※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1710762924.A.26D.html
→ AppleAlice : 現在本來就會在健兒門診看有無受虐，醫生也有通報義 03/18 19:58
→ AppleAlice : 務，只是凱凱的年紀剛好沒有新生兒那麼密集要打預防 03/18 19:59
→ AppleAlice : 針了，而且增加幼兒健檢頻率，要付出的成本又從何而 03/18 19:59
→ AppleAlice : 來呢？一個托育狀況正常穩定的孩子要父母一直請假帶 03/18 20:00
→ AppleAlice : 去看，是不是又會造成另一種的困擾呢？ 03/18 20:01
→ AppleAlice : 上面是要講保母一直帶去看醫生，打錯了 03/18 20:02
→ kukuchi : 本提案是針對家庭失能被政府被安置的孩子 03/18 20:05
→ kukuchi : 像剴剴是全日托保母照顧根本就沒機會被家人帶回觀察 03/18 20:06
推 cba1214 : 幼兒專責醫生制度呀，醫生甚至可以到宅，但現在上銬 03/18 20:06
→ cba1214 : 事件，醫生也怕呀這個制度夭折了喔 03/18 20:06
→ kukuchi : 不是納入全體6歲以下幼兒 03/18 20:07
推 rainbownd : 認同！被安置的孩子定期檢查才是最安全的 03/18 20:08
推 bird1314 : 覺得去衛生所或是合作醫院應該還可以 比前幾篇有人 03/18 20:09
→ bird1314 : 建議要規定社工去換尿布合理多了 03/18 20:09
→ faache17 : 這次其實稱不上系統性的問題 03/18 20:10
→ kukuchi : 回cba1214 我3/13提案時衛福部還沒提出研議措施... 03/18 20:10
推 iwbf : 推這句 社工人力不足問題很嚴重，但那不該是孩子遭 03/18 20:10
→ iwbf : 受虐待的藉口 03/18 20:10
→ iwbf : 一堆人說社工很辛苦 所以呢 就不該檢討真的制度有 03/18 20:10
→ iwbf : 問題嗎 人少就想別的機制啊 03/18 20:10
→ kukuchi : 等到今天晚上6點後才終於看到提案被檢核通過 03/18 20:11
推 fancys : 每一個孩子都是重要的，這個麻煩，那個不行，都不要 03/18 20:12
→ fancys : 要無為，繼續讓這樣的事發生嗎？ 03/18 20:13
→ fancys : 作為 03/18 20:13
推 bird1314 : 的確會希望國家稅收能分更多在這種事上面 03/18 20:16
推 vanilla560 : 認同 03/18 20:17
→ aki777 : 你的立意良善，但實際執行面會造成寄養家庭、安置 03/18 20:18
→ aki777 : 機構及安置兒的困擾，每月都要帶去給醫師檢查，執 03/18 20:18
→ aki777 : 行這規定除了時間的付出，時間一久連小孩都嫌煩，小 03/18 20:18
→ aki777 : 孩鬧情緒不想去時，都是機構及寄養父母在承擔這些。 03/18 20:18
推 sueliao46 : 有實際行動先給推 03/18 20:23
推 sparkle : 同意 我也想到這一個 03/18 20:27
推 rainbownd : 小孩鬧情緒總比小孩被虐待好吧 03/18 20:30
推 cba1214 : 醫生幼兒專責制度在這次事件前就在試辦，但事件之後 03/18 20:34
→ cba1214 : ，該計畫應該是中止了 03/18 20:34
→ d8613518 : 搞那麼麻煩幹嘛？如果預算無限，直接開辦公立的孤 03/18 20:40
→ d8613518 : 兒院就好，照顧員多彼此就能產生制約效果，照顧員 03/18 20:40
→ d8613518 : 多也就能好好的安排輪休，避免長時間照顧照成的情 03/18 20:40
→ d8613518 : 緒問題。只強制要求受託保母密集帶去給醫生看，保 03/18 20:40
