※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687249281.A.1B2.html
推 jjoonnyy : 原來血液質譜也是這次研發出來 06/20 16:23
→ jjoonnyy : 想說怎麼那麼久沒有後續檢驗結果 06/20 16:23
→ rq654 : 當初血液有檢出的8位 只有送這4位 06/20 16:24
→ rq654 : 另外4位是家長自行到醫院採驗 因檢體不足或未保留 06/20 16:24
→ rq654 : 故沒有送質譜儀 06/20 16:24
推 alicia711 : 那有下一步嗎？ 06/20 16:25
→ larry8550 : 那不就只有高雄有 06/20 16:26
→ mashilegolas: 下一步應該是等毛髮檢驗結果 06/20 16:28
推 canlest : 等毛髮吧 06/20 16:28
→ mashilegolas: 但看到未檢出應該會比較安心吧 06/20 16:28
→ l98 : 最終大概要看到毛髮結果才能初步塵埃落地? 06/20 16:29
推 ericleft : 喊零檢出的媒體民代都該出來道歉吧 06/20 16:34
→ l98 : 如果真正要數值的話，大概要請北榮提供，那4位小朋 06/20 16:36
→ ericleft : 尿液有值陰性、血液有值陰性=> 質譜儀全部未檢出 06/20 16:36
→ l98 : 友的家長應該有權利拿到完整報告書吧? 06/20 16:36
推 devidevi : 當初板橋是28人送驗 8人有值 06/20 16:36
推 lightwing : 代謝完畢的質譜儀檢體在那邊講零檢出？道什麼歉？ 06/20 16:41
→ dahlia7357 : 總算釐清了 06/20 16:41
→ lightwing : 某樓網軍無腦帶風向 06/20 16:41
推 bbo40453 : 6／5其實也隔滿久了 06/20 16:53
→ puritylife : 之後毛髮也未檢出的話想看看還有啥說詞 06/20 16:53
推 frank111 : 未檢出才是正常的，驗得到才有鬼吧 06/20 16:54
→ puritylife : 這些檢體不都驗得到值才拿去跑質譜儀的嗎 06/20 16:55
→ frank111 : 家長五月中報警，老師若有餵藥，聽到風聲早就停藥了 06/20 16:55
→ frank111 : 6/5後才取得的檢體怎麼可能驗得到東西 06/20 16:55
推 dahlia7357 : 這個結果還是有很大的意義 06/20 16:56
→ puritylife : 都驗出值的檢體了 還是這些檢體的值都不是值 06/20 16:56
→ dahlia7357 : 就是告訴你正常人體，可能在初檢時驗出有數值的陰性 06/20 16:56
→ l98 : 所以還是等最終毛髮結果啦，出來一翻兩瞪眼 06/20 16:56
→ puritylife : 一直在那邊跳針 06/20 16:56
→ dahlia7357 : 也間接證實，當初那份有數值的陰性報告 06/20 16:57
推 anshley : 質疑代謝掉的 那為何還要送測質譜儀啊 認為沒辦法 06/20 16:57
→ anshley : 參考的結果幹嘛浪費時間資源去測這個 06/20 16:57
→ dahlia7357 : 根本無法當作你孩子為何會抓髮尖叫自殘 06/20 16:57
→ frank111 : 一個人被性侵，三周後才去驗DNA抓犯人，抓得到? 06/20 16:57
→ puritylife : 代謝掉還是能驗出值 拿去跑最準的質譜儀反而未檢出 06/20 16:57
→ puritylife : 這樣都還能凹我沒話說 06/20 16:58
→ frank111 : 6/5才進場收檢體，根本就是鬧劇阿 06/20 16:58
推 mnb1234 : 接下來開放跳針時間太久不準啦 06/20 16:58
→ dahlia7357 : 三周後的DNA還是有一點數字，拿這個去會抓錯人 06/20 16:58
→ puritylife : 那告訴我已經代謝掉的6/5檢體為啥驗得出值 06/20 16:58
→ puritylife : 傳說中一定要是0 06/20 16:58
推 mgtylu : 怎麼某些人覺得好像要驗出些什麼才可以？沒吃到毒 06/20 16:59
