※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Badminton/M.1662361206.A.399.html
→ ji394xu3 : 又是這位姓蔡的 09/05 15:39
→ ji394xu3 : 為什麼沒說是陳雨菲想贏的決心不夠強?(我都會背了) 09/05 15:40
推 sodavoxyi : 現在看到標題中國名將，點都不用動就知道一定是他 09/05 15:46
推 haha7456 : 嘴巴說很容易啦 09/05 16:25
推 eclipse911 : 比起最近的老李，蔡還是講的比較實在 09/05 16:29
推 wulaw5566 : 大帝反擊意識很夠了吧，蔡贇該看看安小妹打球的 09/05 16:30
推 eclipse911 : 的確大帝反擊意識很夠，之前就講過了大帝的打法更 09/05 16:34
→ eclipse911 : 接近桃田，都是拉四角壓迫後用「上手」在網前推放。 09/05 16:34
→ eclipse911 : 相反安洗瑩更接近中期幾乎沒什麼在攻擊的諶龍。兩 09/05 16:34
→ eclipse911 : 者還是有些微不同 09/05 16:34
推 boyinfish : 蔡就戴粉啊！只是不承認而已 09/05 16:38
推 kiritoasuna : 覺得最後一段最中肯XD 09/05 16:45
→ SSglamr : 蔡因為立場只能這樣說啊 像克媽也是理性中立選民 09/05 16:53
→ soria : 他有說過他覺得奧原跟陳一樣平庸 ＝ ＝ 09/05 17:07
推 uhulin : 蔡是戴粉XD 09/05 17:08
→ uhulin : 奧元和陳哪裡平庸了啊== 09/05 17:08
→ soria : 意思就是84天才 09/05 17:09
→ soria : 「實際上奧原希望和陳雨菲是同類型球員，她們身上 09/05 17:10
→ soria : 的所有才藝都是可以通過刻苦訓練具備的，這樣的球 09/05 17:10
→ soria : 員是大眾，是現實主義」 09/05 17:10
→ soria : 「像小戴和山口這種擁有獨特天賦的人是不可多得的 09/05 17:10
→ soria : ，不可能指望一支球隊全是小戴」 09/05 17:10
推 uhulin : 我覺得奧元打球很好看，（大帝是最近很好看） 09/05 17:11
→ uhulin : ㄧ支球隊都是小戴可能大家心臟會不行 09/05 17:11
→ soria : 戴茜＝天才 奧菲＝一般球員 09/05 17:12
推 zaza302107 : 就天才跟地才的差異了，但以結果論來說，不是有冠軍 09/05 17:13
→ zaza302107 : 就好（聳肩） 09/05 17:13
→ soria : 「奧原希望看起來就這個水平了。」 09/05 17:14
推 eclipse911 : 奧原打球好看啊，膝蓋重傷前，手上手法沒少過。 09/05 17:22
推 iamshana : 阿嬌算一般球員還是天才 09/05 17:27
推 Dazzium : 說不定蔡的確是戴粉== 09/05 17:31
→ soria : 陳雨菲認證「青年賽時 我沒有贏過天才隊友何冰嬌」 09/05 17:34
推 iamshana : 看來是阿嬌後來不夠努力 09/05 17:37
→ z8936806 : 阿嬌滿一般的，畢竟同期的山口已經稱霸羽壇 09/05 17:39
推 Rx770 : 小拉：那我呢 09/05 17:42
推 matlab1106 : 這咖不是打雙打的嗎？ 09/05 17:58
推 berserkman : 明明輸給小茜卻一直黏著小戴，蠻噁心 09/05 18:02
→ berserkman : 就是羽壇癡漢一個 09/05 18:02
→ berserkman : 想誇小戴又假惺惺惋惜，小戴的成就不需要蔡贇肯定 09/05 18:03
推 Rx770 : 現實主義的勝利 09/05 18:10
→ Rx770 : 浪漫主義表示： 09/05 18:11
→ tyrone0923 : 他要講啥也是他自由，至少他的評價還算中肯，這麼 09/05 18:33