→ d8613518 : 母還要不要帶其他小孩？？根本行不通。 03/18 20:40
→ d8613518 : 這種問題從來就不是無解，只是政府納稅人願意花多 03/18 20:41
→ d8613518 : 少錢的問題罷了 03/18 20:41
→ d8613518 : 民主政府幹什麼不幹什麼，標準就只是有票還是沒票 03/18 20:44
→ d8613518 : 罷了 03/18 20:44
推 Ewhen : 二寶去醫院回診的時候有加入，但最後也不是找專責 03/18 20:45
→ Ewhen : 醫生看診0.0 03/18 20:45
推 ru899 : 會支持！ 03/18 20:47
推 sparkle : 專責醫師還有一個功用是可以加賴問問題 03/18 20:47
推 drumshell : 好 03/18 20:59
→ kukuchi : 原來幼兒專責制度是已經在試辦 希望這政策能繼續下 03/18 21:00
→ kukuchi : 去 03/18 21:00
→ kukuchi : 但是專責醫師到府檢查也要看有沒有這麼多醫師能投 03/18 21:01
→ kukuchi : 入 連社工訪視量能都有問題了 03/18 21:01
推 seesky82321 : 推 制度該檢討 03/18 21:03
→ CGDGAD : 不管社工，醫師，外送師，誰負責監督出事就要誰負責 03/18 21:04
→ CGDGAD : 然後那個職業就越來越沒人做了 03/18 21:06
→ akizut : 我只想到如果同時安置兩個，保母要怎麼去健兒門診 03/18 21:08
→ akizut : ，連保母中心假日有上班方便保母去辦事了 03/18 21:08
推 jollypen : 推有實際建設性的提案，實際的作法會造成什麼額外 03/18 21:15
→ jollypen : 的負擔都是可以再研議的，至少這是一個很實際的方 03/18 21:15
→ jollypen : 向！給推！！ 03/18 21:15
推 racoon151 : 推一個，會幫忙連署。句句說中我心 03/18 21:33
推 hwai01 : 明天開始聯署嗎，謝謝通知 03/18 21:38
推 NiseMorisama: 推 合理 03/18 21:43
推 foreverever2: 支持！推！ 03/18 21:53
推 yohappy : 蠻好的提議，未來內容可更具體詳盡些，並讓經費花在 03/18 22:15
→ yohappy : 有效用的地方 03/18 22:15
推 fifi0724 : 支持，推，一定連署 03/18 22:16
推 CHYYP : $$$$$$$$$$? 03/18 22:16
推 Shizuku : 推推推 覺得這是個好作法 03/18 22:45
推 eriyu : 支持 若小孩鬧情緒 保母不能安撫 03/18 22:46
→ eriyu : 也代表會有衍生的問題 03/18 22:46
→ Shizuku : 小孩每次去打預防針也都不想去啊 被安置的幼兒本來 03/18 22:46
→ Shizuku : 就是高風險 03/18 22:46
→ eriyu : 大醫院跟衛生局強制定期檢查且免費 03/18 22:48
推 chocopoodle : 好 03/18 23:09
推 ythou : 支持，明天會去附議 03/18 23:23
推 q9510670 : 認同，明天上網覆議。 03/18 23:43
推 ruby2822 : 高調 03/19 00:01
推 alyce36 : 會覆議 幫高調 03/19 00:21
推 djww7 : https://join.gov.tw 兒虐相關的刷一排覆議就對了 03/19 00:25
推 anniekinki : 覺得應該要做一個系統把所有孩子都建檔備註是高風險 03/19 00:34
→ anniekinki : 家庭或寄養等家兒及負責的社工&社福機構。也許也不 03/19 00:34
→ anniekinki : 用做一個全新的系統，直接用健保系統去備註或許也行 03/19 00:34
→ anniekinki : ，每月該健檢的時間沒到診所醫院就跳警報，院方再聯 03/19 00:34
