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推 polanco: 一直很好奇「去強隊就不能/不會給二刀流」的邏輯09/27 23:04
推 Roshiel: 不給二刀流(X) 不會用二刀流(O)09/27 23:06
→ QQbrownie: 他的打擊能力在那隊不能當中心棒次09/27 23:07
推 Coffeewater: 為什麼不行，他的打擊比預期中的強太多了吧09/27 23:07
→ sunn0414: 雖然全壘打多09/27 23:08
→ sunn0414: 不過打擊率稍微低了一點09/27 23:08
→ ianshadow: 聯盟第五的OPS+ 我比較好奇他在哪隊不能當中心棒次XD09/27 23:08
推 ksutme: 應該是要討論美聯另外14支球隊哪隊有本錢簽下大谷09/27 23:10
推 MrJohn: 只要一場4-0，球迷輿論就施壓要專項了，看哪個球團頂的住09/27 23:10
→ ksutme: 大谷未來的薪水大概也只剩2支球隊簽的下了09/27 23:10
→ THCxyz: 原本會有那種說法是跟大谷的能力有沒有到"夠好"，能不能打09/27 23:12
→ THCxyz: 先發DH09/27 23:12
→ THCxyz: 有關係，如果打擊沒問題就不會出現題目的問題09/27 23:13
推 abc5555990: 打擊率太低 來中職不一定能中心棒次09/27 23:16
推 Cishang: 那個說法是一開始 現在當然不一樣09/27 23:16
→ Cishang: 除非他第一年就打這成這樣09/27 23:16
→ godnessman: 是以為每隊的中心棒次都鱒魚 先發輪值都薛蛇喔09/27 23:17
推 boy50292: 不管二不二刀 約到趕快閃了吧09/27 23:18
噓 nolimits: End09/27 23:18
→ bkebke: 他可以守外L/RF，也可以DH先發，8局或9局取消投一局09/27 23:20
→ bluelin7788: 壞09/28 00:00
→ chiaamay: 不能去國聯啦 去國聯就要守備了09/28 00:00
推 ru04hj4: 還會盜壘 又長腿09/28 00:03
推 mightymouse: 大谷投球天花板是非常高的，剛傷癒復出的第一個完整09/28 00:05
→ mightymouse: 球季邊投邊調姿勢都能投成這樣09/28 00:05
推 sero423: 真的，他邊投邊調還能投出這樣的內容，真的很強09/28 00:07
推 chargee: 你看他九月每一場都投的累垮了...還敢簽他?09/28 00:08
推 dosp5: 現在哪隊敢簽了不給二刀流，球隊老闆不發飆才怪09/28 00:08
推 mmm87963: 要簽大谷的條件就是要讓他可以二刀流，如果簽約談好條09/28 00:13
→ mmm87963: 件之後還不讓他二刀流，這樣大谷也會生氣吧09/28 00:13
推 lon0623: 大谷專心練投有機會拿賽揚09/28 00:22
推 lon0623: 其實大谷投球的評價比打擊還高，他柔軟度很好09/28 00:25
推 ji31g42go61: 我跟ALiGoo想法一樣，當初是這樣，現在做出成績來了09/28 00:44
→ ji31g42go61: 應該只會更有要求的立場，另外哪樣最能吸引觀眾?這個09/28 00:45
→ ji31g42go61: 問題應該不難想吧?光是強投或豪打在大聯盟可有少過?09/28 00:47
→ ji31g42go61: 就問三種模式，哪種最讓人想看不就得了嗎?09/28 00:48
推 laihom0808: 會想搶大谷的球隊一定會給他二刀流阿09/28 00:48
噓 Yukki65068: 大谷想去火星打棒球都沒問題了09/28 01:18
推 careswho: 中職看太多才會一直打擊率xd 因爲中職很少這種形態的球09/28 01:59
→ careswho: 員的強棒09/28 01:59
→ careswho: OPS就擺在那裡了 對打線的貢獻OPS比打擊率更直接更重要09/28 01:59
→ careswho: 打擊率指是一個數據而已 通常菜雞才會一直看這個數字09/28 02:00
→ vswillie: 簽二刀流感覺滿符合經濟效益的, 風險相對低, 單刀的話一09/28 02:07
