※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1590908559.A.285.html
推 wei941019: 4 05/31 15:03
→ LAKobeBryant: 44444444 05/31 15:03
推 jash0910: 年代不一樣 那年代這成績已經是頂尖的 05/31 15:05
推 wts2008: 4 05/31 15:07
→ Kouzuki: 444 05/31 15:09
推 AaronCrow: 當年跟凱撒搭配用配球玩死當年最強的黃金三劍客 捕手 05/31 15:09
→ AaronCrow: 能力值全部點滿 05/31 15:09
推 MindWork: 4 中職史上最強補手 小胖是史上最強彈球補手 05/31 15:09
推 ysy2003: 放到現在依然是... 05/31 15:10
推 laihom0808: 小胖阿，呂明賜當捕手的成績好嗎 05/31 15:10
→ MindWork: 大目元年還打第一棒 速度也不差 05/31 15:11
推 loloool: 早期的強打捕手是陳金茂吧 05/31 15:12
→ ysy2003: 那年代捕手打擊，首推陳金茂，只是蹲捕和 大目.紅中 有 05/31 15:13
→ ysy2003: 明顯差距，且會安排他其他位置，加上大目打擊已經算很好 05/31 15:13
→ ysy2003: 了，呂鉅砲很少人會拿他當捕手討論... 05/31 15:13
→ ysy2003: 鋸 05/31 15:13
推 MindWork: 比生涯OPS+的話陳金茂117.9 大目117 陳金茂有陣子守一 05/31 15:14
→ MindWork: 壘 守備不用比了 05/31 15:15
→ ysy2003: 放眼現在，尚只有重羽有能力挑戰大目，這種全面型態，只 05/31 15:15
→ ysy2003: 是還需要成長... 05/31 15:15
→ ysy2003: 陳金茂主要是長打，這是大目全部項目相對不突出的 05/31 15:16
推 laihom0808: 林泓育跟他們不同等級 05/31 15:18
→ ysy2003: 但最年長全壘打紀錄，應該是後無來者了 05/31 15:18
→ ysy2003: 小胖打擊是MVP等級，只是論捕手全面，光論身體強度，就 05/31 15:19
→ ysy2003: 輸了 05/31 15:19
推 arthur6401: 小胖只有打擊，大目更全面 05/31 15:28
推 exciplex14: 2016的小胖 05/31 15:29
推 chogosu: 4 05/31 15:31
推 ysy2003: 現在捕手體感覺有落差，大目.紅中>>>小高>>其他 05/31 15:32
推 laihom0808: 小胖這幾年守備很好了 05/31 15:35
推 kojo1234: 不要當賽評就好了 05/31 15:37
→ Kevin0608: 全面型的看UJ.戴捕未來養不養得出來 05/31 15:38
推 magicscott: 小胖的打擊是史上第一毫無疑問（扯彈球的是有多無知？ 05/31 15:42
→ magicscott: ）,關鍵是他的守備好像被低估了，因為某年阻殺太悲劇 05/31 15:42
→ magicscott: 造成的印象派？？ 05/31 15:42
→ magicscott: 配球太主觀不好評論，但他的Framing可能現今中職最好 05/31 15:44
→ magicscott: （可以去查一下每次被罵猿夢時的捕手是誰） 05/31 15:44
推 MindWork: 守備 Framing這種最好是有客觀數據 不然還是隨人虎爛的 05/31 15:45
→ magicscott: 如果大目是打擊B+ 守備A，那小胖可能是打擊S 守備B+ 05/31 15:46
→ MindWork: .200 .353 .255 .333 近四年阻殺率 以現在的標準應該算 05/31 15:46
→ MindWork: 是好的? 05/31 15:46
→ magicscott: 確實沒錯，可惜中職沒有好的設備和數據去分析捕手的Fr 05/31 15:47
