※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1563286634.A.180.html
→ cena0605: 然後林哲瑄回家了 07/16 22:21
推 trylin: 蝦哥的打擊就算是4thOF還是太爛 07/16 22:22
→ HiranoMiu: 所以蝦是mlb金手套還是3A金手套? 我只知道最後還要淪 07/16 22:22
→ HiranoMiu: 落到當投手博出路 07/16 22:23
推 r3479zx873: 那中職打擊比釣蝦爛一狗票的？當球僮嗎？ 07/16 22:24
推 sustainer123: CF UZR/150 -19 不是打擊爛就叫守備組好嗎 07/16 22:24
推 osvaldo4040: MLB、日職，為啥這裡又跑出中職了XD 07/16 22:25
推 trylin: 總共40局你看UZR幹嘛 瞎喔 07/16 22:25
推 nastycurry: 就只問守備，一堆人要跳針到打擊還有其他地方，煩不 07/16 22:26
→ nastycurry: 煩 07/16 22:26
噓 Alano: 就是MLB>>>>>>>日職>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>中職 07/16 22:26
→ Alano: 然後蝦有摸到那一小搓 就被捧成MLB等級 07/16 22:27
→ nastycurry: 蝦就是靠手套上大聯盟，這是事實 07/16 22:27
→ Alano: 我只想知道 那為何蝦沒辦法在MLB生存甚至要回台灣打 07/16 22:27
推 sustainer123: 那他在MLB守備好的客觀證據在哪? 07/16 22:27
→ Alano: 找你們的說法 蝦現在應該在MLB打很多年了才對啊 07/16 22:28
→ sustainer123: 還靠手套咧 守也沒守幾場 還是要跟0.091一樣跳針74 07/16 22:28
推 laihom0808: 就算守備很好,回中職太安逸也會退化 07/16 22:28
→ Alano: 不是守備天才 大聯盟等級嗎 07/16 22:28
→ nastycurry: 蝦只能摸到一小戳就是證明只有手套不夠阿，但回歸純 07/16 22:28
→ nastycurry: 論守備的問題，哪個台灣人能跟他比？ 07/16 22:28
推 jarvis652: 打擊爛跟守備好又不衝突... 07/16 22:29
→ nastycurry: MLB外野就是需要打擊，阿他打擊就不行阿 07/16 22:29
→ laihom0808: 看他回中職守備都在秀,12強不知道會不會被紅中電 07/16 22:30
→ pokedigi596: 因為真的打得很爛，OK?還是這樣也算護航XD 07/16 22:30
→ nastycurry: 就說問題是純論守備，有些人要一直滑坡到更大範圍的 07/16 22:30
→ nastycurry: 比較是要幹嘛啦？ 07/16 22:30
推 trylin: 就算用四號外野的標準 打擊還是太爛 所以混不下去 07/16 22:30
推 sustainer123: 所以守備好的客觀數據呢?YOH至少有金手套嘴 07/16 22:30
→ trylin: 投票的金手套算客觀的話，球探給的分數也算客觀吧 ? 07/16 22:31
噓 ksutme: 所以林哲瑄是MLB CF金手套嗎? 07/16 22:32
噓 linisthebest: 陽要去大聯盟不留日職也可以好嗎 07/16 22:33
噓 bbo9527: 人家球探標準都給60分了 還要爭喔 07/16 22:33
噓 nastycurry: 所以台灣有誰拿過大聯盟金手套？ 07/16 22:33
→ nastycurry: 但事實就是陽沒去，不要在那邊嘴砲他想去就可以去 07/16 22:34
推 sustainer123: YOH的UZR 14 6.9 15 4.4 07/16 22:34
推 tue678: 沒有意外蝦還是12強cf首選 陽這幾年都守右外 07/16 22:35
→ ksutme: 林哲瑄在MLB守RF22局，妳最愛吹的中外野才18局啦 07/16 22:35
→ sustainer123: 反觀-19 反正沒數據隨便嘴隨便吹 呵 07/16 22:35
