※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1691734463.A.5B2.html
推 retriever33 : 不懂為何要反對，非即時觀看只是真的出事釐清真相 08/11 14:23
→ retriever33 : 使用，對雙方都有保障要老師要支持才對 08/11 14:23
推 greensdream : 明明就保護雙方的東西，沒在教育工作現場的奇怪組織 08/11 14:27
→ greensdream : 不知道在反對什麼，其心可議 08/11 14:27
推 anshley : 將心比心 保護雙方？這算情勒嗎 你怎麼不將心比心一 08/11 14:37
→ anshley : 下你就能理解反對的原因是啥了 08/11 14:37
→ anshley : 你上班地點老闆懷疑你會摸魚，為了避免自己被誤會 08/11 14:38
→ anshley : 你也認同有監視器24h對準你的座位嗎 08/11 14:38
推 eeuueee : 還是很多人付錢給不敢裝的幼兒園,然後出事又要找議 08/11 14:43
→ eeuueee : 員,也不知道幼兒園什麼心態 08/11 14:43
推 misa1015 : 大公司很多監視器好嗎，連上網社群聊天每個畫面都會 08/11 14:47
→ misa1015 : 被監視存檔，不做虧心事有什麼好怕的，反對的人其 08/11 14:47
→ misa1015 : 心可議 08/11 14:47
推 jimmy911112 : 摸魚被拍到會怎樣嗎？扣薪水？不就是人性嗎，顧好小 08/11 14:56
→ jimmy911112 : 孩子，空檔時間做什麼有差嗎？沒事也不會隨時盯著監 08/11 14:56
→ jimmy911112 : 視器、當然是出事的時候可以調紀錄，不然不要裝顯示 08/11 14:56
→ jimmy911112 : 器也行，事後調得出檔案看就好 08/11 14:56
推 archangeangl: 出事的比例公幼反而少。有這個錢不如改善（降低） 08/11 15:01
→ archangeangl: 師生比或托育環境比較實在 08/11 15:01
推 flagyl : 不懂為何反對 這是保護老師欸 08/11 15:04
推 sylvia25856 : 我們公司就是每一排一台監視器 一個辦公室裡面6隻 08/11 15:08
→ sylvia25856 : 欸 08/11 15:08
→ sylvia25856 : 也沒有人提出什麼異議 08/11 15:08
推 jennyfish102: 就全民公敵的議題，這其實是滿違反人權的，但每個人 08/11 15:10
→ jennyfish102: 對自己權益主張不同，這個難取得社會共識 08/11 15:10
推 bobo919 : 那便利商店員工就沒有尊嚴了嗎？ 08/11 15:11
推 sylvia25856 : 很多公司行號都會裝監視器 銀行業也是 08/11 15:13
→ sylvia25856 : 基本上這些行業可能還巴不得你裝 08/11 15:13
→ sylvia25856 : 不然出事的時候都說不清楚 08/11 15:13
推 anshley : 怎麼還是搞不清楚隱私權的意思 你覺得沒關係 ，你 08/11 15:18
→ anshley : 的公司同仁覺得沒關係， 跟大家都認為沒關係 是同一 08/11 15:18
→ anshley : 件事嗎 這種東西只要有人覺得被冒犯了 就沒那麼理 08/11 15:18
→ anshley : 所當然的 跟性騷擾一樣 08/11 15:18
推 ya78928 : 無法理解不裝的理由欸 08/11 15:19
推 c357416 : 又是全教總 呵呵 08/11 15:22
推 icerainni : 這就侵犯隱私，銀行行員甚至拉下鐵門算完錢沒問題大 08/11 15:22
→ icerainni : 家才能走，那叫什麼？ 08/11 15:22
推 Caninee : 我辦公室頭頂就一支監視器 我的隱私呢 我也想挖鼻孔 08/11 15:23
→ Caninee : 啊 08/11 15:23
推 glenn608 : 辦公室還不是很多監視器，改個工作環境就不行？ 08/11 15:24
推 aloofcat : 推台北市。請全教總不要再扯後腿了，沒事做就去研 08/11 15:35