→ tyrone0923 : 不想看中國人的評價也可要求版主不准貼這類文章 09/05 18:33
推 Dazzium : 中國人不敢明著誇戴吧 總是各種迂迴 09/05 18:48
→ Dazzium : 其實陳金好像也蠻喜歡小戴的 09/05 18:48
推 a16628667 : 中肯評價 09/05 18:48
→ Dazzium : 林丹東奧會決賽還稱讚戴實力 林丹還真敢講== 09/05 18:50
→ Dazzium : 至少我不敢在中國講這種話 09/05 18:50
→ fhsgh2001 : 貼文出來有人支持有人不認同很正常啊！ 09/05 18:54
→ soria : 我覺得林丹那個評論蠻詭異的 09/05 18:55
推 seekor : 阿嬌是浪漫型的天才選手 09/05 18:55
→ soria : 然後好像有很多球員的看法跟林丹一樣 09/05 18:56
推 adamsuit : 林丹說了什麼啊 忘了 09/05 18:56
→ soria : 我記得有人問張蓓雯 她看完奧運決賽的感想是什麼 09/05 18:57
→ soria : 她的回答是不要問我 我會被罵 09/05 18:57
→ Dazzium : 那篇不是說「決賽」來看 戴實力還是高一點點嗎 09/05 18:57
→ soria : 他說戴的能力明顯＞陳 09/05 18:57
→ Dazzium : 但也證明雨菲他們戰術更成功 林丹至少講出雙面誇 09/05 18:58
→ soria : 然後陳炳順看完還特地留一句話給小戴:嗯辛苦了 09/05 18:58
→ soria : 就是被中國教練團打敗啊 不然呢 09/05 18:59
→ soria : 顯示你的團隊真的差人家太多了 09/05 18:59
→ Dazzium : 好像很多球員不敢亂選陳跟戴之間的喜愛 09/05 18:59
→ Dazzium : 之前看到小妹她自己YT她被問到也不敢選 09/05 18:59
→ soria : 張蓓雯是被中國人問 然後她說別問我我會被罵 這很 09/05 19:00
→ soria : 明顯了吧 09/05 19:00
推 seekor : 吳小妹影片也會上傳微博對吧 09/05 19:00
推 gnosob : 奧運決賽太可怕 這輩子不知道會不會再點開 09/05 19:00
→ soria : 她要是回答陳雨菲好棒棒 誰會罵她 她跟台灣又沒什 09/05 19:01
→ soria : 麼交集根本不怕得罪 09/05 19:01
→ soria : （我是說張蓓雯） 09/05 19:01
推 kiritoasuna : 搞不好她是想回答小戴,這樣就會被中國人罵了XD 09/05 19:04
→ ccpsdfg0121 : 炳順叔跟小戴蠻要好 09/05 19:05
推 Alicealex : 大家看完的感覺不是都一樣嗎？（傻眼） 09/05 19:24
推 Rx770 : 教練團輸人家不是理所當然的嗎？哈哈 09/05 19:27
推 berserkman : 奧運決賽當天，彷彿全世界都在嘆息 09/05 19:29
推 Rx770 : 倒覺得比起這個，馬琳的奧運金牌跟世錦金牌才是啪 09/05 19:29
→ Rx770 : 啪打臉，怎麼回事，西班牙有啥羽球底蘊？（對岸超愛 09/05 19:29
→ Rx770 : 用底蘊二字） 09/05 19:29
→ Rx770 : 張蓓雯大砲個性，上次來台灣比賽不爽也是直接開罵， 09/05 19:31
→ Rx770 : 她要不是這個性也不會遠走他鄉 09/05 19:31
推 berserkman : 論球風突破性，還是小戴跌破眾人眼鏡較多 09/05 19:31
→ berserkman : 讓對手在各種傻眼中失分輸球 09/05 19:32
推 twpeiling : 輸給中國團隊不是很正常嗎,人數就壓倒了 09/05 19:32
→ berserkman : 中國隊教練團應該像火箭升空團隊一樣緊張 09/05 19:33
推 Rx770 : 辛度在中國人最注重的「大賽」未曾輸過中國選手，二 09/05 19:34
→ Rx770 : 王一李時代開始打到陳雨菲何冰嬌，對岸大多數輿論卻 09/05 19:34
→ Rx770 : 似乎專門注意小戴，我覺得這也是一種轉移焦點的伎 09/05 19:34