推 laihom0808: 明星賽分隊,中華隊有蝦嗎?? 07/16 22:35
→ encorej77107: 有眼睛嗎? 07/16 22:35
→ encorej77107: 不會看比賽嗎? 07/16 22:36
推 nastycurry: 我也喜歡陽，我也認為陽是更好的外野手，但要純論守 07/16 22:36
→ nastycurry: 備，釣蝦就是比較強，因為他能用你們口中超爛的打擊登 07/16 22:36
→ nastycurry: 上大聯盟的球場上，不是因為球探球團他守備超強不然是 07/16 22:36
→ nastycurry: 什麼？ 07/16 22:36
推 syong: 我只知道MLB的門遠遠比NPB還窄 07/16 22:36
→ laihom0808: 純論守備就是回中職過太爽...支持YOH 07/16 22:37
推 Alano: 所以蝦很快就回台灣了阿 07/16 22:37
噓 ksutme: 林哲瑄 2012 UZR -0.5，數據就擺在那邊 07/16 22:37
→ Alano: 一直說防守有多好有多好 但是根本沒那個實力去發揮 07/16 22:38
→ Alano: 只好回來打中職不是 07/16 22:38
推 nastycurry: 沒有錯啊，但他就是登上了比陽更高的殿堂，而且是靠守 07/16 22:38
→ nastycurry: 備，所以單比守備有什麼好比的？ 07/16 22:38
→ ksutme: 還要在那邊吹他守備比較厲害?? 07/16 22:38
→ Alano: 每次說很厲害但是都無條件忽視其他地方 07/16 22:38
→ ksutme: 厲害到UZR -0.5喔XDDDDDDDDDDDDD 07/16 22:38
推 tue678: 我是覺得明星賽中華隊名單是參考用 等到之後的名單比較準 07/16 22:38
→ laihom0808: 是喔..你乾脆說羅嘉仁中職最強好了..呵呵 07/16 22:39
推 march60256: 看國際賽兩人一起上場時教練把誰放中外野就知道了 07/16 22:39
推 a2156700: 總教練也不準阿 紅中還說大王打擊比YOH好 呵呵 07/16 22:40
推 nastycurry: 羅嘉仁受過多少傷？以他現在的實力誰會說他強？但守 07/16 22:41
→ nastycurry: 備這種東西又不像投球好量化統計，所以我才會說釣蝦靠 07/16 22:41
→ nastycurry: 守備能登上大聯盟來證明他守備好阿 07/16 22:41
→ laihom0808: 你敢說釣蝦沒退化喔..護航成這樣 07/16 22:41
→ Alano: ^^^^ 重點是 登上 然後呢 07/16 22:41
→ Alano: 馬上就掉下來了阿 大大 07/16 22:41
→ nastycurry: 守備數據能代表守備好不好喔XDD那每年金手套是在投三 07/16 22:41
→ nastycurry: 小票？ 07/16 22:41
→ Puye: 那現在到底誰比較好 07/16 22:41
→ linisthebest: 印象派罷了 上過大聯盟也沒比較強啦 07/16 22:42
→ nastycurry: 守備這種東西本來就難量化啊 07/16 22:42
→ Kevin0608: 單純跟陽比守備 只看到反駁的扯東扯西 07/16 22:42
推 sustainer123: 守備數據不能代表喔?還是沒有數據的感覺派最棒惹 07/16 22:42
→ nastycurry: 釣蝦無法久待就是除了守備其他技能無法生存啊 07/16 22:42
→ laihom0808: 要以短暫上過MLB就拿來說嘴,那還蠻多的 07/16 22:42
推 syong: 照鄉民這種講法 陳金鋒是不是也要被說打擊比YOH爛？ 07/16 22:42
→ Alano: 所以說很奇怪 每次都要強調防守 然後其他都無視 07/16 22:43
噓 jarvis652: 蝦回中職YOH也去板凳 根本無損守備好嗎 不信13WBC就看 07/16 22:43
→ jarvis652: 年底吧 07/16 22:43
推 otz870705: 比登上層級不準 同時兩人在一隊 教練擺誰守CF也不準 硬 07/16 22:43