→ mgtylu : 不好嗎？ 06/20 16:59
推 condenza : 質譜儀未檢出。應該可以放心了吧 06/20 17:01
推 WindChen : 已經變政治的操作了，唉，小孩真可憐 06/20 17:02
推 puritylife : 沒得放心啦 這只能證明一件事情 那就是之前不管是 06/20 17:02
推 rq654 : 6月的檢體初步檢驗到有值 跟質譜儀未檢出 都很合理 06/20 17:02
→ rq654 : 問題是總有人拿著6月的檢體初步檢驗結果有值 06/20 17:02
→ rq654 : 帶風向說幼兒園一定有餵相關藥物 06/20 17:03
→ puritylife : 高還是低的血檢值 全部都是陰的 都是未檢出 06/20 17:03
→ hellowen : 現在新出現在媽寶版的帳號都很喜歡強調未檢出，卻 06/20 17:03
→ hellowen : 不管檢體的取樣時間，一個多月前媽寶版餵藥新聞出 06/20 17:03
→ hellowen : 來，怎麼沒看見這些人說趕快去驗~ 06/20 17:03
→ puritylife : 所以呢 所有懷疑的證據只剩下孩子的情緒反應 06/20 17:03
推 a123690 : https://i.imgur.com/BYhcubr.jpg 06/20 17:04
→ a123690 : 有人可以跟我說為啥這張圖上的內容數據都有微量的 06/20 17:04
→ a123690 : 值 , 可是是陰性 , 反而大家卻都不關心嗎？ 06/20 17:04
推 ttttgeo : 質譜儀好像是要驗頭髮才沒爭議？ 06/20 17:04
→ puritylife : 可能大家覺得小孩吸安非他命很正常吧 06/20 17:05
→ puritylife : 驗頭髮也無法放心 畢竟三五個月以前也驗不出來是不 06/20 17:05
推 greg7575 : 尿檢用結合率去算的是要講幾次，還在跳 06/20 17:05
→ hoij79627 : 樓上你可以估狗一下，這幾天很多真正的專家有做解 06/20 17:06
→ hoij79627 : 釋了 06/20 17:06
推 lauto : 苯巴比妥比較嚴重吧，安毒還好 06/20 17:06
噓 lightwing : 質譜儀是驗血尿，藥物早就代謝完畢。 06/20 17:06
→ lightwing : 零檢出是必然的，到底在安心什麼東西？ 06/20 17:07
推 a123690 : 那我上面的圖為什麼不是零檢出？不關心嗎 06/20 17:08
→ lightwing : 現在就是真相無法查明，還有某樓說能驗毛髮的是哪 06/20 17:08
→ lightwing : 個平行宇宙？ 06/20 17:08
推 pobby920 : 樓上好像已經看到犯罪現場的樣子 06/20 17:09
推 lauto : 不太懂為啥一直希望要驗到，驗不到不好嗎 06/20 17:10
推 chenda : 看樓上崩潰我就爽 06/20 17:10
推 mashilegolas: 對阿，我是媽媽我不會希望我的小孩被驗到欸 06/20 17:10
推 puritylife : XDD還零檢出是必然 同樣檢體血檢不就驗出值了 06/20 17:11
→ puritylife : 完全不能理解一直跳針是怎樣 06/20 17:11
推 greg7575 : 沒驗到會睡不著的爸媽有在現場嗎？ 06/20 17:11
推 BALABOM : 就邏輯極差還一直在跳針 很可笑 06/20 17:11
推 always2006 : 小孩沒事比較重要 06/20 17:12
推 palindromes : 拿有值的檢體去驗的還是有意義的 06/20 17:12
噓 lightwing : 呵呵 我沒有崩潰啊 是我才不會不懂保全證據。 06/20 17:12
推 chenda : 看樓上崩潰我就爽 06/20 17:13
推 puritylife : 這四位都是血檢驗出數值 三立新聞還寫在臨界值XD 06/20 17:14
→ puritylife : 所以保留檢體 就是驗出數值的檢體 你看得懂中文吧 06/20 17:15
→ puritylife : 拿去跑質譜儀未檢出 挖 理所當然要0檢出耶 06/20 17:15
→ puritylife : 不行了 太有趣 06/20 17:15
→ hoij79627 : 專家的解釋是初篩有可能受到檢驗器材未校正、受到 06/20 17:15