→ anniekinki : 繫社工說有人沒到院檢查。警報則是跳到醫生看到小孩 03/19 00:34
→ anniekinki : 為止或是警報跳了一週保母都沒帶小孩到醫院檢查系統 03/19 00:34
→ anniekinki : 就直接連線到警察那邊報警。這樣社工的負擔不會太重 03/19 00:34
→ anniekinki : ，對醫院來說應該也還好。已經2024年了，應該要用更 03/19 00:34
→ anniekinki : 進步的方式處理事情了。但還是有個大前提就是沒有人 03/19 00:34
→ anniekinki : 會便宜行事，系統制度做得再好，只要執行的人隨便做 03/19 00:34
→ anniekinki : 就是等於沒做（攤手） 03/19 00:34
推 drumshell : 連署 03/19 00:41
推 peichiaC : 不錯 03/19 00:59
推 ma820602 : 已附議 真心希望能成功推案能早日救到一個受虐兒是 03/19 01:29
→ ma820602 : 一個QQ 03/19 01:29
推 flamer : 笑了 你這和聯合報是一樣的 03/19 01:33
推 CGDGAD : ann大知道為何只有公部門例如社政系統可以查到案家 03/19 01:46
→ CGDGAD : 所有詳細的資料嗎？ 03/19 01:46
推 leterg : 有沒有一種可能性，其他機構本來就定期有在做健檢， 03/19 01:50
→ leterg : 兒福聯盟比較特別 03/19 01:50
推 leterg : 樓上，不可能讓公眾查到案家的資料，那是資訊保密的 03/19 01:58
→ CGDGAD : 是的，正解 03/19 01:59
→ leterg : 那也算是兒少保護，連保母都不能對外透漏案家資訊， 03/19 02:01
→ leterg : 或說也不會讓保母知道，他們只要好好照顧孩子就好， 03/19 02:01
→ leterg : 還有依照醫師交代方式照顧孩子 03/19 02:01
→ CGDGAD : 出養暫時安置的保母是否要保密我不確定，但因家暴安 03/19 02:08
→ CGDGAD : 置的地點是要絕對保密的 03/19 02:08
→ CGDGAD : 不過說保密也一點都不保密，案家會面問一下小朋友就 03/19 02:09
→ CGDGAD : 都說出來了 03/19 02:09
→ CGDGAD : 算了不應該在這裡談這種事，收聲 03/19 02:09
推 leterg : 生病看醫生和健檢是機構負責，不是保母，與一般媽寶 03/19 02:09
→ leterg : 版爸媽自己照顧或放托嬰中心無異，該幹嘛就幹嘛，尿 03/19 02:09
→ leterg : 布疹長痱子酷酷嗽流鼻水都要帶去看醫生 03/19 02:09
推 kentano : 推用心 這事只要有小孩的都睡不著 03/19 02:21
推 neveror : 社工即時line 視訊抽查不知道可不可行，到現場真的 03/19 02:32
→ neveror : 太耗時，或醫生視訊檢查孩子外觀 03/19 02:32
推 eunicelent : 認同。6歲以下因家庭失能被安置的小孩，本身已無父 03/19 02:32
→ eunicelent : 母的關照，端賴社工的訪視來監督安置家庭真的太薄弱 03/19 02:32
→ eunicelent : ，尤其現今多數社工工作皆已超出負荷，便宜行事的 03/19 02:32
→ eunicelent : 狀況根本無法杜絕，只能用信任安置家庭的說詞來得過 03/19 02:32
→ eunicelent : 且過。 03/19 02:32
推 eunicelent : 強制體檢也會讓想施虐者有所忌憚，而非看準可以轉 03/19 02:43
→ eunicelent : 傳照片來為所欲為。 03/19 02:43
推 dariahaha : 已連署 03/19 02:59
推 eunicelent : 受強制的對象也非一般家庭，不覺得會增加多少政府預 03/19 03:30
→ eunicelent : 算。 03/19 03:30