→ aloofcat : 擬提高教師薪資方案。 08/11 15:35
推 TBBT : 實時監控壓力有多大，全面施行是好處還是會讓幼教 08/11 15:49
→ TBBT : 界更缺工呢？沒有強制規定的情況下，市場機制可以 08/11 15:49
→ TBBT : 讓有實時監控才安心的家長找到願意提供這種服務的 08/11 15:49
→ TBBT : 園所，老師們找工作的同時會自己衡量接受程度，但 08/11 15:49
→ TBBT : 強制規定就打破市場供需了。 08/11 15:49
推 greensdream : 不好意思喔，我以前上班的地方也是有小孩，一樣有監 08/11 16:04
→ greensdream : 視器，不用在那邊情勒說什麼誰喜歡上班被監看，我是 08/11 16:04
→ greensdream : 不信有誰工作完全沒被監視器排到的，就你們業者最尊 08/11 16:04
→ greensdream : 貴都不能拍就對了，出事情又在講小孩幻想不能當證據 08/11 16:04
→ greensdream : ，都給你們講就好了。 08/11 16:04
推 MeeToo : 有用到公司電腦的工作很難不監控 08/11 16:08
推 greensdream : 你們有本事就0事故0爭議，不然需要證據時又在那邊沒 08/11 16:08
→ greensdream : 拍到或是畫面被洗掉，大人的人權是人權，小孩就不是 08/11 16:08
→ greensdream : 哦？可以讓孩子保護孩子的東西講到違反大人人權我也 08/11 16:08
→ greensdream : 是覺得很好笑，難怪台灣被評兒童人權低落，就是有這 08/11 16:08
→ greensdream : 種自己的權益才是權益的人，對啦裁判是你們場地也是 08/11 16:08
→ greensdream : 你們，什麼都給你們講就好了。 08/11 16:08
推 vanilla560 : 不裝監視器發生事情根本沒有任何證據能替嬰幼兒發聲 08/11 16:12
→ vanilla560 : 全教總裡面的人都沒當過爸媽嗎？ 08/11 16:12
→ sunday123 : 平時不做虧心事，半夜不怕鬼敲門 08/11 16:12
推 kitten631 : 大公司電腦都有監控，路口街口到處都是監視器 08/11 16:28
→ kitten631 : 有錄影跟隨時有人監看是兩回事，不要混為一談 08/11 16:29
推 c357416 : 不說其他，在媽寶版這強調監視器侵犯隱私權，那您挑 08/11 16:56
→ c357416 : 選月中會選擇24小時開窗有監視器的還是沒有監視器不 08/11 16:56
→ c357416 : 開窗的？若請到府保母會不會在安裝監視器？就是嬰幼 08/11 16:56
→ c357416 : 兒沒有保護自己的能力並且即使有證詞難以做佐證才需 08/11 16:56
→ c357416 : 要這樣，講的像也隱私權偉重要到可以超越兒護，又不 08/11 16:56
→ c357416 : 是安裝在國高中 08/11 16:56
推 kitten631 : 害怕恐龍家長不是更該裝嗎，餵藥案不就是大烏龍 08/11 17:02
推 greatime : 好奇 覺得被侵犯隱私 具體是指什麼內容？ 喝水的樣 08/11 17:05
→ greatime : 子之類嗎？ 08/11 17:05
推 condenza : 確實，為了防止恐龍家長我支持幼兒園裝監視器 08/11 17:12
推 nanayoru : 5樓是不是沒遇過/不知道有裝監視器+遠端監看電腦的 08/11 17:47
→ nanayoru : 公司啊？先不說主管會不會沒事查看，有些公司光是 08/11 17:47
→ nanayoru : 用軟體就可以看出（外加統計）平常哪個IP在瀏覽哪 08/11 17:47
→ nanayoru : 個網頁；以前還協助客戶survey（中文不確定怎麼翻 08/11 17:47
→ nanayoru : 比較適當）產品，看到功能一個比一個強大，真的就 08/11 17:47
→ nanayoru : 是看老闆要不要花錢，或是員工電腦能力在哪而已， 08/11 17:47
→ nanayoru : 沒有什麼隱私的啦 08/11 17:47