→ otz870705: 要拿UZR出來 但NPB跟MLB的UZR基準值是一樣膩zzzzzz 07/16 22:43
→ nastycurry: 又再感覺派，你當大聯盟球探都感覺派？你當紅襪整個 07/16 22:43
→ nastycurry: 體系教練團都感覺派？ 07/16 22:43
→ ksutme: 真的笑死，居然拿金手套出來比，想必你心中Jeter守備 07/16 22:44
→ nastycurry: 靠，阿人家就只問守備，忽視其他技能不是很正常？我前 07/16 22:44
→ nastycurry: 面也說了陽是更好的外野手阿。 07/16 22:44
推 rick770423: 感覺派的又叫人好好看比賽了www 07/16 22:44
→ otz870705: 原文就只討論守備 硬要把其他東西拉進來貶低人 莫名其 07/16 22:44
→ ksutme: 一定很好 07/16 22:44
→ otz870705: 妙 07/16 22:44
→ nastycurry: 到底誰感覺派？大聯盟球探？紅襪體系的教練團？ 07/16 22:45
→ nastycurry: 前面還有人說登上大聯盟沒比較強？哈哈哈哈哈哈太扯 07/16 22:46
→ otz870705: 這就像是拿中職一票OPS+超高的打者 說他們打擊比MLB低 07/16 22:46
→ otz870705: 於平均OPS+的打者還強一樣 怎麼想怎麼奇怪吧 07/16 22:46
→ ksutme: 看到UZR -0.5無法解釋，搬金手套出來護航 07/16 22:46
推 cloud654: 坂本勇人16e都能拿游擊金手套 真的很迷 07/16 22:46
→ ksutme: 問題是林哲瑄也沒拿過MLB金手套阿 07/16 22:46
推 nastycurry: 造你這樣問，那是不是也可以問陽也無法靠手套上大聯 07/16 22:47
→ nastycurry: 盟？ 07/16 22:47
推 sustainer123: 翻了一下最愛嘴的上MLB 12年3次 07/16 22:49
→ sustainer123: 第一次一日遊 第二次傷兵 #1FmwQO0O (MLB) 07/16 22:50
→ sustainer123: 第三次也是一場而已 之後擴編 季後DFA 07/16 22:51
→ ksutme: 最愛嘴林哲瑄靠手套上MLB，結果UZR/150 CF-4.9 RF-19.6 07/16 22:52
→ sustainer123: 我說那個靠手套上MLB呢?傷兵拉個人來擋一下也叫靠 07/16 22:52
→ sustainer123: 手套? 07/16 22:52
推 syong: 隨便拉個人來擋....到底把小聯盟當成什麼了.... 07/16 22:53
→ ksutme: 我是完全看不出來這算哪門子的守的很好 07/16 22:53
推 Kevin0608: 原來不同聯盟的數字是可以當同個基準的 長知識了 07/16 22:53
→ syong: 以爲在公園籃球場少ㄧ個人隨變找個阿伯來擋這樣？ 07/16 22:54
推 otz870705: 所以你要不要先解釋一下 日職的聯盟平均球員會不會等於 07/16 22:54
→ otz870705: 大聯盟的平均球員 不等於的話那基準值一開始就有差距 07/16 22:54
→ otz870705: 是要怎麼比較勒 07/16 22:54
推 sustainer123: 你們說他靠手套上MLB 結果他的手套擺明破洞喔 07/16 22:55
→ sustainer123: 那他有比球員平均好嗎?有資格說拿手套上MLB? 07/16 22:55
→ ksutme: -19.6可以算守的好，真是長知識了 07/16 22:56
→ Puye: 其實UZR變動也非常大 也會受佈陣影響 守備真的滿難量化的 07/16 22:56
推 nastycurry: 會說釣蝦靠守備上去是因為他除了守備，沒有其他技能是 07/16 22:56
→ nastycurry: 能上大聯盟的，這再明顯不過吧？不管如何他就是實實在 07/16 22:56
→ nastycurry: 在的在大聯盟的球場上站過外野，這不是紅襪球團看重了 07/16 22:56
→ nastycurry: 他的守備這是什麼？造你們說的印象派是在指紅襪整個 07/16 22:56
