※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687257142.A.F56.html
→ rq654 : 那4人是8人的其中4人 另外4人檢體不足或沒有保留06/20 18:36
推 hoij79627 : 我記得說是這八人其中四位06/20 18:36
推 maneric : 你的概念錯了應該因為政治因素。現在只要非零檢出06/20 18:36
→ maneric : 直接送質譜儀06/20 18:36
→ error123 : 你就當質譜儀是最頂的儀器06/20 18:38
→ error123 : 前面檢驗有可能是偽陽性、機器誤判06/20 18:38
→ error123 : 一旦質譜儀判定未檢出，就是定案沒下毒06/20 18:39
推 jjoonnyy : 血檢沒有所謂的陰陽喔06/20 18:39
推 maneric : 結果送質譜儀得結果結果全是未檢出。這個報告的重點06/20 18:40
→ maneric : 就是證明原本的免疫法有很大的機會都會造成數值但是06/20 18:40
→ maneric : 偽陽！所以才有64（-）的爭議，原本就應該數值才是06/20 18:40
→ maneric : 要達到200才能算陽性檢出。06/20 18:40
→ jjoonnyy : 1ug/ml叫偵測極限，不叫閥值06/20 18:40
→ error123 : 目前板橋案的質譜儀結果尚未出爐，還不能說是烏龍06/20 18:40
推 hoij79627 : 目前法律上採取的標準就是質譜儀，所以退100步來說06/20 18:40
→ hoij79627 : ，以目前資料看，如果真的認為板橋幼兒園有餵那些06/20 18:40
→ hoij79627 : 不該餵的藥物而走上法院，家長也不會贏 06/20 18:40
→ jjoonnyy : 還有8人大於1ug/ml是驗血，不是驗尿06/20 18:41
→ jjoonnyy : 驗尿目前全部都是陰性06/20 18:41
→ error123 : 不只家長不會贏，如果質譜儀說沒有，家長會被反告06/20 18:41
→ jjoonnyy : 還是再講一次， 目前的檢驗都是事後， 數值意義不大06/20 18:42
→ jjoonnyy : 了06/20 18:42
→ jjoonnyy : 真的只有驗頭髮比較有機會 06/20 18:44
推 hoij79627 : 等毛髮吧！至少可以追到幾個月前。06/20 18:44
→ vizcacha : 板橋案8人血檢微量檢出，4人血樣送質譜儀陰性，另06/20 18:49
→ vizcacha : 外4位是家長自行到醫院採驗，因檢體不足或未保留故 06/20 18:49
→ vizcacha : 沒有送質譜儀 ，目前在等毛髮的質譜儀結果，目前應 06/20 18:49
→ vizcacha : 該是停在這裡 06/20 18:49
推 greensdream : 謝謝v大分享06/20 19:37
噓 teemo0330 : 本案還有一個重點喔，要求0檢出！這方面論述黨還沒06/20 19:41
→ teemo0330 : 轉彎欸，關心的民眾大家要持續注意0檢出的數據，不 06/20 19:41
→ teemo0330 : 是毛髮驗出來陰性就沒事喔！ 06/20 19:41
推 ff860170 : 那就擴大範圍解釋，全台0檢出 06/20 19:44
推 zxcv40711 : 翻車大型現場 06/20 19:45
→ bulcas : 各位還記得萊克多巴胺當初也要求零檢出嗎？ 06/20 19:46
推 tuiry : 結果剩下四個沒驗是因為沒有統一送嗎.到底是哪幾個 06/20 19:50
→ tuiry : 但無論如何，我記得有報案的小孩就有保留毛髮證據 06/20 19:51
噓 teemo0330 : 我就是論事啊，那些喊0檢出的，有出來說他搞錯了嗎 06/20 19:58
→ teemo0330 : ？ 06/20 19:58
推 clhianw : 我們要記得等待至少三個月後的毛髮的質譜儀分析，06/20 20:03
→ clhianw : 檢測盡量做到大家能安心 06/20 20:03
推 abaddon : 其實有驗出數值就代表小孩子有吃到啊，這點是無庸 06/20 20:05
→ abaddon : 置疑的，那麼沒有家長會害自己的小孩，家長們向園 06/20 20:05
→ abaddon : 方或新北市政府討公道何錯之有？06/20 20:05
→ d8613518 : 免疫法檢驗出數值但不到陽性標準，不能證明確有吃06/20 20:06
→ d8613518 : 到，就算是達陽性也得送質譜儀才能確認06/20 20:06
→ d8613518 : 是否有吃到06/20 20:07
推 funkydogs : 樓上 有驗出數值-> 已經被質譜儀打臉了，同一份檢體 06/20 20:07
→ funkydogs : 不要拿舊資訊一直跳針 06/20 20:08
推 Sowela : https://lurl.cc/bysJh 06/20 20:08
推 canlest : 零檢出那篇文好像跟樓上說的相反06/20 20:09
→ canlest : 網路上醫生也是分兩或更多派06/20 20:09
→ canlest : 我到底是要相信誰？06/20 20:09
→ canlest : 樓上指aba大 06/20 20:09
推 Reeta : 有驗出數值就代表小孩有吃到？？不是已經有醫師出來 06/20 20:19
→ Reeta : 解釋感冒藥有相似成分能與試劑結合嗎？只能說不要單 06/20 20:19
→ Reeta : 方面接收想相信的數據，而忽略其他客觀說法。 06/20 20:19