→ nanayoru : 如果只是監控功能+有專人負責影像/雲端儲存真的還 08/11 17:50
→ nanayoru : 好，等到像交通違規還用科技執法、AI辨識的時候才 08/11 17:50
→ nanayoru : 是真的太超過 08/11 17:50
→ chamber : 公幼虐待事件的機率根本很低吧？裝這幹嘛？ 08/11 18:01
推 nega883100 : 跟上次翻車的是同一組織嗎 08/11 18:06
推 stayfoolish : 大公司也會裝監視器、監看電腦活動+1 表達能力尚未 08/11 18:11
→ stayfoolish : 成熟的兒童，確實需要有監視畫面釐清狀況，對老師是 08/11 18:11
→ stayfoolish : 保障啊 08/11 18:11
推 nanayoru : 回86樓，剛剛回去翻一下新聞，之前說都是老闆的是 08/11 18:20
→ nanayoru : 「中華幼教聯合總會」 08/11 18:20
推 hoij79627 : 我一直都在有監視器的職場工作，不覺得有什麼困擾 08/11 18:24
→ hoij79627 : 啊！反而是可以拿來保護自己的工具 08/11 18:24
推 cc4 : 沒裝監視器自然沒有虐童的問題 08/11 18:26
→ hoij79627 : 某神山不只監視器四處都是，員工上網連到哪、做啥 08/11 18:27
→ hoij79627 : 事也被限制！甚至你上了幾趟廁所都在人家眼皮子下 08/11 18:27
→ hoij79627 : 喔 08/11 18:27
推 jjoonnyy : 不要用保護老師的大旗，有點噁心。 08/11 18:29
→ jjoonnyy : 但就還是建議要裝，即使犧牲老師的感受 08/11 18:30
→ jjoonnyy : 神山薪水多少， 幼保薪水多少，拿來比 08/11 18:31
推 jjoonnyy : 同意TBBT大， 尊重市場機制 08/11 18:33
推 hoij79627 : 所以問題是錢，不是隱私啊？ 08/11 18:36
推 anniekinki : 那在便利商店之類隨時有監視器的地方工作的人是否也 08/11 18:46
→ anniekinki : 是沒人權？太莫名奇妙了 08/11 18:46
→ norikko : 出賣隱私拿到相應的報酬不是很合理嗎，認同TBBT大+1 08/11 18:56
推 dariahaha : 好難滿足全教總，沒裝被控餵藥氣噗噗，要裝又侵犯 08/11 18:59
→ dariahaha : 隱私 08/11 18:59
推 trueblend : 因為最需要保護的是沒有自保能力而表達能力又不足 08/11 19:20
→ trueblend : 的嬰幼兒啊。日常生活裡一堆賣場職場也都錄影監視 08/11 19:20
→ trueblend : 中喔 08/11 19:20
推 Locutus : 隱私是不願意讓人知道的事，我就問工作中是有什麼 08/11 19:34
→ Locutus : 不想讓人知道的事，如果有不是更應該裝監視器，我 08/11 19:34
→ Locutus : 之前待的小公司就裝了一堆監視器，偶爾打混摸魚一 08/11 19:34
→ Locutus : 下這沒什麼，也不會有人無聊到特別去抓吧，但是碰 08/11 19:34
→ Locutus : 到大事有沒有監視器就很重要了 08/11 19:34
推 Sourxd : 支持裝監視器，大部分時候小朋友的證詞都被說無法 08/11 19:44
→ Sourxd : 採信而不被接納，一堆老師保姆吵說被玩會很寒心。 08/11 19:44
→ Sourxd : 今天政府主動要裝監視器有公正第三方證據，誰都不會 08/11 19:44
→ Sourxd : 被誤會，結果反而教師團體又在覺得不舒服了。 08/11 19:44
推 Sourxd : 請問上班內容是有什麼關乎個人隱私的，很多幼兒園也 08/11 19:46
→ Sourxd : 在裝，也很多職場都也有在裝耶，這種話說出來不覺得 08/11 19:46
→ Sourxd : 很不合理嗎。 08/11 19:46
→ Sourxd : 像最近爸爸二手毒，不也是保姆因為沒有錄影證據所以 08/11 19:48
→ Sourxd : 沒辦法第一時間甩脫虐嬰嫌疑嗎。 08/11 19:48