推 leterg : 出養案家會知道孩子在哪裡，要看隨時聯繫，要反悔隨 03/19 04:13
→ leterg : 時可以反悔，這都會清楚告知，不會只有一個對口。兒 03/19 04:13
→ leterg : 福聯盟我不清楚 03/19 04:13
→ leterg : 不管家暴或各種安置，嬰幼兒我個人認為團體照顧最安 03/19 04:14
→ leterg : 全也最讓人放心....但... 03/19 04:14
推 eriyu : 有人說怕保母還有帶其他孩子無法強制體檢 03/19 05:40
推 eriyu : 覺得可以有免費的居服中心或大型社福機構的臨托服 03/19 05:42
→ eriyu : 務 03/19 05:42
推 sparkle : https://i.imgur.com/BWsMPDo.jpeg 03/19 05:48
→ sparkle : 我是第13個 03/19 05:48
推 misaki894420: 醫師做這種真的是在做功德 弄不好還會被抓去關 也不 03/19 07:04
→ misaki894420: 想想台灣本來就很缺兒科醫生了 03/19 07:04
推 flamer : 兒科醫學會也是很犯劍 一句話都不敢出來說 活該墊背 03/19 07:21
→ yohappy : 提高給付就會有醫師願意了，只是長期的經費來源不 03/19 07:43
→ yohappy : 知從何支應 03/19 07:43
→ aga60128 : 我覺得應該增加第三方監督機制，前面有提到警察我 03/19 07:49
→ aga60128 : 覺得很好。社工人力補齊也有可能由於立場統一而有 03/19 07:49
→ aga60128 : 盲點，比如某社工訪視過了（可能電訪而已），下一 03/19 07:49
→ aga60128 : 個社工就copy上一個社工的資料，妳再提高訪視頻率 03/19 07:49
→ aga60128 : 看得都是同一份報告 03/19 07:49
推 eesuoynac : 已覆議 03/19 08:05
推 fancys : 已覆議 03/19 08:42
推 dolphin15 : 已覆議 03/19 08:56
推 loveboa01 : 這種小孩案例才佔多少比例而已，說經費的會不會太好 03/19 09:03
→ loveboa01 : 笑，要做不做而已 03/19 09:03
推 ruby2822 : 已附議 03/19 09:46
推 chocopoodle : 已覆議 03/19 10:08
推 nisroky : 立意良善…可是我顧小孩已經累死了，不希望還要舟車 03/19 10:18
→ nisroky : 勞頓去醫院診所增加傳染機率 03/19 10:19
推 ukw314 : 推 不是一句沒錢沒人力就可以了事，凡事都要重新 03/19 10:22
→ ukw314 : 規劃檢討，預算該核撥就要核撥，本來就是要打掉重 03/19 10:22
→ ukw314 : 練，不要再說什麼加重負擔了啦，難道因為這樣就什 03/19 10:22
→ ukw314 : 麼事都不做嗎？要讓政府真的去執行，把錢花在正確 03/19 10:22
→ ukw314 : 的地方 03/19 10:22
→ OhmaZiO : 配套就是 聯署的一起陪同幫忙顧小孩 去檢查阿 03/19 10:28
推 fancys : to某樓，原po目前提議是指因家庭失能被政府安置的嬰 03/19 10:29
→ fancys : 幼兒，沒有擴及全部的嬰幼兒 03/19 10:30
→ OhmaZiO : 也不是一個鍵盤聯署 就可以了事 親力親為更讚溫馨 03/19 10:30
→ leonian : 同意需要有更嚴格的措施 但這個提議看起來不太可行 03/19 10:31
→ leonian : 要安置單位定期帶去給醫生看不知道該怎麼實行比較好 03/19 10:32
推 eriyu : 一個提案出來 要靠大家集思廣益發想 03/19 10:41
→ eriyu : 不是一句不可行就不做了 03/19 10:41
→ eriyu : 一個人想的難免不夠全面 酸提案者跟附議者 03/19 10:43