→ vswillie: 受傷就只能休, 但他二刀, 健康的二刀一定賺, 若受傷還09/28 02:07
→ vswillie: 有機會單刀, 對球隊一樣能有幫助09/28 02:07
→ WasJohnWall: 他這季就全職DH阿 而且他上壘率前段班的09/28 04:27
推 INNBUG: 你的前提是他兩端都能維持高檔，像前幾年那樣在某些隊就被09/28 08:11
→ INNBUG: 專任投手了09/28 08:11
推 raxtm: 不給二刀頭腦才有問題吧？09/28 08:44
推 polanco: 前三年OPS+125 專任投手XD09/28 09:01
推 Pipet730: 而且還要考慮一點就是他今年的數據還算被低估了，因為他09/28 09:13
→ Pipet730: 不能對到天使刷數據09/28 09:13
→ BorisDiaw: 你第二點考慮專職投手增加的貢獻值是否大於放棄的打者09/28 10:02
→ BorisDiaw: 價值，那第一點為何不考慮專職打者可能增加的貢獻值？09/28 10:03
推 NewPassat: 今年的表現去強隊也還是二刀流啦，因為就算投打都爛一09/28 10:20
→ NewPassat: 點還有隊友幫你扛09/28 10:20
推 megalodon35: 今年他連投球的時候都有上去打了09/28 10:46
→ megalodon35: 專職打者對成績影響不會差太多吧09/28 10:46
→ BorisDiaw: 不用分心在投手該做的訓練、功課，專注在打守跑09/28 11:24
→ BorisDiaw: 沒發生的事誰也不知道，也有可能專職反而打不好就是了09/28 11:26
推 sero423: 大谷有說過，他就是喜歡投跟打的平衡點09/28 11:53
推 spittz: 不能對天使刷數據....XDDDDDDDDDDD09/28 13:42
→ BorisDiaw: 你回的跟megalodon35板友意思差不多，我已回覆09/28 15:17
→ BorisDiaw: 並不是說他專職打者就能拿出鱒魚等級的貢獻09/28 15:17
→ BorisDiaw: 但確實也不是不可能09/28 15:17
推 kojo1234: 笑死 還有人在看打擊率09/28 16:17
推 Woodoo9: 今年成績這樣，各隊搶著要大谷二刀流都來不及了09/28 16:18
→ Woodoo9: 能打能投能跑又自帶流量，不簽比較傻09/28 16:18
→ Woodoo9: 二刀流一定沒問題，現在的重點是誰簽得下大谷翔平09/28 16:20
→ BorisDiaw: 你文中不是有提到WAR嗎？查查鱒魚全盛期就知道絕對不是09/28 19:28
→ BorisDiaw: 差不多09/28 19:28
推 lancelot902: 簽約條件就會是二刀流的 還要給企劃書咧09/28 22:41
→ lancelot902: 不保證二刀流多少錢都簽不到09/28 22:42
→ BorisDiaw: 你意思應該是把全盛期鱒魚換成今年的大谷吧09/30 17:19
→ BorisDiaw: 怎麼會變成Tatis+Cole等級09/30 17:26
→ BorisDiaw: 如果今年大谷二刀流2邊的貢獻分別類似Tatis、Cole09/30 17:32
→ BorisDiaw: 你才能這樣換，但事實上並沒有09/30 17:32
→ BorisDiaw: 我前面不是也說了有可能專職反而打不好，我從一開始就10/01 09:38
→ BorisDiaw: 只質疑原文完全不考慮專職成績會往上突破的可能性。10/01 09:38
→ BorisDiaw: 基本上後面的討論是從你說大谷跟全盛期鱒魚差不多開始10/01 09:53
→ BorisDiaw: 的...10/01 09:53
→ BorisDiaw: 如你所說，他打擊已經頂尖，但是成績進步不單純來自球10/01 15:43
→ BorisDiaw: 員本身實力，當他不用負擔投手菜單的時候，他是否會有10/01 15:44
→ BorisDiaw: 更多心力研究對方投手的球路、投球動作；當他不用負擔10/01 15:44
→ BorisDiaw: 整季130局的投球工作，他是否會以更好的體能條件站上打10/01 15:45
→ BorisDiaw: 擊區，他不需要脫胎換骨就能在打守跑提供更多貢獻10/01 15:45