→ magicscott: aming能力 05/31 15:47
推 johnny165110: 但大目帶兵不怎麼樣，義大接手那年，冠軍拱手讓給 05/31 15:48
→ johnny165110: 統一 05/31 15:48
噓 mirac1e: 說小胖打擊史上第一的是有多無知 笑死 05/31 15:49
推 magicscott: 帶兵不是捕手的評價標準吧：p 05/31 15:49
→ mirac1e: 等他45歲打得出全壘打再來嘴吧 05/31 15:49
→ mirac1e: 紅中自己都說大目是台灣史上最強捕手了 05/31 15:50
→ magicscott: 可以舉個中職捕手打擊比小胖強的好嗎。一個就好，我給 05/31 15:50
→ magicscott: 1000p 05/31 15:50
推 ysy2003: 小胖蹲捕被某些印象派低估沒錯，只是他蹲捕確實與那兩隻 05/31 15:52
→ ysy2003: 妖怪有差距，數據看不出來的不討論，就看最基本要求... 05/31 15:52
→ ysy2003: 體能 05/31 15:52
→ ysy2003: 不用去爭論打擊啦！MVP等級有啥好爭的 05/31 15:53
推 magicscott: 我在等miracle兄舉例啊，還是我加碼到5000p ？ 05/31 15:54
→ ysy2003: 但怎會有小胖打擊S，大目守備卻只有S的結論? 尤其是你給 05/31 15:55
→ ysy2003: 小胖守備B+，要幫小胖也不是這樣子 05/31 15:55
→ magicscott: 拿年齡也很奇怪，鋒哥45大概也打不出去啊，所以？ 05/31 15:55
→ ysy2003: 更正，大目守備卻只給A 05/31 15:55
推 mirac1e: 還扯framing 笑死 framing紅中都比小胖強10倍 05/31 15:56
→ magicscott: 小胖B+是我比較主觀沒錯 囧 05/31 15:56
→ mirac1e: 有啊 大目45歲打全壘打 小胖做得到嗎？ 05/31 15:57
→ mirac1e: 陳金鋒是捕手嗎 笑死 連這個都不知道 05/31 15:57
→ magicscott: 所以大目打擊比小胖強？？這邏輯...... 05/31 15:58
→ ysy2003: 蹲捕沒數據也能比，大目vs豆花/大小高，小高vs小胖(一半 05/31 15:59
→ ysy2003: 時間同時期) 05/31 15:59
→ magicscott: Franco49歲也能打hr，他一定比BB爺厲害對吧？？ 05/31 15:59
推 mirac1e: 不是你嘴小胖史上打擊第一嗎 講陳金鋒 這邏輯？ 05/31 16:00
→ ysy2003: 然後再用大眾印象，就會得結論，大目>>小高>小胖 (純蹲 05/31 16:00
→ ysy2003: 捕部份) 05/31 16:00
→ magicscott: 如同ysy2003說的，比打擊根本沒得比，我不知道還有辦 05/31 16:00
→ magicscott: 法扯其他名字的到底在想什麼？ 05/31 16:00
噓 L1ON: 打彈球好的有臉說自己強？ 05/31 16:01
推 LI40: 笑，2010~2014的小胖數據自己去查看看好嗎 05/31 16:02
→ magicscott: 是因為有人說xx歲還能打hr來嘴打擊較強啊，扯鋒哥不就 05/31 16:03
→ magicscott: 是來證明這邏輯有多荒謬 05/31 16:03
噓 mirac1e: 講小胖打擊史上第一就不用討論了 笑死 05/31 16:03
→ mirac1e: 對啊 有人自己說小胖打擊史上第一 又自己扯陳金鋒 05/31 16:04
→ magicscott: 笑死？？大家是在笑你吧XDDD 05/31 16:04
→ instill8: 國際賽你會讓那位捕手蹲捕 那位就是最均衡 05/31 16:04
→ mirac1e: 不知道這個人在想什麼 05/31 16:05
→ mirac1e: 已經舉例大目45歲打全壘打了 這不就是數據嗎 05/31 16:05