→ hoij79627 : 其他干擾或交叉反應等因素影響，因而出現微量數字 06/20 17:15
→ hoij79627 : （但本案中連偽陽都不是，是低到被判定為陰性了） 06/20 17:15
→ hoij79627 : 。目前法院採用的黃金標準是質譜儀，若是連質譜儀 06/20 17:15
→ hoij79627 : 結果都要質疑那也就只能呵呵了…… 06/20 17:15
→ ttttgeo : 我眼瞎我道歉 06/20 17:16
推 lightwing : 我抓到Chanda是製毒大師我也很爽。 06/20 17:16
推 bbo40453 : 那剩下問題只剩下怎麼解釋小孩像中邪一樣了 06/20 17:17
推 cuteandy1088: 初篩跟鑑定的差別，能不能釐清一下，不要再崩潰了 06/20 17:17
推 EFERO : 都代謝掉了這麼晚才驗根本沒效了 戒斷反應不會騙人 06/20 17:19
推 DudeFromMars: 快去驗高雄吧 幾百個小朋友被餵藥，真可憐 06/20 17:20
推 lightwing : 高雄處方用藥紀錄就擺在那要查什麼？吉的堡老師餵 06/20 17:26
→ lightwing : 藥查的到嗎？ 06/20 17:26
推 puritylife : 如果沒餵你永遠也查不到阿這不是屁話 06/20 17:29
推 hoij79627 : 反正就再等毛髮檢驗結果，到時一翻兩瞪眼 06/20 17:30
推 jjoonnyy : a大你那張圖就是連驗到值都沒有誒 06/20 17:35
→ jjoonnyy : 就是數值低到連機器都檢驗極限都測不出 06/20 17:36
推 jjoonnyy : 唯一有值的是安非他命，所以現在安非他命也要參戰了 06/20 17:39
→ jjoonnyy : 嗎 06/20 17:39
推 asukaka : 唉，毛髮結果出來之後希望政府能夠把如何解讀數據從 06/20 17:40
→ asukaka : 頭到尾解釋一遍 06/20 17:40
→ jjoonnyy : ＜1, ＜30， 就是只低於機器偵測的極限 06/20 17:40
推 a123690 : 我相信報告上是陰性 ,但大多數人好像在堅持零檢出 06/20 17:41
→ a123690 : , 所以我也很疑問 06/20 17:41
→ jjoonnyy : 拿一張沒有檢測值的圖片，一直跳針說有檢測值，我也 06/20 17:41
→ jjoonnyy : 不知道怎麼解釋 06/20 17:41
→ jjoonnyy : 不過A大這張圖，剛好可以給大家參考， 如果真的很低 06/20 17:43
→ jjoonnyy : ， 會這樣寫，不會寫零。 06/20 17:43
推 weiwei5566 : 搞半天原來是高雄在吃嗎？ 06/20 17:45
推 geniusw : 老哥 緊張囉 06/20 17:46
推 dogdudu : 同一份檢體的話差不多可以定案了啦，硬要凹的是文 06/20 17:47
→ dogdudu : 組的嗎？？ 06/20 17:47
推 hoij79627 : 我記得只有一個被驗出苯二氮平類？可能要跟家長釐 06/20 17:47
→ hoij79627 : 清一下細節了… 06/20 17:47
推 kitten631 : 0檢出是好事 06/20 17:52
推 fab5 : 結果南部媽媽靜敲敲 06/20 18:01
推 devidevi : https://reurl.cc/M84dem 高雄也有家長恐慌拉 06/20 18:04
推 greenfetish : 高雄是醫生開的，不是老師亂餵的，不要拿來帶風向 06/20 18:20
推 sindygirl : 所以樓上已經肯定了老師亂餵？那麼希望小朋友被餵 06/20 18:31
→ sindygirl : 毒，真的心態很可怕欸。真的有孩子嗎？ 06/20 18:31
推 funkydogs : 到底目前有啥證據證明老師亂餵藥? 06/20 19:05
推 shiningwine : 世界上沒有什麼0檢出，儀器調的靈敏自然都會有數字 06/20 19:10
→ shiningwine : ，但是是否有意義是另外一回事。那些出來背書的專家 06/20 19:10
→ shiningwine : 醫生通通居心叵測 06/20 19:10
→ CynthiaaC : 到底 06/20 19:20