→ nastycurry: 體系囉？ 07/16 22:56
→ sustainer123: 一個遠低於聯盟平均守備的球員 天曉得當時3A情況 07/16 22:56
→ sustainer123: 是不是有傷兵問題或者其他因素 結果就說他靠守備上 07/16 22:57
→ sustainer123: 去 呵 07/16 22:57
→ nastycurry: 阿你們也知道他站沒幾場還硬要拿大數據來衡量？不覺得 07/16 22:57
→ nastycurry: 很怪？我的重點是他能靠守備登上去？你一直拿登上去 07/16 22:57
→ nastycurry: 那沒幾場的數據講是要幹嘛？ 07/16 22:57
→ sustainer123: 好看重喔 -19季後DFA 07/16 22:58
推 syong: 你以爲紅襪小聯盟體系很弱喔？都雜魚喔？ 07/16 22:58
→ nastycurry: 靠守備登上去後面不是問號，打錯。 07/16 22:58
→ nastycurry: 能登上去就是看重，不然？ 07/16 22:58
推 Kevin0608: 所以紅襪問題很多 真的沒人才一路把一個打擊平庸的從1A 07/16 22:59
→ Kevin0608: 慢慢往上拉啦 07/16 22:59
→ nastycurry: DFA就證明靠守備不夠阿，有問題嗎？ 07/16 22:59
→ sustainer123: 要翻啊 這我不敢肯定 傷兵拉他可能上來觀光或啥 07/16 22:59
→ sustainer123: 我也講或許當時紅襪小聯盟也有傷兵問題 剛好林上 07/16 23:00
→ sustainer123: 不過這要翻啦 啊守備很好繳出來的數據就那樣 上去 07/16 23:00
→ sustainer123: 的場次就那樣 還有啥好講的 07/16 23:00
推 syong: 觀光勒....幾百個人輪的到你被你嫌到不行的雜魚？ 07/16 23:00
→ nastycurry: 就算是觀光，也是上去阿，每年那麼多人在競爭耶。 07/16 23:00
→ sustainer123: 不就期待他打擊長出來 結果回台灣還是那個樣子 07/16 23:01
→ nastycurry: 沒有人在拿大數據看少量的比賽的啦。 07/16 23:01
→ nastycurry: 所以純論守備說他靠守備登上去有什麼問題嗎？他打擊 07/16 23:02
→ nastycurry: 怎樣根本不在本題討論範圍。 07/16 23:02
→ sustainer123: 好啦 開心就好 場次列出來還堅持守備上MLB 07/16 23:02
→ Kevin0608: 用只有幾十局的樣本數當結論 說出去給人聽聽.. 07/16 23:03
→ nastycurry: 反正大家看事情都有自己的角度，開心就好是沒錯。 07/16 23:03
噓 chaobii: 跟你說句真話啦，這裡反蝦的都是碼是看不爽人家酷酷吊啷 07/16 23:03
→ chaobii: 噹帥又有手套還曾站上過MLB，才在這邊雞蛋裡挑骨頭啦～ 07/16 23:03
→ chaobii: 看一群普通男生在推文爭個你死我活到底在幹嘛啦哈哈哈哈 07/16 23:03
→ chaobii: 哈哈 07/16 23:03
→ Alano: 是他只能得到這些機會好嗎www 07/16 23:04
推 syong: 照你這種標準民族英雄陳金鋒是不是也要被你酸 07/16 23:04
→ syong: 兩個都強沒必要爲了酸而酸 07/16 23:04
推 andyco: 金手套不代表守備好啊，防守聖經獎、最佳防守球員就是看 07/16 23:05
→ andyco: 數據說話 07/16 23:05
→ andyco: 不過13wbc草總讓蝦守CF就已經說明蝦的守備比陽好了 07/16 23:05
噓 jarvis652: 靠守備卡不了MLB 靠守備卡不了NPB先發 現在大概吵到這 07/16 23:06
→ jarvis652: 邊 07/16 23:06
推 sustainer123: #1FkGZHNi (MLB) 07/16 23:06
→ sustainer123: 翻了一下當時文章 紅襪外野傷兵潮 而且林五月的打 07/16 23:07
→ sustainer123: 擊狀況顯然不僅僅是個守備組 這不能講靠手套了吧? 07/16 23:07
