02:21
→ chrispipi: 四個都65球是能投完預賽嗎？到底在講啥小，況且我們也 03/09 02:21
→ chrispipi: 沒有這種等級的投手，本來就應該說選避免沒人可用不敢 03/09 02:21
→ chrispipi: 用也要硬著頭皮上的情況 03/09 02:21
→ s6525480: 然後中職還有一個很糟糕的習慣 很年輕就當後援 03/09 02:22
推 kauosong: 說是3A老鳥 也都20幾來歲而已。跟台灣差不多 03/09 02:22
→ birdy590: 很多人好像都忘了 中職的成績在這種比賽沒有參考價值 03/09 02:22
→ s6525480: 這要看你從哪個角度看參考價值 03/09 02:24
噓 chrispipi: 沒有參考價值也不代表不看情況亂指派不合適的選手 03/09 02:24
→ Austin1104: 台灣的傳統永遠都是強的去當敗處呀 03/09 02:26
→ birdy590: 原來參考價值還有角度的啊? 以前派出來紀錄是很好嗎 03/09 02:26
→ birdy590: 今天巴拿馬用的投手大部份都是 3A 卡關的 03/09 02:27
→ birdy590: 雖然和強權比起來不華麗 至少水準算是很整齊 落差不大 03/09 02:28
→ birdy590: 旅外沒人其實是一個很大的警訊 以前就有很大程度靠外援 03/09 02:29
推 paul51110: 換菜鳥上去拆炸彈叫調度沒問題 嗯嗯嗯 03/09 02:30
推 s6525480: 我覺得這種強度超強的賽事要贏球就是要經營啊 03/09 02:30
→ s6525480: 沒有意願的他永遠不會有意願 03/09 02:30
→ s6525480: 有意願他會想辦法變強 03/09 02:30
→ birdy590: 我也認為三局就該換 但事實是可能沒有誰是真正有把握 03/09 02:31
→ s6525480: 一年投得局數再少 中葉是120場比賽漫長球季累積出來的 03/09 02:32
→ s6525480: 數據 03/09 02:32
→ birdy590: 看不出深度差距不小那就白看了... 而且麻煩才剛開始 03/09 02:32
→ chrispipi: 所以潘威倫陽建福林恩宇林英傑這些當初中職成績沒參考 03/09 02:32
→ chrispipi: 價值？ 03/09 02:32
→ s6525480: 只看數字的話 想著1分都不要丟的話 03/09 02:32
→ s6525480: 派兩個K9超高的上去合理呀 03/09 02:32
→ s6525480: 麻煩又不是今天才開始 03/09 02:33
→ s6525480: 啊問題是不能只看k9 03/09 02:33
→ birdy590: 現在陣容裡有誰堪稱王牌的? 03/09 02:33
→ birdy590: 連能算中職王的都勉強吧 03/09 02:34
噓 chrispipi: 光派鄧上去就是讓比賽充滿太多不確定性，光這點就足以 03/09 02:35
→ chrispipi: 認定教練團調度非常有問題 03/09 02:35
→ birdy590: 之前旅外回來的層級多半不高 想回來再長大概也就那樣了 03/09 02:35
推 s6525480: 人家就不想參加 這兩個肯的有點揠苗助長 03/09 02:36
→ birdy590: 投手就真的沒人 一個大斷層在那早就知道的事 03/09 02:36
→ birdy590: 就算是過去這些中職王牌 對抗純小聯盟對手也是很辛苦 03/09 02:37
→ birdy590: 從來沒輕鬆過 真的不要小看對手 因為我們的深度可能更弱 03/09 02:37
推 kevin05233: 今天莊家大勝～通殺～全贏 03/09 02:38
推 s6525480: 好像討論不在一個點上 03/09 02:38
→ s6525480: 反正今天調度絕對是超級大問題 03/09 02:38
→ birdy590: 就算少丟幾分又如何? 巴拿馬也可以少上一個年輕人 03/09 02:39
→ s6525480: 香腸ccl上去 應該還是會掉分 03/09 02:40
→ s6525480: 對然後球迷就會說為什麼不用陳曾 03/09 02:40
→ s6525480: 然後同樣情況同一場發生兩次 03/09 02:40
→ birdy590: 真正的困難是大爆炸那幾局能換誰扛保證不丟分 03/09 02:41
→ s6525480: 那種情況少丟分就合理 03/09 02:42
→ birdy590: 答案是想不到 因為已經是相對比較好的牌也撐不過兩局 03/09 02:42