推 zasdee : abaddon 請先讀讀這兩天的新聞06/20 20:20
推 ericleft : 反正事實已經證明招明威那套說法是完全錯誤06/20 20:21
推 Sowela : 招明威明顯是有目的的啊 自己要有資訊辨識能力06/20 20:22
→ ericleft : 但當時媒體狂拿招明威說法帶風向 還好我會查資料 06/20 20:23
→ ericleft : 但好多line群的家長都被錯誤資訊誤導了06/20 20:24
推 yunicew : 好險我看到招名威就直接忽略不看 06/20 20:27
推 hoij79627 : 招之前就翻車好幾回了，但只要一被質疑，就會有支 06/20 20:30
→ hoij79627 : 持者拿他精美的學歷護航06/20 20:30
推 Sowela : 基本上招跟蒼藍鴿的意見我都保留 目的性明顯 06/20 20:31
推 huiyajudy : abaddon你的資訊要更新了06/20 20:34
推 error123 : 其實最早零檢出是代表"濃度低到儀器檢測不出來"06/20 20:36
→ error123 : 至少在萊克多巴胺(萊劑)是這樣的意思06/20 20:37
→ error123 : 結果到今天「零檢出」=「0檢出」06/20 20:37
推 yunicew : 經過了Covid-19洗禮，一堆人還是學不會、繼續迷信專 06/20 20:39
→ yunicew : 家。連一個判讀都不懂的人，還好意思說是毒理專家， 06/20 20:39
→ yunicew : 除非他是睜眼說瞎話，為了特地立場而說謊 06/20 20:39
→ blessme : 64明明就是陰（-）哪來的偽陽06/20 21:26
推 brendani : 自己要有資訊判斷能力，不要跟著有目的的新聞起舞06/20 22:08
→ vi21 : 數值是大於ELISA的陽性判斷值了？？ 血液跟尿液數 06/20 23:04
→ vi21 : 值不能放一起比啊06/20 23:04
推 DudeFromMars: 失智列車還要繼續開喔06/20 23:13
推 small91051 : 不能一起比+1...別再上車了 唉06/20 23:18
推 NaHCO3ha : 但這次質譜儀驗的是血或尿吧 06/21 00:25
→ NaHCO3ha : 還是有被代謝掉的可能 嗎？06/21 00:25
→ vizcacha : 這次是拿之前新北血檢微量檢出的檢體送質譜儀，當 06/21 00:40
→ vizcacha : 初血檢能檢出但上質譜儀卻未檢出，表示之前的血檢 06/21 00:40
→ vizcacha : 數值是因為誤差06/21 00:40
→ vizcacha : 等原因檢出，並不是真的血中有該藥物 06/21 00:40
推 amyg812 : 驗出來沒有怎麼可能我不開心 06/21 00:42
推 lightwing : 風向仔又來了，擺了一個月以上的失效檢體，而且跟 06/21 00:45
→ lightwing : 用藥日期沒有關連，還在那邊後驗推翻前驗。 06/21 00:45
推 bluejason : https://i.imgur.com/yL6d2ln.jpg 06/21 08:32
→ devidevi : https://tfc-taiwan.org.tw/articles/9275 06/21 08:53
→ devidevi : 事實查核中心 澄清數據解讀了 06/21 08:53
→ aal : 新聞不是說之前的檢體丟了嗎?整起事件變羅生門 06/21 09:09
推 aal : https://i.imgur.com/WodQS4w.jpg06/21 09:11
→ rq654 : 徐本身是台大教授 採驗完有留著也不會跟他說啊..06/21 09:15
→ aal : 他都說丟了 你要質疑他自己不知道然後亂說嗎? 06/21 09:18
→ rq654 : https://udn.com/news/amp/story/123545/7245148 06/21 09:20
→ rq654 : 依據新北市衛生局陳潤秋說法 明確表示 4人保留送驗 06/21 09:20
→ rq654 : 徐的說法是記者寫的 不見得跟他原意完全相同 也可能 06/21 09:21
→ rq654 : 是被記者的說法誤導以為都丟棄 06/21 09:22
推 Neji : 現在家長還要學會判定檢體數值跟鑑定專家的話真偽， 06/21 09:23
→ Neji : 也太難了吧....... 06/21 09:23
→ aal : 那就不知道了 兩篇新聞內容是衝突的 06/21 09:29
推 jjoonnyy : 必須說檢體不可能被丟就是了! 一般人抽血檢體都不會 06/21 09:30
→ jjoonnyy : 馬上丟掉 印象也會保留2~3天 06/21 09:30
→ jjoonnyy : 這種有疑慮的 醫院一定會先保留 06/21 09:30
推 lightwing : 樓上你翻車了還好意思繼續亂講？要不要來講一下醫院 06/21 09:37
→ lightwing : 檢體是能保存幾天？保存環境條件？ 06/21 09:37
→ aal : https://reurl.cc/AA46xe 這篇看起來4個是6/5採檢 06/21 09:53
→ aal : 的同一份，所以6/5初篩是偽陽 06/21 09:53
→ d8613518 : 法律有規範，毒品尿液檢檢體陽性要保存在零下20度 06/21 10:06
→ d8613518 : 的冷凍櫃，保存12個月。也就是說，尿液檢體是可以 06/21 10:06
→ d8613518 : 至少保存12個月以供複驗。現在過12個月了嗎？ 06/21 10:06