→ magicscott: 啊就捕手第一啊，在這篇文章下不就是講捕手？還是你要 05/31 16:06
→ magicscott: 玩文字遊戲？ 05/31 16:06
→ mirac1e: 你根本不知道大目45歲打全壘打 才會講那種笑話 05/31 16:06
→ magicscott: 大目45打全壘打好棒棒，所以他比小胖強？？？ 05/31 16:06
推 LI40: 補一下小胖2010成績好了 0.303/0.336/0.434 8HR 2010是什麼 05/31 16:07
→ LI40: 球應該不用講 05/31 16:07
→ mirac1e: 沒有文字遊戲啊 來比數據啊 從頭到尾都是你在玩 05/31 16:07
→ mirac1e: 跟你比捕手 你扯陳金鋒幹嘛 邏輯有問題嗎 05/31 16:07
→ magicscott: 比數據你會更丟臉吧 = = （感謝L兄提供數據） 05/31 16:08
→ magicscott: 有誰來解釋一下miracle在講什麼？？他一直扯45能打HR 05/31 16:10
推 mirac1e: 丟臉的是你吧 連大目45歲打全壘打都不知道 05/31 16:10
→ magicscott: 來證明大目比小胖強，我拿鋒哥和Franco來證明幾歲打HR 05/31 16:10
→ magicscott: 不能拿來判斷，他就.....？？ 05/31 16:10
→ jeff1013: 其實這兩人的打擊能力真的沒啥好比的啦 小胖絕對樂勝... 05/31 16:11
→ jeff1013: .. 05/31 16:11
推 vt1009: 他那麼強星度名氣卻不高？ 05/31 16:11
→ jeff1013: 但小胖的蹲捕我也真的覺得完全跟大目無法比就是了 05/31 16:11
→ mirac1e: 有誰來解釋一下magicscot在講什麼？？他一直扯陳金鋒 05/31 16:11
→ mirac1e: 他一直說小胖是捕手最強的 結果一直扯陳金鋒 05/31 16:12
→ magicscott: 我也只講了一次鋒哥 ：p 05/31 16:12
推 LI40: 小胖2010年還有經典被罵影片就是 05/31 16:13
→ magicscott: 我講鋒哥就是在反駁你的「45歲打HR所以是最強的」奇葩 05/31 16:13
→ magicscott: 言論阿 05/31 16:13
→ jeff1013: 而且小胖生涯出賽數也只有快四成是真的有蹲捕 很大一部 05/31 16:13
→ jeff1013: 分都是卡DH 05/31 16:13
推 mirac1e: 不是比捕手誰最強嗎 你為什麼又扯陳金鋒 快笑死 05/31 16:14
→ magicscott: 不過之前也有人算過小胖蹲補打擊更好的有趣數據XDDD 05/31 16:14
→ jeff1013: 我說他卡DH不是否定他打擊 是說他蹲捕能力真的無法跟大 05/31 16:15
→ jeff1013: 目比 05/31 16:15
→ magicscott: 你快點舉個大目打擊比小胖強的證據好不好~~別拿45歲這 05/31 16:16
→ magicscott: 例子喔~太弱了 05/31 16:16
推 a6891605: 84 是台灣Piazza-林泓育 05/31 16:16
→ magicscott: 好吧~我把大目守備A改成S好了XDDD （我給小胖B+純粹是 05/31 16:17
→ magicscott: 主觀認為他在平均之上啦） 05/31 16:17
推 plan1: 小胖沒資格被拿來討論 兼職捕手而已 專職DH打擊在強也是DH 05/31 16:18
噓 smad: magic根本在講笑話 小胖打擊當然輸大目 05/31 16:19
→ smad: 生涯一堆DH說捕手打擊史上第一 是在哈囉 05/31 16:20
→ jeff1013: 當然小胖的蹲捕能力的確是有越來越好不可否認 但他生涯 05/31 16:20
→ jeff1013: 真的太長時間卡DH了 05/31 16:20
→ smad: 而且45歲能打全壘打 小胖目前也做不到 有錯嗎 05/31 16:21
→ smad: 而且大目開始打職棒的時候已經30歲了 05/31 16:22