→ Rx770 : 倆 09/05 19:34
推 Rx770 : 事實就是你的「底蘊」和「億中選一」的人才，比不上 09/05 19:36
→ Rx770 : 絕對的速度和身體素質。這才是從根本上挑戰整個中 09/05 19:36
→ Rx770 : 國羽球主導的敘事。 09/05 19:36
推 Alicealex : 小戴技術好是真的，但性格凌駕戰術也是真的，後來 09/05 19:36
→ Alicealex : 有調整，卻也是東奧後了 09/05 19:36
→ Alicealex : 現在走開心打球路線，更是一發不可收拾，開心浪到 09/05 19:37
→ Alicealex : 天際 09/05 19:37
推 Rx770 : 我其實覺得大家要審題，對岸喜歡捆綁打包奧運跟世錦 09/05 19:38
→ Rx770 : 是大賽，但對其他國家的人來說，奧運金牌當然誰都想 09/05 19:38
→ Rx770 : 要誰都絕對重視，但是世錦賽的份量可能不見得每個 09/05 19:38
→ Rx770 : 國家每個選手都和中國人的感受一樣。 09/05 19:38
→ soria : 老實說我是比較感激馬琳跟小拉 第一次看到原來女單 09/05 19:40
→ soria : 可以這樣打 09/05 19:40
→ soria : 小戴就……還好 09/05 19:40
→ soria : 畢竟她們一口氣推倒長城真的比較震撼 09/05 19:41
推 Rx770 : 就像臺灣人對職業運動的概念很熟，但這個觀念到羽球 09/05 19:41
→ Rx770 : 界就需要轉換，因為你到後來才發現羽球披著職業運 09/05 19:41
→ Rx770 : 動的皮但是內裡.... 09/05 19:41
→ soria : 如果不是馬琳 我的想像力就被限制了╮(╯_╰)╭ 09/05 19:42
推 Rx770 : 最明顯的narrative概念衝突例子，我覺得可能是「球 09/05 19:46
→ Rx770 : 王」、「球后」這個說法，臺灣人一聽就知道是說什 09/05 19:46
→ Rx770 : 麼（=職業賽世界排名第一的選手），這可能來自80年 09/05 19:47
→ Rx770 : 代以後網球的新聞就常常佔據媒體板面，山普拉斯、 09/05 19:47
→ Rx770 : 葛拉芙、阿格西、大小威廉絲...或是幾年前高爾夫球 09/05 19:47
→ Rx770 : 的曾雅妮，台灣稍微有關注體育的人成長過程都聽過。 09/05 19:47
→ Rx770 : 可是這個講法在對岸的羽球討論裡面是常常被拿來畫 09/05 19:47
→ Rx770 : 問號的。他們更熟悉的詞語是「世界冠軍」。 09/05 19:47
→ Rx770 : 哦我忘記，是不是還有撞球也是？ 09/05 19:47
→ Rx770 : 馬琳就是把中國女單壓制世界的打法給徹底碾碎的開 09/05 19:49
→ Rx770 : 拓者，這是無庸置疑的。 09/05 19:49
→ soria : 那個時代的人啊 都把中國女單當神在拜 她們出場一 09/05 19:51
→ soria : 定是冠軍的 馬琳帶來的震撼大概就跟太陽從西邊升起 09/05 19:51
→ soria : 一樣反現實 09/05 19:51
→ soria : （怎麼可能 天啊要下紅雨了嗎） 09/05 19:51
→ soria : 小拉的話還可以說她的教練是中國人 有刻意堵李雪芮 09/05 19:53
→ soria : 的意思 09/05 19:53
推 Rx770 : 殊不知人家根本完全不用你那一套，照樣可以贏你 09/05 19:54
→ soria : 而且還在大賽碾爆中國四次 09/05 19:55
→ sinjuyang : 直接殺爆 要什麼戰術（欸 09/05 19:56
推 Rx770 : 雪姨2013世錦決賽輸小拉就算了，2014世錦決賽輸馬琳 09/05 19:57
→ Rx770 : ，2015世錦女單四強全無中國選手。中國球迷那時的震 09/05 19:57
→ Rx770 : 撼應該是很大的。 09/05 19:57
推 Rx770 : 再來就是2016奧運前二王一李的奧運名額爭奪戰，最 09/05 20:00
