※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1719481488.A.B53.html
推 areare38 : 推 孩子的話～如當頭棒喝06/27 20:41
噓 amilkamilk : 台語是什麼？沒定義吧？閩南語吧！06/27 22:59
推 Sourxd : 孩子真的也是我們的老師 06/27 23:27
推 dariahaha : 推 我有在公園鼓勵越南媽媽跟寶寶講越南話過 06/28 02:26
推 ATTwo : 台語=參選人愛用語06/28 07:44
推 joan810817 : 台語怎麼了，噓文的人是多無聊台語警察喔06/28 08:05
推 century1211 : 最近好像有閩南語=/=臺語的爭議@@06/28 08:20
噓 amilkamilk : 閩南人自己占7成多人口比例說八成有共識，真好笑，06/28 08:34
→ amilkamilk : 欺負台灣其他少數族群還這麼理直氣壯06/28 08:34
推 lernshin : 第一次看到台文這詞@@ 請問跟中文差在哪呀？06/28 08:36
噓 amilkamilk : 馬上就暴露分裂台灣族群的思想了，「我們」當然是06/28 08:54
→ amilkamilk : 台灣人一起決定，結果你的說法顯然閩南人自己決定06/28 08:54
→ amilkamilk : 就好06/28 08:54
→ amilkamilk : 你的說法比較像小孩取名媽媽（閩南人）決定就好了 06/28 08:55
→ amilkamilk : ，爸爸（客家、原住民）沒資格這種想法 06/28 08:55
→ suction : 台灣人一起決定的話，調查結果就是八成喔。06/28 08:55
→ suction : 難道因為人數多反而不准發聲嗎？這個調查應該排除06/28 08:56
→ suction : 講台語的漢人？06/28 08:56
→ amilkamilk : 閩南人占台灣族群人口八成，這樣這種調查成果多數06/28 08:58
→ amilkamilk : 暴力哪能說是什麼共識06/28 08:58
→ suction : 所以你的意見是這個調查要排除講台語的漢人？要改你 06/28 08:58
→ suction : 的名字，要先排除你的意見？ 06/28 08:58
→ suction : 跟鬧板id認真就不用上班XD06/28 08:59
→ suction : https://i.imgur.com/w417mS5.jpeg06/28 09:02
→ suction : 有興趣可以看葉高華教授《說不出名稱的那種語言 06/28 09:03
→ suction : 》 這是已經有很多討論的事情，並不新鮮，鬧板id真06/28 09:04
→ suction : 的要跳過不浪費生命 06/28 09:04
推 ctwed : 推推分享，這個鬧板ID真的出沒好多地方原po辛苦了x06/28 09:04
→ ctwed : DDD06/28 09:04
推 teleoldmom : 猛！06/28 09:34
推 lily5836 : 推，鬧版ID可以直接黑名單06/28 09:44
推 ALENDA : 推，噓的請回八卦吧06/28 09:52
推 swanmay : 太厲害了！！06/28 09:55
推 conniepai : 我也有追這個粉絲專頁，覺得她們很棒！06/28 09:57
推 lasofa : 其實台語就是源自於閩南語啊，台語就是閩南語在台灣06/28 10:09
→ lasofa : 落地生根，久了之後在地化的語言，但它本質上還是 06/28 10:10
→ lasofa : 閩南語呀!就像美國人說英語，你會說他說的是美語而 06/28 10:10
→ lasofa : 不是英語嗎?感覺硬要說台語和閩南語不一樣，其實就06/28 10:11
→ lasofa : 是一種意識形態。06/28 10:11
→ suction : 對喔，所以50多年前官方把慣用名稱改掉，就是一種意06/28 10:16
→ suction : 識型態。06/28 10:16
推 lasofa : 台語和閩南語本質上的差異並沒有很大，至少沒有美式06/28 10:16
→ lasofa : 英語和英式英語的差距大吧! 06/28 10:16
→ suction : https://i.imgur.com/vYpZxg7.jpeg 06/28 10:20