推 wts2008: 台灣Piazza明明是柯良宗XD 05/31 16:22
→ jeff1013: 但他的打擊能力客觀來說 中職歷史上真的也沒有其他捕手 05/31 16:22
→ jeff1013: 可以跟他比 05/31 16:22
推 Kouzuki: 怎麼一堆人把小胖說得跟雜魚一樣 05/31 16:23
推 magicscott: 他們以為小胖是彈球年加入中職的吧 05/31 16:24
→ Kouzuki: 原po是說生涯攻守均衡，幹嘛一直拿45歲的一個play出來講 05/31 16:24
→ Kouzuki: 那球我很有印象，就打老台中380剛好過牆而已啊，又怎樣 05/31 16:24
→ Kouzuki: 小胖花了一段時間練到16年不也是30歲？在30歲之後的小胖 05/31 16:25
→ Kouzuki: 不也跟30歲進職棒的大目打出有過之而無不及的表現嗎 05/31 16:26
推 ccf0423: 4,除了長打率較不突出外,算攻守俱佳的一位,而且45打全壘 05/31 16:27
→ ccf0423: 打外,那年還會覺得他攻守並不下當時統一主戰捕手吳昭輝 05/31 16:29
推 macoto4444: 小胖framing普普通通而已啦 05/31 16:29
→ macoto4444: 陳家駒、戴培峰是中職framing最好 05/31 16:29
推 Kouzuki: 上面說到framing喔，我覺得+G比小胖好吧，不過中職能看的 05/31 16:29
推 laihom0808: 45歲全壘打是沒人能接班吧，現在中職很難 05/31 16:29
→ macoto4444: 陳重羽最差 05/31 16:29
→ ccf0423: 然而他當時已經當教練很多年了 05/31 16:29
→ Kouzuki: 應該就這兩個跟戴培峰 05/31 16:30
→ jeff1013: 小胖從16年到現在也只蹲了175場比賽呀 無法量化的數據 05/31 16:31
→ jeff1013: 不談 這五年阻殺率33% 05/31 16:31
→ ccf0423: 大目要不是31歲才打中職,職棒9年底退休讓位給吳昭輝,累計 05/31 16:31
→ jeff1013: 守備真的無法跟大目比啦 但他的打擊絕對是中職史上最強 05/31 16:32
→ jeff1013: 捕手也沒有疑問 05/31 16:32
→ ccf0423: 成績應該會更好,職9打擊率還有前10,結果讓位退休當教練黑 05/31 16:32
→ ccf0423: 掉 05/31 16:32
推 Kouzuki: 簡單講，大目大概就攻A守A，小胖攻SS守B+ 05/31 16:33
→ Kouzuki: 當年他幹全壘打的背景就是吳昭輝受傷(院長體質)，然後高 05/31 16:34
推 wts2008: 大目以44歲的高齡蹲捕44場 盜壘阻殺還有四成 這點就讓人 05/31 16:34
→ wts2008: 佩服 05/31 16:34
→ Kouzuki: 政華不敢用，只好自己下海，隔年真的沒辦法只好扶正高+去 05/31 16:35
推 ccf0423: 大目的守沒有S的話,那中職捕手就沒人S了 05/31 16:35
→ Kouzuki: 喬高志綱出來選秀，過程還衝康教主讓教主超火大 05/31 16:35
→ Kouzuki: 想想也是，大目守備有S才對 05/31 16:36
推 gangrel: 小胖捕手成分比較不足 05/31 16:36
推 ccf0423: 大目和紅中的守備應該是中職捕手的天花板 05/31 16:38
推 ysy2003: 這麼說好了，捕手只有一位，砲手 先發打線可以排很多位( 05/31 16:42
→ ysy2003: 如果有的話) 05/31 16:42
→ ysy2003: 所以不用再討論小胖打擊，只看數據就不用質疑他打擊的強 05/31 16:47
→ ysy2003: ，重點在於曾聯盟頂級蹲捕，也有打擊，加上速度不弱，最 05/31 16:47
→ ysy2003: 全面，這才是這篇重點，小胖長年蹲捕體能+速度撐不上全 05/31 16:47
→ ysy2003: 面，所以不用在打擊/DH佔多少爭論，當唯一能跟大目拼的 05/31 16:47