→ Rx770 : 後出線的王儀涵八強被辛度擊落，雪姨四強戰跟馬琳 09/05 20:00
→ Rx770 : 的抓碼就不用說了，奧運三面牌都被「外國人」抱走。 09/05 20:00
→ Rx770 : 再綜合陳雨菲的小作文，其實就可以看出他們背後的 09/05 20:02
→ Rx770 : 潛意識：這些金牌原本應該屬於中國的，我們丟失掉了 09/05 20:02
→ Rx770 : 。 09/05 20:02
→ sinjuyang : 我只覺得他們覺得金牌是中國的就離譜 09/05 20:05
推 Rx770 : 但過去曾經就是，好長一段時間是。現在你看到他們 09/05 20:09
→ Rx770 : 對自家年輕男單的各種數落著急生氣、以及懷念過去林 09/05 20:09
→ Rx770 : 丹諶龍時代統治力的說法，我感覺也是出於類似的脈 09/05 20:09
→ Rx770 : 絡。（當然男單職業生涯更長） 09/05 20:09
推 Alicealex : 可以理解啦！畢竟開過五金店的，現在升級銀樓啦、 09/05 20:12
推 CYJC : 一支球隊裡面都小戴 美到不敢想 但也浪到怕 09/05 20:13
推 Rx770 : 如果就這點來看，諶龍孤注一擲專心備戰東奧而且最 09/05 20:17
→ Rx770 : 後拿下銀牌，還是不簡單。雖然看中國人在意的世錦 09/05 20:17
→ Rx770 : 賽也能看到2017以後他們就再也拿不到金牌了，不過 09/05 20:17
→ Rx770 : 期間林丹、石宇奇、諶龍也都還能奪牌，但回看這段 09/05 20:17
→ Rx770 : 時間的世界排名，也能總括這是屬於安賽龍、桃田賢 09/05 20:17
→ Rx770 : 斗的時代。 09/05 20:17
推 Zacoe : 還有穿插一些回春李，可惜因病退休變O話老人...... 09/05 20:22
推 Rx770 : 我看球年資淺沒跟上男單四大天王時代，林李之爭也是 09/05 20:23
→ Rx770 : 到尾巴了，不過或多或少可以模擬一下他們的心情啦！ 09/05 20:23
→ Rx770 : 哈哈 09/05 20:23
推 Zacoe : 我也沒跟上，只是剛好開始看那兩年老李從連續一二 09/05 20:28
→ Zacoe : 輪遊回春到壓制安賽龍、血戰巔峰桃田，超猛 09/05 20:28
推 Rx770 : 大馬決賽血戰桃田那場真的超感動QQ 09/05 20:32
推 eclipse911 : 的確不見得所有運動員都一樣，但以羽球來說，撇除 09/05 20:53
→ eclipse911 : 奧運，多數運動員還是最在意世錦。記得18年瑪琳再 09/05 20:53
→ eclipse911 : 拿世錦時，就講過她拼的就是Goat。永遠的隊手小拉7 09/05 20:53
→ eclipse911 : 月才說她想再拿一次世界冠軍。辛網美更不用說了…. 09/05 20:53
→ eclipse911 : 就算是日本，當年對奧原也是稱為史實前例的「世界女 09/05 20:53
→ eclipse911 : 王」。相反山口第一次上世界第一時，日本體育報的 09/05 20:53
→ eclipse911 : 報導篇幅遠少於17年的奧原。 09/05 20:53
→ eclipse911 : 我認同對台灣普通的一般民眾來說世錦賽可能真的還好 09/05 20:59
→ eclipse911 : ，球后會是更響亮的稱號。但這或多或少跟政治、國家 09/05 20:59
→ eclipse911 : 認同有關係。但對於多數不同國家的運動員，甚至普通 09/05 20:59
→ eclipse911 : 國民來說，世錦賽的份量還是很大。就看看大馬，前陣 09/05 20:59
→ eclipse911 : 子那真是舉國慶祝啊… 09/05 20:59
推 Alicealex : 四大天王可以去補一下陶菲克全盛時期的比賽，真的 09/05 21:08
→ Alicealex : 反手美如畫 09/05 21:08
→ Alicealex : 林李經典就廣州世錦賽跟倫敦奧運還有16年奧運 09/05 21:09
推 Rx770 : 是，不過就看台灣，周天成和小戴在2017世大運和世錦 09/05 21:25