→ suction : 台語融合了非常多外來語（日跟荷等等），我是不知道06/28 10:21
→ suction : 為什麼你會覺得差異沒有很大啦…06/28 10:21
推 yylane : 那個亂板的很喜歡藉由網路的便利暴露自己的下限，各 06/28 10:24
→ yylane : 大板都是06/28 10:25
推 lasofa : 每個人對於多少的差異才算大的定義不同，但你不會說 06/28 10:31
→ lasofa : 美國人講的不是英語，講的是美語吧?那加拿大人、06/28 10:32
→ lasofa : 澳洲人、紐西蘭人講的又是什麼語言呢??06/28 10:33
→ suction : 我對於其他國家或族群語言名稱的自我認同當然不會06/28 10:38
→ suction : 有意見囉，就算他們無論他們差異大或不大。所以我也06/28 10:38
→ suction : 一直不解為什麼會有人要質疑別人對特定語言名稱的06/28 10:38
→ suction : 自我認同。你要叫這個語言是什麼，是你的自由，而06/28 10:38
→ suction : 我也有我的自由。版友有疑問我們可以討論，但是那06/28 10:38
→ suction : 種「不准你用這個名字」的指教，就不回了06/28 10:38
→ suction : 名從主人原則，尊重使用者的意見吧 06/28 10:39
推 jasminegirl : 母語很好，但不喜歡灌輸小孩意識形態，你可以叫閩南 06/28 10:59
→ jasminegirl : 語台語，但台語還是閩南語。（同是重視小孩學母語06/28 10:59
→ jasminegirl : 的媽媽路過）06/28 10:59
→ anidori : 美國人說的是American English，澳洲人說的是Austra06/28 11:13
→ anidori : lian English，紐西蘭和其它國家以此類推，連與英06/28 11:13
→ anidori : 國在地理上比較接近的蘇格蘭、愛爾蘭都有自己的英語06/28 11:13
→ anidori : ，在語言學上都是已經成立的英語方言分支，隨便Goog 06/28 11:13
→ anidori : le都有介紹的。如果你直接把這麼多種語言全部簡化 06/28 11:13
→ anidori : 成British English，反而是暴露自己對歷史和語言學06/28 11:13
→ anidori : 的無知。直接用「這都是意識型態」來否認自己不熟悉06/28 11:13
→ anidori : 的知識領域……還是省省吧。 06/28 11:13
→ anidori : 沒有任何一種閩南語下面分支的語言可以等同於閩南語06/28 11:14
→ anidori : ，正如同也沒有任何一種English可以等同於英語一樣 06/28 11:14
→ anidori : 。06/28 11:14
推 chihlingchen: 語言學上是說[台灣閩南語] 這樣比較沒爭議06/28 11:43
推 chihlingchen: 小學鄉土課本 有些寫閩南語(不是寫台語)06/28 11:48
→ suction : https://i.imgur.com/gSmqA9W.jpeg06/28 11:58
→ suction : 為什麼小學課本會寫「閩南語」就在上面這段囉！其06/28 11:59
→ suction : 實更早以前的課本是寫「臺語」06/28 11:59
→ suction : 所以我們只是希望使用「原本的名稱」而已。然後這篇06/28 12:00
→ suction : 文章根本沒有打算跟大家討論這個，但就會有人要來叫06/28 12:00
→ suction : 別人不能這樣稱呼…。總之，希望大家不要放棄自己 06/28 12:00
→ suction : 的語言，不論是台語還是越南話。 06/28 12:00
→ suction : 原本可以多一種語言，因為誤會會造成小孩學習困難06/28 12:02
→ suction : 而放棄，都是非常可惜的。能使用一種語言並不是只06/28 12:02
→ suction : 學會一個語言，而是可以深入瞭解背後文化，以及學會06/28 12:02
→ suction : 語言學習的方法。06/28 12:02
推 chihlingchen: 我只是想說 語言學的觀點 還有教材是教育部審查通過06/28 12:03
→ chihlingchen: 所以一般民眾用閩南語3字沒什麼問題 06/28 12:05