→ BorisDiaw: 就是因為我們在討論的是百年一見的二刀流奇才，對於他10/01 15:45
→ BorisDiaw: 專職投手/野手才會有更高期待10/01 15:45
→ BorisDiaw: 再提供你參考 https://i.imgur.com/8BsamLL.jpeg10/02 11:22
→ BorisDiaw: 大谷4.9 排在1910/02 11:23
→ BorisDiaw: G.Cole GS:30 IP:180.110/02 11:26
→ BorisDiaw: 大谷平均每場投不滿6局，給牛棚負擔略大10/02 11:27
→ BorisDiaw: 大谷今年的價值很高，但沒有高不可攀10/02 11:30
→ BorisDiaw: https://i.imgur.com/p9hlLZI.jpg 10/05 14:51
→ BorisDiaw: 不曉得你為什麼要刪前面的東西，你知道是會被桶的嗎？ 10/05 14:52
→ BorisDiaw: 我就當你誤刪。 10/05 14:52
→ BorisDiaw: 太多只好這樣回 https://i.imgur.com/7doU0S5.jpg 10/05 15:05
→ ianshadow: 抱歉因為之前嘗試用手機編輯，結果前面亂成一團，可能 10/05 18:52
→ ianshadow: 在整理的時候誤刪了，抱歉 10/05 18:52
→ ianshadow: 然後我還是要強調，我的討論重點不是「大谷專項會不會 10/05 18:56
→ ianshadow: 變成更好的選手」, 而是在回應版上看到的「大谷去強隊 10/05 18:56
→ ianshadow: 就不可能繼續二刀流」的論點。 10/05 18:56
→ ianshadow: 我原文的討論就奠基於他今年的表現，因為如果要說他進 10/05 18:57
→ ianshadow: 步/退步的可能性，那就都是臆測，根本沒有討論基礎了 10/05 18:57
→ ianshadow: 。 10/05 18:57
→ ianshadow: 就像你說的，他今年的表現夠具體了，我覺得他今年成績 10/05 18:59
→ ianshadow: 就已經證明他有能力同時是90分的打者跟80-90分的投手 10/05 18:59
→ ianshadow: ，我不懂哪裡有臆測的成份 10/05 18:59
→ ianshadow: 總之我覺得就到此為止吧，如果你堅持覺得大谷專項會比 10/05 19:02
→ ianshadow: 較好，那就這樣吧，我也沒打算說服你，反正我覺得我想 10/05 19:02
→ ianshadow: 說的已經夠清楚了，每個人有不同想法也是很正常的。 10/05 19:02
→ ianshadow: 我覺得的我們爭論的點就在於給定打谷今年46轟100打點 10/05 19:31
→ ianshadow: 26盜壘的成績，我覺得就算再增加10轟、20打點、10盜壘 10/05 19:31
→ ianshadow: ，貢獻也遠遠比不上他今年投球表現可以給球隊的貢獻， 10/05 19:31
→ ianshadow: 而你認為可以。 10/05 19:31
→ ianshadow: 我不否認這部分有主觀判斷的成份，所以我說如果你這麼 10/05 19:31
→ ianshadow: 認為，那我確實不可能說服你。但無論如何，我都不覺得 10/05 19:32
→ ianshadow: 「二刀流只能在弱隊玩，去強隊不可能有貢獻」是沒有爭 10/05 19:32
→ ianshadow: 議的明確事實，而我這篇想反駁的也就是這點而已 10/05 19:32
→ BorisDiaw: 那個...我從頭到尾沒有堅持專職比較好，我只是認為不該 10/05 19:59
→ BorisDiaw: 排除這種可能。 10/05 19:59
→ BorisDiaw: 然後我也同意在強隊二刀流還是能有貢獻。 10/05 20:07
→ BorisDiaw: 如果「沒有教練會不願意」不是臆測，所以你能代表所有 10/05 20:29
→ BorisDiaw: 教練？ 10/05 20:29
→ BorisDiaw: 你好像把專職野手貢獻侷限在攻擊，忽視守備端的貢獻。 10/05 20:34
→ BorisDiaw: 如果你想到此為止就這樣吧。 10/05 20:34