→ Rx770 : 賽的選擇就可以看出其實選手的想法不見得一樣。再 09/05 21:25
→ Rx770 : 來看看山口茜： 09/05 21:25
→ Rx770 : https://i.imgur.com/oqvYH9G.jpg 她2015年時已經是 09/05 21:26
→ Rx770 : 世界前十名選手，結果不參加世錦賽而是選擇同一時 09/05 21:26
→ Rx770 : 間的高中聯賽。 09/05 21:26
推 iamshana : 周2017可以比世大運？？ 09/05 21:27
推 Rx770 : 去查當時新聞，周天成是思考後選擇世錦賽而非世大運 09/05 21:29
→ Rx770 : 的 09/05 21:29
推 Rx770 : 山口茜2015那時不參加世錦其實已經開始奧運積分期， 09/05 21:32
→ Rx770 : 報紙說她因為想為勝山高校拼連霸，是給家鄉的報恩（ 09/05 21:32
→ Rx770 : 本人說法） 09/05 21:32
→ Rx770 : 這個在中國語境來說應該更是完全無法理解，高中聯 09/05 21:33
→ Rx770 : 賽>世錦賽？？ 09/05 21:33
推 Rx770 : 日本新聞還說這是奧運積分競逐的重要時期，她不要世 09/05 21:35
→ Rx770 : 錦賽的高積分機會 09/05 21:35
推 sinjuyang : 中國就是只認金牌（雙手攤 09/05 21:35
推 xam3000f : 2015還是高中好羨慕(?) 09/05 21:50
推 Rx770 : 所以2015年參加世錦賽的日本女單是奧原、三谷美菜津 09/05 22:06
→ Rx770 : 、高橋沙也加。當時應該只有奧原的排名比山口高（ 09/05 22:06
→ Rx770 : 應該） 09/05 22:06
→ Rx770 : 但高橋和三谷都跟小茜排名差距不大 09/05 22:07
推 Alicealex : 小茜很特別，高中時不加操也不晨練，每天只練2小時 09/05 22:10
→ Alicealex : （體能是怎麼練出來的？） 09/05 22:10
→ Alicealex : 她念的還是羽球重點學校，大家練的半死 09/05 22:11
→ Rx770 : 陶菲克的敵人就是....VCD畫質 XDDD 09/05 22:16
→ seekor : 對，真的看過一些影片都好糊QQ 09/05 22:20
推 Alicealex : 而且他的全盛時期很短，影片也不多 09/05 22:21
→ Alicealex : 好歹林李也跨到高畫質時代 09/05 22:21
→ Alicealex : 大概也是該拿的都拿了，又嫁入豪門 09/05 22:22
→ soria : 蘇卡什麼毛都沒有 也是嫁入豪門 09/05 22:24
→ soria : 後者比較重要╮(╯_╰)╭ 09/05 22:25
推 adamsuit : 蘇卡娶到少努力十年的嗎 那這比有牌還重要 09/05 22:39
→ sinjuyang : 可能不只少努力十年（不是 09/05 22:41
推 soria : 他岳父資產11億美元 09/05 22:42
→ Dazzium : 應該是少努力一輩子了 09/05 22:48
推 Rx770 : 可見世界排名第一還是很值錢的（？？） 09/05 23:05
→ bowei99 : 其實我覺得奧運和世錦各有影響力和獨特性，實在不能 09/05 23:15
→ bowei99 : 說奧運高過世錦或世錦高過奧運 09/05 23:15
推 Rx770 : 這也是個看法，奧運主要是四年一次比較難遇到？不然 09/05 23:20
→ Rx770 : 其實奧運那個各洲保障名額+每國項目人數限制其實不 09/05 23:20
→ Rx770 : 太公平 09/05 23:20
→ Rx770 : 以這點來講很難說是水準最高的比賽 09/05 23:20
推 sinjuyang : 其實我個人覺得1000的公開賽最難打 09/05 23:22
→ Rx770 : 怎麼說 09/05 23:22
→ sinjuyang : 1000等級的參加者都高排名 從第一輪就超難打 09/05 23:28