推 jasminegirl : 不好意思，您是指，閩南區域的祖先在三四百年前把 06/28 12:16
→ jasminegirl : 閩南語帶來時，並不知道自己是從閩南來，是直到近06/28 12:16
→ jasminegirl : 期閩南語這個名稱才被後代創造出來的嗎？06/28 12:16
→ suction : 「閩南語」這個名詞被中國語言學家趙元任發明，是19 06/28 12:34
→ suction : 30年代之後的事情。06/28 12:34
→ suction : https://reurl.cc/gGAV3N 資料與摘要在這裡 06/28 12:35
→ suction : ch版友，我並不認為個人想要用「閩南語」這個名稱06/28 12:37
→ suction : 有問題，開心就好。但我會說明這項，是因為我想要06/28 12:37
→ suction : 用「台語」卻被反對。06/28 12:37
→ suction : 我只是在一篇無關的文章裡面用到「台語」這個詞就被06/28 12:37
→ suction : 反對使用^^''06/28 12:37
→ anidori : 說台語是閩南語的一種、一個分支沒什麼問題，有問題06/28 12:47
→ anidori : 的是這串裡面硬要跳出來叫別人不要用「台語」這個06/28 12:47
→ anidori : 詞的人……事實上兩者之間就是不能畫等號06/28 12:47
推 jasminegirl : 想確認一下原po是不是有刪除原文某部分？ 06/28 13:04
→ suction : 你說粉專的文嗎？ 應該是完整的，除非我回推文有誤 06/28 13:13
→ suction : 刪06/28 13:13
推 chihlingchen: 有些客語跟原住民語族群也覺得台語這詞有爭議 所以06/28 13:14
→ chihlingchen: 語言學會用[台灣閩南語]這樣的說法06/28 13:14
→ chihlingchen: 既然有爭議 那有人表示意見也還好吧06/28 13:16
→ suction : 其實有異議的一直是少數，多數是沒有意見或是認同，06/28 13:16
→ suction : 甚至有些原住民語在提到對講這個語言的人是teywan 06/28 13:17
→ suction : 等類似的發音。 06/28 13:17
→ suction : 宜蘭澤敖利泰雅：tewan06/28 13:18
→ suction : 太魯閣：teywan06/28 13:18
→ suction : 南勢、秀姑巒阿美：taywan/taywaan 06/28 13:18
→ suction : 表示意見，跟使用這個稱呼就要被罵沙文、分裂族群、06/28 13:18
→ suction : 欺負其他出去是兩回事（請看噓文） 06/28 13:18
推 pocata : 有意見是少數，不就因為因為閩南人佔大多數？不過這06/28 13:21
→ pocata : 個話題非本版範疇啦06/28 13:21
推 HPJC : 我想原po的意思是其他語言的使用者其實不太介意台語06/28 14:13
→ HPJC : 用台語這個名稱。06/28 14:13
噓 DudeFromMars: 閩南語沙文主義06/28 14:24
推 jasonpork : 三個月出現一次的話題，每次看到就覺得時間飛逝06/28 14:27
→ suction : 隨著我個人的進修，希望每季跟噓文說明的時候多少06/28 14:35
→ suction : 能有新鮮的論述XD06/28 14:35
→ chanyu721 : 不知道原PO是否有感覺，隨著你個人的進修與在板上強 06/28 14:46
→ chanyu721 : 力的推廣，原本台語相關的講座與議題從很多人感興 06/28 14:46
→ chanyu721 : 趣及支持，漸漸變得冷淡甚至反感。這中間的轉變，真06/28 14:46
→ chanyu721 : 的是貴推廣團體希望的嗎…06/28 14:46
→ suction : 實際上報名情況是增加的啊@@06/28 14:51
→ suction : 而且一個月1~3篇文是強力推廣嗎 我們用數據說話吧…06/28 14:52
→ suction : 何況我不知道被無端反對的是我 為什麼是我要檢討耶06/28 14:54
推 jasminegirl : 不是粉專的文，是您的ptt發文原文，是不是有刪除了 06/28 14:55