推 th11yh23: 反正這種討論唯一有意義的可能就只是國家隊吧 07/16 23:08
推 gj942l41l4: 好煩 這有什麼好吵 反正1>0 07/16 23:08
→ gj942l41l4: 就算局數少，上過MLB就是上過MLB 07/16 23:09
→ th11yh23: 如果要選先發中外野當然還是釣蝦 陽最近都固定右外野了 07/16 23:09
推 Chillz5566: 但你覺得釣蝦的守備跟你所提MLB主力外野手是同個等級 07/16 23:09
→ Chillz5566: 嗎 我沒有說不是喔 只是釣蝦樣本數那麼少 他也沒在大 07/16 23:09
→ Chillz5566: 聯盟長時間站穩過 把他歸類在MLB等級... 07/16 23:09
→ th11yh23: 就算沒上過MLB 兩人從頭到尾都沒在同個職業隊 討論有啥 07/16 23:10
→ th11yh23: 意義... 07/16 23:10
推 nobrothers: 就是偶然機會上來mlb一下 然後就....就沒有然後了 07/16 23:10
推 gemboy: 不是有人會上數據網站 可以分享陽UZR多少啊 07/16 23:12
推 sesd: 陽岱鋼的規定打席不夠 要課金才能看UZR 07/16 23:14
推 gj942l41l4: 兩個都在MLB的選手才會去比誰站得比較穩，不然就只是 07/16 23:14
→ gj942l41l4: 有跟沒有的差別 07/16 23:14
→ sesd: 要看看有沒有大大 有課金了 科科 07/16 23:14
推 sustainer123: 今年沒有 前幾年的我前面有寫 07/16 23:14
→ sesd: 那個網站 規定打席內 免費給你看 規定打席外請課金 07/16 23:15
→ sustainer123: 他擺明就觀光而已 這也叫MLB水準?那種子是不是也能 07/16 23:15
→ sustainer123: 叫MLB終結者水準了?有跟沒有 07/16 23:15
→ sustainer123: 嘛 07/16 23:16
→ chrisplash: 鄉民最愛吹釣蝦有MLB前段的守備根據是啥阿，好奇 07/16 23:16
→ sustainer123: 幾次一日遊觀光 還有傷兵潮 07/16 23:16
→ gj942l41l4: 根據是球探報告60分吧 高於平均了 07/16 23:16
→ chrisplash: 子偉在MLB游擊守備倒是不算好，守2B比較行 07/16 23:17
推 nobrothers: 乾脆討論新庄剛志、田口壯、林哲瑄誰是靠守備進大聯 07/16 23:17
→ gj942l41l4: 生涯最佳狀態來比的話，種子是啊 07/16 23:17
→ nobrothers: 盟好了 這樣比我覺得林不是 他只是人力短缺抓一個上 07/16 23:17
→ nobrothers: 來觀光的 07/16 23:17
→ sesd: 球探報告是評估而已 當參考吧 胡金龍當初球探報告是說用手套 07/16 23:17
→ sesd: 就能站穩大聯盟結果 2008年 UZR/150 0.6還可以 但沒打擊就再 07/16 23:18
→ sesd: 見了 參考用就好了 球探也不是上帝 07/16 23:19
推 sustainer123: 太空人那時候也叫有喔?CP好好當 07/16 23:19
推 jarvis652: 種子有MLB球速啊 07/16 23:20
→ sustainer123: 60是天花板還是啥? 07/16 23:20
→ sesd: 胡金龍打擊沒出來 然後新秀年的守備範圍有出來 第2年就給他 07/16 23:20
→ sesd: PA和局數去養 但08年交出那成績 就GG了 07/16 23:21
推 gj942l41l4: 當然是參考用的，但算有參考價值的依據了 07/16 23:21
→ sesd: 新秀年是生涯年的概念有點可惜 07/16 23:21
→ sustainer123: 那時候不就升新秀洗手臂 看誰能用而已 07/16 23:21
→ gj942l41l4: 也不是人人都有機會被洗到的 07/16 23:23
推 chargebro: UZR好像變動也很大耶，看丸佳浩秋山翔吾是正的，2018 07/16 23:23