推 kevin05233: 若香腸cc上去掉分 絕不會有人質疑為什麼不換陳冠偉！ 03/09 02:47
→ kevin05233: 不會有人期待那種場面要陳冠偉來拆彈！除了餅 03/09 02:47
→ kevin05233: 要姆蠣要護航也請合理好嗎！ 03/09 02:48
推 Giovinazzi99: Birdy 有理多了 D不知道在跳針什麼看了好燥 03/09 02:50
推 s6525480: 我又不是牡蠣派的 03/09 02:51
→ s6525480: 會有球迷說為什麼不派陳曾 當然會有 03/09 02:51
→ s6525480: 可是派有經驗的比較合理 那麼早 03/09 02:51
→ s6525480: 香腸ccl還算有三振能力 還是會調分但是可能會掉比較少 03/09 02:51
→ s6525480: 除非你說鄉長狀況很差 對他今天也沒上 03/09 02:51
→ chrispipi: 到底在講啥？少丟幾分又如何，實力不如人不就是要儘量 03/09 02:52
→ chrispipi: 少丟幾分才有機會贏至少比賽內容也不會那麼難看。其他 03/09 02:52
→ chrispipi: 人不說，光上鄧這種在熱身賽表現就非常差的時機，教練 03/09 02:52
→ chrispipi: 團的調度就該付大部分責任 03/09 02:52
→ s6525480: 球迷討論比賽就在討論這些 不然要討論什麼 03/09 02:52
→ s6525480: 1分都不失才是不切實際的期待 03/09 02:54
→ s6525480: 真的不能丟 真的不要丟 可是應該會掉 03/09 02:54
推 Dust4: 兩邊互換教練可能會有不同結果 03/09 02:54
→ Dust4: 總教練還怪投手 03/09 02:55
→ Dust4: 真的很糟糕 03/09 02:55
推 cyuan0301: 該給的分數就要給，趨前防守戰術真的是錯誤的開端 03/09 02:56
推 s6525480: 錯誤的開端是江坤宇安打 下一棒點 03/09 02:56
→ s6525480: 平常壞習慣太多了 03/09 02:57
推 Dust4: 王跟高那麼低迷也死不派代打 03/09 02:57
→ Dust4: 真不知道教練有什麼作為 03/09 02:57
→ Dust4: 你說那牽制 漏接這種真的沒啥好說的 03/09 02:58
→ Dust4: 實力就這樣 03/09 02:58
推 Greatgenius: 派鄧還能護航教練團我也醉了 03/09 02:59
→ Greatgenius: 我上去丟都會比鄧好 03/09 02:59
→ Dust4: 棒球教練扮演那麼重要的角色 03/09 02:59
→ Dust4: 今天教練沒幫助這些球員反而是害了這群球員 03/09 02:59
→ Dust4: 狀況差的放任 03/09 02:59
→ Dust4: 關鍵時期追分 狀況好的又不上 03/09 02:59
推 s6525480: cf LF c 合理 沒意見 03/09 03:02
→ birdy590: 還在幻想互換會比較好? 能隨便派結果不會差太多是對面 03/09 03:09
推 Dust4: 對面調度那麼即時。會沒差？ 03/09 03:11
→ birdy590: 接下來的比賽也不會比較好 這種規則不容許敗戰組的存在 03/09 03:11
→ birdy590: "即時"的前提是實力很整齊 上場順序影響自然很有限 03/09 03:11
→ Dust4: 對面即使領先5分 掉1分馬上換 03/09 03:11
→ birdy590: 派上來炸掉你就不會稱讚它即時了 一定是罵狀況不好亂派 03/09 03:12
→ Dust4: 中華肯定繼續偷 03/09 03:12
→ Dust4: 你投手就有狀況了。還不換我也是不知道該說什麼 03/09 03:13
→ birdy590: 看不出來對方實力整齊很多就是白看了 03/09 03:13
→ birdy590: 不管換誰 再出問題至少就是三個人次 必炸 03/09 03:13
→ birdy590: 很現實就是人家怎麼換也不會炸~ 因為順序沒那麼重要 03/09 03:13
→ Dust4: 換陳 換宋 必炸？ 03/09 03:13
→ birdy590: 陳 宋 也只能投一局 你還差三個人 上哪生? 03/09 03:14
→ Dust4: 所以你覺得投手調度能接受？ 03/09 03:14
→ birdy590: 現在的規則 對投手深度落差很大的球隊極為不利 03/09 03:15
→ birdy590: 因為沒有辦法像以前那樣"調度"了 03/09 03:15