→ jasminegirl : 部分，變成看起來好像是底下推文引戰的? 06/28 14:55
→ suction : 光講這篇文好了，我要檢討的點是我在文章裡面用了「06/28 14:55
→ suction : 台語」這個詞嗎？06/28 14:55
→ suction : j版友，我沒有刪除我的文喔，preschooler版也有同一 06/28 14:57
→ suction : 篇，你可以比對看看06/28 14:57
推 jasminegirl : 一直希望台灣各族群都能互相尊重，共存共榮，而不是 06/28 14:57
→ jasminegirl : 台這個形容詞變成某族群正名的專利06/28 14:57
→ suction : 稱呼「台大」是對其他大學不尊重嗎06/28 14:58
→ jasminegirl : 了解，幸好有跟您先確認一下！06/28 14:58
推 jasminegirl : 台大沒有排除各族群的學生，但是台語一詞的正名運06/28 15:00
→ jasminegirl : 動應該是排除了客語原住民語，專屬於閩南語的06/28 15:00
→ suction : 我這篇文章確實是沒有挑釁的成分啦…總不能說我只06/28 15:00
→ suction : 能被噓，不能說明吧…06/28 15:00
→ suction : j版友，國家語言發展法不論是客語或是原住民語，都06/28 15:01
→ suction : 加上一個「臺灣」，所以現在並沒有排除了什麼族群 06/28 15:01
→ suction : 比如客語現在叫做「臺灣客語」 06/28 15:02
推 jasminegirl : 不會排除的意思是，客語跟原住民語也可以一起叫做台06/28 15:07
→ jasminegirl : 灣台語嗎？但正名運動要的其實是台灣台語只能是台灣06/28 15:07
→ jasminegirl : 閩南語專利吧？06/28 15:07
推 sunnie5566 : 這篇文不是在推廣多語嗎？怎麼變成台語閩南語論戰了06/28 15:18
→ sunnie5566 : QQ 06/28 15:18
推 chihlingchen: 台大是台灣大學的簡稱 台灣客語沒有簡稱台語 06/28 15:24
→ suction : 那就從你開始這樣稱呼吧@@ 06/28 15:25
推 chihlingchen: 妳原文最後一段使用[華語]這詞 如果以人口來說 台灣 06/28 15:27
→ chihlingchen: 目前使用華語的人口應該是最多的吧 那可以自稱國語 06/28 15:28
→ suction : 你可以這樣稱呼，我也沒有反對你這樣說 06/28 15:28
→ chihlingchen: 嗎?小學科目是[國語]不是[華語] 其實我很好奇這些 06/28 15:30
→ suction : 對一般民眾我沒有意見啊，行政機關才有用詞是否精 06/28 15:31
→ suction : 準的問題，你真的想聽這件事情的前因後果嗎XD 我怎 06/28 15:31
→ suction : 麼覺得我認真打了五百字就會被檢舉政治文 06/28 15:31
推 chihlingchen: 行政機關看是什麼機關吧 不同機關立場可能不同 06/28 15:32
→ chihlingchen: 這裡推噓文的也是一般民眾 有任何意見都很正常吧 06/28 15:33
→ chihlingchen: 我推文只是想說 有爭議的用字引起有人噓文很正常 06/28 15:35
推 chihlingchen: 多年前客委會主委也有表示過對[台語]這詞的意見 06/28 15:38
推 jasminegirl : 我覺得要求行政機關正名這個行為本身就是獨佔專利， 06/28 15:44
→ jasminegirl : 怎麼會說別的族群怎麼說我都不管、我都尊重、你們也 06/28 15:44
→ jasminegirl : 可以去正名台語啊，這個態度好矛盾喔 06/28 15:44
→ suction : 我們去年獲邀參加客委會的論壇分享台語共學團經營經 06/28 15:46
→ suction : 驗，我們的共識是知道語言如何延續，而不是吵名字^^ 06/28 15:46
→ suction : ’’ 06/28 15:46
→ suction : j版友說的共存共榮，應該就是像這樣的合作吧？ 06/28 15:48
→ suction : 如果我們真的萬惡地打壓了誰，應該就不會受邀了才 06/28 15:50