→ eriyu : 難道會對事情有什麼幫助？ 03/19 10:44
推 fancys : 同意樓上，希望能集思廣益，或許原PO有沒考量的地方 03/19 10:54
→ fancys : 但希望大家一起努力去想要怎麼做更好，不要沒作為， 03/19 10:54
→ fancys : 又讓這樣的事一再發生 03/19 10:54
→ leonian : 覺得由機構或保母帶去看起來不可行是因為他們都是一 03/19 10:55
→ leonian : 帶多 雖然是覺得由專人定期檢查是比較好但又想到人 03/19 10:56
→ leonian : 問題是不是政府要優先重視 03/19 10:56
→ ffmamie : 推，其實可以跟疫情一樣視訊看診體檢，不過公辦全 03/19 10:58
→ ffmamie : 日托嬰更好，好的保姆家長都在搶，剩下良莠不齊能 03/19 10:58
→ ffmamie : 夠想像 03/19 10:58
推 eriyu : 目前看不出來政府有要實質檢討的感覺…… 03/19 11:00
→ eriyu : 只有我們在喊…然後等新聞風頭一過又沒下文 03/19 11:01
推 suction : 昨天不是才提出檢討報告嗎？如果有看的話可以針對 03/19 11:04
→ suction : 檢討報告的內容討論 不然說都沒有檢討 那怎麼知道這 03/19 11:04
→ suction : 些改善方向大家覺得好或不好 03/19 11:04
推 eriyu : 昨日的檢討報告 https://reurl.cc/RWMLgD 03/19 11:10
推 setunarx : 感覺政府沒有要處理 +1 悶死小孩不和解也才判三年 03/19 12:21
推 abdjy003ya : 已覆議 03/19 12:51
→ frank111 : 落實定期訪視就夠了，保母安置小孩不一定只會帶一個 03/19 13:20
→ frank111 : 保母若帶複數的小孩就無法定期帶小孩去健檢，這在實 03/19 13:21
→ frank111 : 務的執行上會有困難 03/19 13:21
→ frank111 : 要做一件事，要花表面好幾倍的工去規劃 03/19 13:22
→ frank111 : 出嘴的一句話，定期健檢而已，後面牽扯到人力，經費 03/19 13:23
→ frank111 : 健檢內容項目，醫師簽結，積核，管轄單位.... 03/19 13:24
→ frank111 : 還不如落實現有的訪查制度，簡單又明確 03/19 13:24
→ frank111 : 加個社工必須在訪查照片中入鏡，還比較有效 03/19 13:25
推 uavan : 樓上，24hrs保母帶的嬰幼兒只佔極小的部分，這個可 03/19 13:25
→ uavan : 以特案處理，不應該用這個理由打消這個理由良善的 03/19 13:25
→ uavan : 政策 03/19 13:25
→ uavan : 社工入鏡只能證明社工有實際訪查而已，像剴剴瘦成 03/19 13:28
→ uavan : 這樣，社工也可以說我判斷就是正常啊。所以大家才 03/19 13:28
→ uavan : 在討論在社工之外要多加一個第三者的訪視，不能只 03/19 13:28
→ uavan : 單靠一個人。 03/19 13:28
→ frank111 : 社工上面有主管，有稽核，報告不會是只有一個人看 03/19 13:31
→ frank111 : 所以說兒福整個已經爛透了，解散算了 03/19 13:31
→ frank111 : 重點是要確實落實防查機制，就算多設一個健檢，沒去 03/19 13:32
→ frank111 : 落實也是形同虛設 03/19 13:32
推 uavan : 樓上，若是有辦法可以落實審查機制，當然是最好， 03/19 13:38
→ uavan : 你有落實審查機制的方法嗎？ 03/19 13:38
→ frank111 : 剛剛說的社工入鏡就是很好的辦法，至少到現場去了 03/19 13:39
→ frank111 : 不是偷懶叫保母傳個"照騙"就蒙混過去 03/19 13:40
→ uavan : 落實審查機制要靠管理，有實務經驗的人都知道這是 03/19 13:41