推 ginger0911 : 我上班的地方到處都是監視器，但不是老闆不信任員 08/11 20:10
→ ginger0911 : 工，真的是發生什麼事時看監視器才能知道到底發生 08/11 20:10
→ ginger0911 : 了什麽事。我也不覺得有什麽，上班這麽忙，那有時 08/11 20:10
→ ginger0911 : 間做什麽見不得人的事，問心無虧，也覺得沒什麽好 08/11 20:10
→ ginger0911 : 在意的 08/11 20:10
→ ginger0911 : 反對裝監視器的人應該認真想想，自己到底在意的是 08/11 20:12
→ ginger0911 : 什麽，難道認真工作就會沒尊嚴嗎？ 08/11 20:12
推 Janius : 銀行員： 08/11 20:13
→ AppleAlice : 支持裝設+異地存檔一段時間，不要直播就好 08/11 20:42
推 nanaling : 不能即時連線+限特定人士調閱 ， 支持 08/11 20:43
推 red2010 : 人性。公司本來到處就有監視器員工就不敢抗議，幼 08/11 21:12
→ red2010 : 兒園本來沒有監視器現在要加裝怕再也不能再摸魚or 08/11 21:12
→ red2010 : 虐童所以抗議 08/11 21:12
推 piapiachou : 女兒的公幼有裝耶，沒看老師反彈 08/11 21:17
噓 tingtingyy : 一般勞工們趕快集結動員了！一起要求私人企業公司也 08/11 21:30
→ tingtingyy : 不准在上班錄影 08/11 21:30
推 akane01 : 「全國教師工會總聯合會」到底是什麼組織。每次涉 08/11 21:36
→ akane01 : 及裝攝影機，他們都很有音量 08/11 21:36
推 oopsmeowg : 走在路上就一堆行車記錄器在拍你了，確定是擔心隱私 08/11 21:43
→ oopsmeowg : ？ 08/11 21:43
→ william7713 : 我覺得裝沒差 而是調閱需要做審核 08/11 22:40
推 mystarrain : 台北好棒哦 羨慕 南部什麼時候可以跟進 仔細觀察現 08/11 22:58
→ mystarrain : 在生活充滿監視器好嗎...... 08/11 22:58
→ norikko : 全教總就很瞎啊，之前有個讓九月出生的三歲小孩可以 08/11 23:00
推 mystarrain : 而且年紀這麼小的幼兒甚至連話都無法清楚表達了 出 08/11 23:00
→ mystarrain : 事情需要影像替他們還原真相吧 08/11 23:00
→ norikko : 提早進小班的便民措施也是被他們用帶風向的話術擋掉 08/11 23:00
推 Peteribb : 那我強烈要求上廁所也要拍，不給拍，就是心裡有鬼， 08/11 23:08
→ Peteribb : 我要抓上廁所到底是假大號還是真刷手機 08/11 23:08
→ snowtoya : 基本上全教總講的所有話反著聽就是正解了，我早有深 08/11 23:13
→ snowtoya : 刻體悟 08/11 23:13
推 ntuanada : http://i.imgur.com/tS5FfIO.jpg 08/11 23:15
推 mystarrain : 反正裝不裝對我已經不重要了 學齡前在家自學才是我 08/11 23:17
→ mystarrain : 最佳選擇 完全承擔不起萬一…師資也是另一個隱憂 08/11 23:17
推 rainsilver : 現在上班時間整個電腦都在監控之下啊 08/11 23:55
推 erikzi : 我在上市櫃公司坐辦公室也是全天錄影啊... 08/12 00:24
推 abcdot : 贊成應該裝 裝在兒童活動場所 不必對著老師座位裝 08/12 00:56
推 sv1723 : 第一次推萬安 台北市預算最多又是首都 真的做起來 08/12 00:57
→ sv1723 : 再推到其他縣市 同覺得全教總莫名其妙 08/12 00:57
→ nini1990 : 我在公司上班也是被監看啊我就沒隱私嗎 08/12 01:11
推 vita335 : 超商賣場工作人員也都在監視器下工作。裝設合理也有 08/12 01:43
→ vita335 : 必要，孩子們互傷的時候，有畫面說話，勝過一切 08/12 01:43