→ suction : 對 06/28 15:50
推 jasminegirl : 是的，我也同意吵著正名這件事情很莫名其妙.... 06/28 15:51
→ suction : 事實上如果誰有對小孩講自己的族語都是好事，要怎 06/28 15:52
→ suction : 麼噓都可以啦，歡迎加入行列~~~ 06/28 15:52
→ suction : 但是都不講，吵心酸的嗎 06/28 15:52
推 lasofa : anidori不要扭曲我的意思，我是把美國、加拿大、澳 06/28 16:41
→ lasofa : 洲、紐西蘭等國的語言簡化成English，而不是簡化成 06/28 16:42
→ lasofa : British English。雖然我的確不懂語言學，但這基本 06/28 16:43
→ lasofa : 的邏輯概念我還有。 06/28 16:43
→ lasofa : 有意識形態就承認，不需要扭曲別人的意思再貶低別人 06/28 16:46
→ lasofa : 還有，我贊成chanyu721的說法。其實本省人占多數， 06/28 16:48
→ lasofa : 應該有很多人是你們想要推廣的潛在客群，但你們團體 06/28 16:52
→ lasofa : 的意識形態太強烈，會讓沒什麼意識形態的人不舒服， 06/28 16:53
→ lasofa : 進而覺得反感，然後就冷淡看待。 06/28 16:53
推 lasofa : 報名情況是增加的，那是因為潛在客群本來就大，人數 06/28 16:57
→ lasofa : 增加是正常的，但同時讓潛在客群裡的人起反感，而且 06/28 16:59
→ lasofa : 為數不少(就是意識形態不那麼強烈的人)，其實這應該 06/28 16:59
→ lasofa : 是不利於你們推廣的。 06/28 17:01
推 norikko : 台語支持者有沒有越來越少不知道，我只知道持續有一 06/28 17:47
→ norikko : 些很怕小孩學台語的ID假中立在跟原po吵（攤手） 06/28 17:47
推 yylane : 台與發展到現在已經是融合各種閩南方言、荷蘭語、日 06/28 20:54
→ yylane : 語等等在台灣使用的語言，用台語是有甚麼問題，幹嘛 06/28 20:54
→ yylane : 每次都非要人家說閩南語不然就是沙文，莫名其妙。很 06/28 20:55
→ yylane : 多人在那邊你們推廣你們怎樣，就很明顯的立場了，裝 06/28 20:55
→ yylane : 甚麼中立 06/28 20:55
推 kwinner : 那iD 我黑名單 06/28 21:38
→ littleyu : 誒 同理國語也是，融合 日語美語客語各種台灣腔調， 06/29 09:56
→ littleyu : 跟所謂的北京話不同，跟其他地區華人使用的也不同， 06/29 09:56
→ littleyu : 為什麼還是被台語推廣人稱華語？ 06/29 09:56
噓 amilkamilk : 因為喜歡雙標吧XXD 06/29 10:50
推 HPJC : 同理其實上面「國語」其實也不能特指其中一種語言， 06/29 11:23
→ HPJC : 台、客、原都是國語......如果不講華語可能要幫忙再 06/29 11:23
推 HPJC : 想一個詞。台灣中語之類（？XD） 06/29 11:24
→ suction : 也有一些人是稱呼中語的 不過很多人分不清楚「語」 06/29 12:42
→ suction : 跟「文」 所以常常有人講「說中文」所以反而使用「 06/29 12:42
→ suction : 中語」會讓人覺得不太習慣 但我覺得多用就習慣了 06/29 12:42
→ suction : 只是「華語」算是顧慮使用者吧 因為「中語」會讓人 06/29 12:42
→ suction : 意識到現在自己講的是中國話 06/29 12:42
→ littleyu : 所以台語能稱台語的立場，跟國語能稱國語，是一樣 06/29 13:00
→ littleyu : 的啊。 06/29 13:00
→ tiiyuway : 本來想進來看看留言，留言都跑偏了… 06/29 19:28
→ tiiyuway : 愛吵什麼命名的另外開一篇去吵 06/29 19:29
推 sv1723 : 本來還以為底下討論六語很厲害才那麼多推 結果又跟 06/29 22:19
→ sv1723 : 往常一樣在那邊為了稱呼的事情…… 06/29 22:19