→ sinjuyang : （應該是吧 我感覺1000從第一輪就很夭壽 09/05 23:28
→ soria : 以強度來講的話應該是世錦＞奧運 因為沒有小組賽強 09/05 23:55
→ soria : 國也沒被限制 09/05 23:55
→ soria : 單淘汰制超恐怖 09/05 23:55
→ soria : 難度的話可能剛好相反 因為除了其他因素之外還要求 09/05 23:57
→ soria : 老天爺保佑 09/05 23:57
→ soria : 四年一次不知道有甚麼奇葩忽然冒出來 害你四年空歡 09/05 23:58
→ soria : 喜一場 09/05 23:58
推 kelly51633 : 像是打掉桃桃的許先生嗎 09/05 23:58
→ Rx770 : 單淘汰制真正恐怖 09/06 00:00
推 Rx770 : 我喜歡有小組賽的XDD 09/06 00:03
→ fhsgh2001 : 跟著浪浪談什麼恐怖不恐怖[email protected]@ 09/06 00:04
推 Rx770 : 1000賽本身設計上還是有職業賽最高水準的格 09/06 00:05
→ Rx770 : 想像排名前幾互毆過一輪然後打兩週，應該很好看（？ 09/06 00:06
→ Rx770 : ？） 09/06 00:06
→ soria : 亞運是另一種困難 因為你要先打團賽再打個人賽 09/06 00:06
→ soria : 所以我覺得陳雨菲這種體能續航力要拿亞運個人牌超 09/06 00:07
→ soria : 難 09/06 00:07
→ Rx770 : 好想念團賽，團賽快點到來（？？） 09/06 00:08
→ soria : 對小戴來說她太方便了 拿牌比別人輕鬆 反正台灣女 09/06 00:08
→ soria : 團又不會進決賽 09/06 00:08
→ Rx770 : 我都忘記大帝亞運死在誰手上了 09/06 00:08
推 terry850324 : 現階段大多選手覺得奧運世錦比其他重要還是必然的吧 09/06 00:08
→ soria : 看中日女團撕的要死要活 然後牌都被印度撿走 09/06 00:08
→ terry850324 : 選手只能靠國家資源才有足夠資源，過去長年只有少數 09/06 00:09
→ terry850324 : 國家參與，必然不可能單純靠公開賽養活自己，長久以 09/06 00:09
→ terry850324 : 來養成選手覺得奧運、世錦才是最重要的氛圍 09/06 00:10
→ terry850324 : 記得是因為亞運有限定選手在團賽、個人賽都要出場 09/06 00:11
推 sinjuyang : 大帝亞運不是輸給山口就是辛度吧 09/06 00:12
→ soria : 山口啊 09/06 00:13
→ soria : 亞運那個賽程跟地獄一樣 打完一個決賽還要重新打起 09/06 00:18
→ soria : 有夠絕望 要耗上10天 09/06 00:18
推 Roger207 : 大帝亞運第一輪虐安妹 09/06 00:29
推 jerry771204 : 話說瑪琳141516很像也只有世錦奧運打很好 09/06 04:59
→ jerry771204 : 一般巡迴賽很像沒有到很猛偶爾一個冠軍 09/06 04:59
推 jerry771204 : 1314李雪瑞是不是壓力太大後面整個失常 09/06 05:06
推 aaaaajack : 直接把蔡名字打出來就好，大家都知道是他 = = 09/06 05:39
推 senaswong : 論真正實力還是要看長期整體技術展現平均下來，不 09/06 05:43
→ senaswong : 然蔡跟林丹也不會這麼說。 09/06 05:43
推 Rx770 : 馬琳2015那時還坐過一陣子世界第一的哩 09/06 10:05
→ jerry771204 : 但印象瑪琳比起大賽一般巡迴賽很像打的沒特別好 09/06 12:31
→ jerry771204 : 年終賽不是也沒拿過 09/06 12:31
→ jerry771204 : 身為運動員的人是不是更喜愛天賦異稟的人 09/06 12:32
→ Rx770 : 年輕時可以贏的都贏，有點年紀後只能選大比賽了吧？ 09/06 14:47