→ birdy590: 喔不是差三個人 是差三局 這中間有落差~ 03/09 03:15
推 ezqq123: 以為在實驗室 當成墊底坦隊 03/09 03:16
推 Dust4: 那是雪球效應的 03/09 03:17
→ Dust4: 你胡堆了一堆危機 03/09 03:17
→ Dust4: 換上沒經驗的菜鳥。 03/09 03:17
→ Dust4: 再換上狀況沒調好的鄧 03/09 03:17
→ Dust4: 即使你投手不好 03/09 03:17
→ Dust4: 肯定有更好的調度… 03/09 03:17
→ birdy590: 什麼雪球效應 @@ 太看的起我們這些土投了 03/09 03:17
→ birdy590: 以前其實就常常在刀口上操作 只是同樣一套現在行不通了 03/09 03:18
→ birdy590: 現在派人上來 只要自己收不掉一局是會出大事的 03/09 03:18
→ Dust4: 胡偷局數 03/09 03:18
→ Dust4: 換菜鳥上去 03/09 03:18
→ Dust4: 你覺得合理哦 03/09 03:18
→ Dust4: 那就沒什麼好討論了 03/09 03:19
→ birdy590: 有沒有想過為什麼要偷局數? 03/09 03:19
→ Dust4: 他偷的是一場的勝負 03/09 03:19
→ Dust4: 不要跟我說什麼策略了 03/09 03:19
→ birdy590: 胡才投三局 理論上比較好的作法是來第二個跟胡差不多的 03/09 03:20
→ Dust4: 5:0之後就差不多定局了 03/09 03:20
→ birdy590: 再投個兩三局 很可惜的是 這個人在陣容裡不存在 03/09 03:20
→ s6525480: 你這個問題比較像是你把老鳥放在沙灘曬太陽 03/09 03:20
→ s6525480: 還是把中年大叔放沙灘 你的話應該不會覺得把老鳥放在沙 03/09 03:20
→ s6525480: 灘曬太陽是合理的 03/09 03:20
→ s6525480: 就我對你平常的發言來看 03/09 03:21
→ s6525480: 鄧可能合理 他去年的成績ok 03/09 03:22
→ s6525480: 至於為什麼會七顆球就搞成那個樣子 03/09 03:23
→ s6525480: 這就是比賽 多希望這個事件發生在對面 03/09 03:23
推 birdy590: 換誰上其實差不多 因為根本沒有誰是保證有把握的 03/09 03:23
→ birdy590: 當年豪華RP海都會炸~ 高強度比賽投一局比很多人想像中難 03/09 03:23
→ s6525480: 阿如果發生這個事情我們只拿到1分 03/09 03:23
→ s6525480: 我想也很值得討論 03/09 03:23
→ birdy590: 真正缺的是 能夠再頂兩三局的投手~ 可惜這個人不存在 03/09 03:25
→ birdy590: 有的話應該不用偷球數(這其實是中華隊的"優良傳統" 03/09 03:26
→ birdy590: 因為幾乎所有職業為主的賽事都有類似的深度問題 03/09 03:26
→ birdy590: 夠水準的先發都很難湊齊一套 還要好幾個 long reliever? 03/09 03:27
→ birdy590: 人家主力是 3A 以上 這不是差距是什麼? 03/09 03:27
推 aefghutr: 就不是剩下局數的問題 問題是壘上危機成這樣 你不叫個 03/09 03:35
→ aefghutr: 有經驗的上來拆彈 放一個第一次打的上來拆 大不了留乾 03/09 03:35
→ aefghutr: 淨的一局給他們試試 搞不好就不會出事 03/09 03:35
推 gulong: 新人也許整體實力比大賽老鳥好，但大賽經驗不足，硬要新人 03/09 03:38
→ gulong: 上去止血，實力再好也會影響實際發揮 03/09 03:38
→ birdy590: 拆完彈還是要有人吃掉那些局數啊 局數哪不是問題 03/09 03:39
→ birdy590: 其實這種規則等於明示要準備兩個 SP 才能有把握吃到六局 03/09 03:40
→ birdy590: 所以偷球數是習慣 因為投手深度從來就沒有足夠過 03/09 03:41
推 s6525480: box有人轉過來 局數就是那樣 03/09 03:45
→ s6525480: 猜測他就是不想要動到義荷古的先發 03/09 03:45
→ s6525480: 吳哲源平常也很習慣這樣丟來丟去 03/09 03:49
→ s6525480: 相對表現正常許多 03/09 03:49
推 obrag: 中肯 03/09 04:25