→ ysy2003: 紅中是塑膠? 05/31 16:47
推 godofaluba: 小胖表示 05/31 16:47
推 ucs1: 小胖國際賽是自殺棒啊 05/31 16:48
推 laihom0808: 小胖國際賽自殺棒？ 05/31 16:48
推 ysy2003: 記得小胖某屆(應該是經典賽?) 小高有入選但受傷，小胖蹲 05/31 16:50
→ ysy2003: 捕獨撐大局，表現不錯(那屆好像還有鬼手?) 05/31 16:50
推 smad: 客觀說 小胖生涯一堆DH 根本不能當捕手來比 05/31 16:52
→ ysy2003: K大你講反了，不是衝康教主，是教主自以為他想怎搞都可 05/31 16:52
→ ysy2003: 以，要衝康全聯盟不成，OK ? 05/31 16:52
→ smad: 紅中跟大目都是純捕手 早期也是中華隊必帶 05/31 16:53
→ smad: 所以他們兩個的成就才會那麼多人肯定 05/31 16:53
→ ysy2003: 衝康? 人家有學業要顧不行? 就算不想去你爪，也不行喔? 05/31 16:54
推 laihom0808: 現在的攻擊野球就最需要小胖這種的 05/31 16:55
推 Sizemore24: 用幾歲打全壘打來證明最強這詭論我第一次看到 05/31 17:12
推 gpgpgpgp: 統一外國投手希望跟他配 不跟年輕捕手配 05/31 17:13
推 Sizemore24: 換個角度看，如果不是統一當年沒人才，大目連創這種 05/31 17:15
→ Sizemore24: 紀錄的機會都沒有 05/31 17:15
→ Sizemore24: 威森表示： 05/31 17:16
推 ccf0423: 歷史沒有如果啦,要如果的話,那大目1998沒退休當總教練的 05/31 17:21
→ ccf0423: 話打到40多歲也是有可能 05/31 17:22
→ ccf0423: 當然用45歲打全壘打來論斷最強是過於武斷,但也沒必要去否 05/31 17:23
→ ccf0423: 定人家的表現 05/31 17:23
→ gpgpgpgp: 真是笑死 還有這樣比的 05/31 17:35
推 kullan: 大目是真的很強 05/31 17:40
推 Sizemore24: 呃，如果只是不認同用幾歲打全壘打論定最強的言論就代 05/31 17:41
→ Sizemore24: 表否定的話，這邏輯也是挺促咪 05/31 17:41
推 Sizemore24: 小胖打擊強不強見仁見智啦，但國際賽教練會把他擺捕 05/31 17:42
→ Sizemore24: 手兼中心棒次 05/31 17:42
→ Sizemore24: 曾智偵當年在曼谷亞運有嗎我不確定 05/31 17:44
推 ccf0423: 我不是否定你不認同幾歲打全壘打論定最強的言論 05/31 17:45
→ ccf0423: 我是針對你換角度看那句話 05/31 17:46
推 Sizemore24: 統一會讓大目復出就真的沒人才呀 05/31 17:47
推 ccf0423: 但他那年打出來成績還不錯,即使和那時主力的吳昭輝相去也 05/31 17:50
→ ccf0423: 不遠 05/31 17:50
推 Nexvesk: 小胖生涯不到一半的場次有蹲，不算捕手吧 05/31 17:51
→ Nexvesk: 到生涯末期比例還會更低 05/31 17:51
→ ccf0423: 1999曼谷亞運時大目39歲,還是當先發捕手 05/31 17:52
→ ccf0423: 打錯是1998曼谷亞運 05/31 17:53
推 Sizemore24: 曾智偵再復出也不是固定先發了 05/31 18:00
推 ultratimes: 都比小葉強，這兩個和小葉都帶過義大or富邦 05/31 18:14
推 winbond: 444 05/31 18:32
推 a6891605: 20年後應該就是城島健富了 05/31 20:12
推 Vios3: 絕對是 要不是被逼退當總教練 生涯累積數據一定更好看 06/01 00:34
噓 abc12812: 紅中配球屌打 06/01 01:07