推 duckhuai : 支持裝，不過改叫工作記錄器好像也沒比較好聽 08/12 04:41
→ duckhuai : 工作記錄器這樣感覺反而單純針對老師監控？ 08/12 04:41
→ duckhuai : 原本監視器不是反而比較中立就是出事有東西查 08/12 04:41
推 jauruyu : 很多公司都有監視器 不懂為何幼兒園裝叫歧視 08/12 06:51
推 iRilakkuma : 我前一份工作是每位經辦斜後方都一台監視器對著照， 08/12 08:41
→ iRilakkuma : 大家上班問心無愧根本不怕被拍，況且沒有主管會無 08/12 08:41
→ iRilakkuma : 聊到一直盯著監視器畫面，都是有特殊狀況才會特別開 08/12 08:41
→ iRilakkuma : 來看，怎麼換成幼兒園就能扯侵犯隱私，老師是會在 08/12 08:41
→ iRilakkuma : 教室脫褲便溺脫衣洗澡嗎= = 08/12 08:41
推 Shaddock0820: 沒有遇過瘋子來找碴的吧？有些家長是靠告老師賺和解 08/12 09:43
→ Shaddock0820: 金的，每天說小孩哪裡有問題要看監視器，只要抓到一 08/12 09:43
→ Shaddock0820: 點小把柄就能提告，一般老師哪有時間耗 08/12 09:44
→ Shaddock0820: 工作場合會看監視的人只有老闆，老闆要是不正常早就 08/12 09:48
→ Shaddock0820: 離職了，但每年新入園家長這麼多，跌倒瘀青說老師推 08/12 09:48
→ Shaddock0820: 就能看監視器嗎？要怎麼限制調閱次數 08/12 09:48
推 nanaling : 只要規定有報案成立有一定流程才能調閱就好了。 08/12 10:14
推 nanaling : 「除特定調查人員可透過調查程序調閱外，任何人無法 08/12 10:15
→ nanaling : 觀看影像」 08/12 10:15
→ nanaling : 家長要盧去找執法單位盧吧 08/12 10:16
推 Shaddock0820: nanaling主意很棒，只有警察跟檢察官能看感覺就合理 08/12 10:31
→ iRilakkuma : 哪裡沒瘋子？瘋子奧客一堆好嗎XD客人要看監視器就是 08/12 10:37
→ iRilakkuma : 要報案啊，換成幼兒園也能做類似的配套吧，托嬰都 08/12 10:37
→ iRilakkuma : 能強制裝了為何幼兒園就一堆毛 08/12 10:37
推 hsun0302 : 這幾天才有信義區幼兒園狼師性侵新聞，支持監視器， 08/12 10:54
→ hsun0302 : 保護小孩 08/12 10:54
推 Shaddock0820: 突然想到，如果只有偵查人員能看的話，為什麼新聞會 08/12 11:36
→ Shaddock0820: 流出這麼多監視器畫面啊？ 08/12 11:36
→ Shaddock0820: 難怪公幼老師不信任政府XD 08/12 11:37
推 nanaling : 是新的立法要規定只有檢查人員可以調閱 08/12 11:37
→ l98 : 有的是翻拍警察提供的，有的是洩密的。有的是業者或 08/12 12:05
→ l98 : 事主提供的。就兒少這塊，行政單位都會盡量做到保密 08/12 12:05
→ l98 : 和嚴格限制調閱權限。 08/12 12:05
推 retriever33 : 瘋子找碴不是更需要監視器還老師清白？！ 08/12 12:32
→ joety1103 : 本來就該強迫裝，還要有市府人員抽驗 08/12 12:56
噓 TOBYMINMIN : 多裝一點，反正也沒什麼人要去幼教了 08/12 12:58
推 joety1103 : 公幼待遇可比私幼好多了，查過再來說話好嗎 08/12 13:14
→ joety1103 : 混在一起講三小，讓私幼待遇差的，就是那群參加公會 08/12 13:15
→ joety1103 : 的幼兒園集團老闆 08/12 13:15
推 antyo : 托嬰也是北市法規先行，中央才訂的，一定要有縣市 08/12 14:55
→ antyo : 先做，公立公辦先行，才有辦法往全國跟私立推 08/12 14:55
推 greensdream : 笑死，一看到不合意馬上就來情勒的業者，我看平常也 08/12 15:09