→ uavan : 相當費力耗時且不容易成功的。就算管理機制建立起 03/19 13:41
→ uavan : 來了，換到以後的人來管理，說不定又怠惰了，所以 03/19 13:41
→ uavan : 才要靠制度來防範，出了社工之外，再第三方訪視機 03/19 13:41
→ uavan : 制不就是要預防像這次兒福從裡爛掉造成訪視機制失 03/19 13:41
→ uavan : 效的情形嗎？ 03/19 13:41
推 Samurai : 基本問題就是預算太少，再多策略沒資源執行也是空 03/19 13:43
→ Samurai : 談。但空洞的社會安全網六年400億也不知道花在哪裡 03/19 13:43
→ Samurai : 呵呵 03/19 13:43
→ frank111 : 所以要先強化"落實"現有的制度，資源有限 03/19 13:44
→ uavan : 沒有說社工入鏡不好啊，問題是社工現場有看到的故 03/19 13:44
→ uavan : 意視而不見，發生事情後就說自己警覺性不夠。原因 03/19 13:44
→ uavan : 你可以看看低卡有一片社工在說社工跟保姆間白臉的 03/19 13:44
→ uavan : 關係，為了維持跟保姆關係，社工是有可能視而不見 03/19 13:44
→ uavan : 的。 03/19 13:44
→ frank111 : 社工的基本專業還是有的，大學四年不是白念的 03/19 13:46
→ frank111 : 愷愷這案例很明顯就是社工偷懶沒去實地訪視、做假報 03/19 13:46
→ frank111 : 告才導致保母肆無忌憚的虐待小孩 03/19 13:47
→ uavan : 不是資源有限就不能提新的方案，是要評估手中資源 03/19 13:48
→ uavan : 來規劃，樓主提的方案很明顯就是政府有能力做到又 03/19 13:48
→ uavan : 不太有壓力的方式啊。 03/19 13:48
推 uavan : 樓上，你既然認為這次是因為社工偷懶造成的，為何 03/19 13:50
→ uavan : 又要從管理的機制來著手呢？怎麼不覺得雙軌方式才 03/19 13:50
→ uavan : 是真正可以解決此問題的方法呢？ 03/19 13:50
推 calmdown : 推您立意良善 03/19 13:54
推 Samurai : 要紮實現有制度是理想，事實政府效率不比私人企業 03/19 14:01
→ Samurai : ，比較實際的還是砸錢硬幹 03/19 14:01
推 kakaweng : 支持，也認同實行上可能遇上困難，不過如果不踏出 03/19 14:38
→ kakaweng : 第一步，永遠不會開始 03/19 14:38
推 Kaho : 的確是要考慮有地區沒兒科，但我覺得已經是最可行 03/19 15:30
→ Kaho : 的方法了，折衷就是沒兒科就家醫科量身高體重等等y 03/19 15:30
推 Kaho : 社工跟專責醫師到府都不切實際，這構想很棒 03/19 16:23
推 demitri : 推 被安置的兒童是高風險 可以專案處理 03/19 16:29
推 demitri : 落實定期訪視 問題是訪視者輕縱保母怎麼辦？ 03/19 16:32
→ demitri : 這是不夠的 有越多其他機構訪視越安全 03/19 16:32
→ demitri : 就像派出所警察已經跟地方人士打好關係 亂包庇 03/19 16:32
→ demitri : 那警察訪視幾百次都沒用 03/19 16:33
→ demitri : 你很難一個一個顧基層有沒有善盡責任 太虛無飄渺 03/19 16:33
推 aquantum : 推 03/19 17:04
→ racoon151 : 推一個 有幫忙連署 03/19 18:50
→ racoon151 : 但覆議人數怎麼那麼少啊 03/19 18:51
→ kukuchi : 因為錯過時間沒搭上加重刑責的聯署 這點很傷 03/19 19:47
推 pandaeat : 實際行動，推！已連署～～ 03/19 20:05
推 cathy272002 : 很好的想法 已覆議 03/19 21:40