→ chargebro: 就變負的 07/16 23:23
→ chargebro: 2017年是正的 07/16 23:23
推 gemboy: 小聯盟好像也沒小聯盟的UZR可查? 07/16 23:23
→ sesd: 要站穩大聯盟 條件蠻嚴格的 機會可能只有1-2次 或幾十個PA 07/16 23:23
→ gj942l41l4: 1>0，還是最客觀 有上過就是有上過 07/16 23:23
→ chrisplash: 去年丸有傷，數據難看正常 07/16 23:24
推 chargebro: 西川也是，2018年第三，今年在中外野墊底 07/16 23:26
→ chargebro: (有達到規定打席的排名) 07/16 23:26
推 ggoohhppyy: 西川墊底的原因是因為他的Arm世界爛，-5分，其他方面 07/16 23:34
→ ggoohhppyy: 都是平均水準 07/16 23:34
推 alcpeon911: 終於不是只有整天戰中職日職了 07/16 23:36
推 co66550: 大聯盟待不下就是打擊太爛啊這是事實，但跟這系列有什麼 07/16 23:44
→ co66550: 關係？標題大大的就寫了守備兩個字，鄉民是邏輯差愛跳針 07/16 23:44
→ co66550: 還是硬要酸？ 07/16 23:44
推 co66550: 還是打擊爛守備就不能好，就是打擊守備都要有相當水準才 07/16 23:49
→ co66550: 能生存呀不然怎麼是最高殿堂 07/16 23:49
推 cinlix: 推co 在那吵打擊的是理解力障礙？ 07/16 23:52
推 cinlix: 我也相信林子偉的守備不輸日職的金手套內野 07/16 23:55
推 r3479zx873: 某s某f被戰到歪只能一直跳針xD 07/17 00:05
推 nobrothers: 守備沒有強大到足以可以生存大聯盟 然後日本的外野金 07/17 00:05
→ nobrothers: 手套可以 結案 07/17 00:05
→ sustainer123: 笑死 林兩次觀光一日遊 一次傷兵潮 迷迷整天吹手套 07/17 00:09
→ sustainer123: 上MLB 是誰跳針?我都挖出來了 07/17 00:09
噓 chaobii: 不知道是鑽牛角尖還是真的為反而反，逼唉 07/17 00:18
推 coffee112: 所以陽是上去過空氣大檸檬嗎？ 07/17 00:20
→ tue678: 看到前面吵成那樣 要是12強沒排陽cf 紅中應該會被罵超慘 07/17 00:34
推 judy81403: 所以有上過大聯盟就比較強？待幾場？站幾場cf? 07/17 00:34
→ tue678: 蝦都被嫌棄成那樣 中職應該沒一個人夠格站中外 07/17 00:35
→ chrisplash: 只要有摸過MLB就比較強那羅嘉仁、李振昌都屌打日職一 07/17 00:42
→ chrisplash: 票一線投手 07/17 00:42
推 y123824343: 阿不是講守備，他打擊那麼爛怎麼上大聯盟？就算一天好 07/17 01:07
→ y123824343: 了打擊爛怎麼上啊？就是守備好啊這邏輯很難懂 07/17 01:07
→ y123824343: 嗎？ 07/17 01:07
推 FTLee: 誰都不能嘴我臺灣棒球宗主國日本 誰都不能！ 07/17 02:37
→ ben1979: 一些酸仔邏輯真的很怪！打擊不好不是靠手套上大聯盟的不 07/17 07:30
→ ben1979: 然是救過總教練還是手握有教練裸照？！ 07/17 07:30
推 nelsonchao: 其他我不確定 但林子偉卡個日職守備組甚至是先發絕對 07/17 11:20
→ nelsonchao: 沒問題 07/17 11:20
→ mile45678: 兩人守備都很好但僅用林上過大聯盟就評斷林守備優於陽 07/17 12:47
→ mile45678: 巴滿怪 照這邏輯林為何在日本只能待獨聯 怎沒球團要 07/17 12:47
→ mile45678: 田口壯也拿過日職金手套 守備有差嗎他可是能站大聯盟 07/17 12:47
→ mile45678: 先發勒 07/17 12:47
推 sinon1: 蝦守備最強，無庸置疑結案 07/17 13:12