→ greensdream : 沒在少做會心虛的事，還可以扯到廁所也裝。還有很多 08/12 15:09
→ greensdream : 店家本來就規定報案才能調監視器畫面，幼兒園法規部 08/12 15:09
→ greensdream : 分一樣也可以限制有條件才能調監視器畫面好嗎，講得 08/12 15:09
→ greensdream : 好像阿貓阿狗都能看一樣，以為是公園育雛直播嗎？業 08/12 15:09
→ greensdream : 者自己先了解一下自己為什麼無條件一直反對吧，什麼 08/12 15:09
→ greensdream : 鬼話都能講出來，這樣還是不要做幼教工作害人好了。 08/12 15:09
→ antyo : 如果公立都不裝，強制私立裝就會毛一堆，先裝公立是 08/12 15:14
→ antyo : 為了示範效果和試辦，這樣強制私立的時候才有調閱頻 08/12 15:14
→ antyo : 率、所需經費等數據及已經確定可行的機制得以回應 08/12 15:14
推 betty921 : 新北公托強制裝，公幼也有，釐清孩子間糾紛也很好 08/12 15:35
→ betty921 : 用 08/12 15:35
推 lebo469 : 這明明就保護雙方 08/12 15:49
→ ocean9901 : 因為監視器不只是錄影存證啊，是拿來挑剔老師用的 08/12 16:44
→ ocean9901 : ，沒有身在其中很難理解為何覺得被羞辱 08/12 16:44
推 hisa4ever : 北市加油，支持裝監視器，希望擴及到全國及私立。 08/12 17:06
推 aeaeaaee : 被要求裝工作紀錄器的行業又不是只有幼兒園…. 08/12 17:15
→ aeaeaaee : 都馬是出事才會被釣出來看，或是抽查來看。若要人 08/12 17:16
→ aeaeaaee : 不知除非己莫為 08/12 17:16
噓 jc0229 : 最近爆出來虐童的都有監視器啊 要虐童的根本沒在管 08/12 18:47
→ jc0229 : 啦 況且就算裝了 帶去廁所死角照樣可以 08/12 18:47
噓 jc0229 : 用市場機制去處理就好了 想要監視器的家長就去找有 08/12 18:49
→ jc0229 : 監視器幼稚園啊 08/12 18:49
推 afternight : 爆出虐童的都是有監視器的是因為沒監視器的虐童根本 08/12 19:35
→ afternight : 被放過了好嗎！多少黑數根本找不到真相？就算監視器 08/12 19:35
→ afternight : 無法完全遏止虐童 至少家長能找到個答案 不像沒監視 08/12 19:35
→ afternight : 器的案例沒人相信小孩的話只能自己吞下 08/12 19:35
推 loking : 要有權限才能看錄影 應該沒侵害隱私吧 家長又不 08/12 19:38
→ loking : 能看 08/12 19:38
→ kiwifruit : 裝很好啊，畢竟嬰幼兒毫無行為能力，很需要事實的 08/12 20:21
→ kiwifruit : 釐清 08/12 20:21
推 nanaling : 監視器也不是只抓虐待啊！意外發生甚至兩個幼童間 08/12 20:30
→ nanaling : 糾紛也可以釐清 08/12 20:30
噓 djww7 : 這種防小人又防恐龍家長的作法很好啊 在擋的是心裡 08/12 22:05
→ djww7 : 有鬼逆 08/12 22:05
推 greensdream : 是啊我就看市場機制怎麼淘汰你們這些虐童業者 08/12 22:08
推 glaten : 因為就真的很多會虐啊 08/12 22:49
→ glaten : 有些特教班的老師更會虐 08/12 22:51
→ glaten : 防真的有鬼 08/12 22:51
推 tuiry : 要調監視器條件很多耶，又不是可以隨便看 08/12 23:23
推 lolarush : 推北市。擋這個真的心裡有鬼 08/13 01:05
→ chocopoodle : 讚 08/13 16:54
→ kitten631 : 在臉書社團看到有老師群支持監視器 08/13 18:29
推 legendrl : 請保母來家裡帶，也是要裝監視器的；怎麼送去幼稚園 08/13 19:26
→ legendrl : 就不用了？ 08/13 19:26