推 ericleft : 某政黑網軍一直在帶風向 好可惡 06/20 19:42
推 cjy0321 : 結果抓髮尖叫根本是自己小孩問題 06/20 19:47
推 cjy0321 : 我看吉的堡要告國賠 停業沒賺錢就算了 整個品牌的 06/20 19:50
→ cjy0321 : 聲譽都下去 06/20 19:50
→ tuiry : 這間5/12就自己說七月底要停了喔 06/20 19:55
→ Sowela : https://reurl.cc/mDrlxW 06/20 20:01
推 clhianw : 現在風向又要變成家長搞烏龍了嗎？還有毛髮檢測還沒 06/20 20:05
→ clhianw : 出來啊，不管是支持家長還是相信寶仁的都先不用急 06/20 20:05
→ clhianw : 著下結論吧 06/20 20:05
→ l98 : 我是覺得毛髮結果出來，除非你質疑北榮的專業度。不 06/20 20:11
→ l98 : 然結果出來不管哪一方應該都可以接受吧。 06/20 20:11
→ l98 : 這次事件應該滿也適合之後公衛的碩士班學生拿來當論 06/20 20:13
→ l98 : 文題目來探討的。 06/20 20:13
推 funkydogs : 就算毛髮零檢出也有些人會吵已經代謝，根本沒有結論 06/20 20:15
→ TonyQ : 毛髮按照說明可以驗到三個月，我覺得吵代謝的空間 06/20 20:17
→ TonyQ : 沒有那麼大吧。 06/20 20:17
推 d8613518 : 想不出來跟公衛有啥關係，跟社科院比較有關係吧？ 06/20 20:18
→ d8613518 : 怎樣讓沒專業知識的人不要恐慌 06/20 20:18
→ l98 : 社科院我只認識國發所的QQ 06/20 20:20
推 devidevi : 我覺得判定的方式全國要一致，不要各說各話... 06/20 20:39
→ devidevi : 判定太離譜，可能引起恐慌的，政府要出手阻止 06/20 20:39
推 d8613518 : 發生在新北對中央政府是讓恐慌發生好還是阻止好？ 06/20 20:50
推 alegria : 媒體識讀應該是新聞所吧）誤 06/20 20:52
推 dora1027 : 六月初家長的討論一直就是要驗頭髮吧，從市府六月 06/20 20:56
→ dora1027 : 才開始驗血檢/尿液(是哪個忘記了)就一直在罵一定驗 06/20 20:56
→ dora1027 : 不到啊，這個完全照某方劇本在走的 06/20 20:57
→ dora1027 : 我自己是私心希望頭髮也沒驗到，孩子沒真的吃到毒 06/20 20:57
→ dora1027 : 是最好的 06/20 20:57
推 lightwing : 頭髮沒驗到等於沒吃到？有夠阿Q... 06/20 21:17
推 d8613518 : 那怎樣才算啊？樓上的 06/20 21:18
推 dora1027 : 頭髮已經是能驗能追溯三個月的最後極限了，沒驗到 06/20 21:20
→ dora1027 : 就只能當沒吃到啊不然呢 06/20 21:20
→ dora1027 : 而且孩子沒有真的吃到，症狀是其他原因不是最好的 06/20 21:21
→ dora1027 : 嗎？ 06/20 21:21
推 ericleft : 政治會讓人理盲 果然是真的 06/20 21:21
推 error123 : 要是真的代謝光了，請問拿什麼證據指控？ 06/20 21:22
→ error123 : 拿小孩脾氣暴躁抓頭髮指控別人下藥嗎？ 06/20 21:23
推 Sowela : 如果都驗不出來 是要憑腦補判老師罪？ 06/20 21:36
推 funkydogs : 某群人邏輯 -->小孩有戒斷症狀=老師餵毒 06/20 21:41
推 hoij79627 : 就真的驗不到的話就只能這樣啊！不然還想怎樣？如 06/20 21:41
→ hoij79627 : 果真的是誤會老師了怎辦？ 06/20 21:41
→ william7713 : 沒驗到就沒有啊 不然你要私法審判膩 天才 06/20 21:43
推 lightwing : 我沒說老師有罪啊，我只說事情搞到沒有證據能證明 06/20 21:44
→ lightwing : 任何事情，邏輯死亡一堆。 06/20 21:44
→ l98 : 三個月極限還驗不到，那就沒辦法。 目前科學檢驗 06/20 21:47
→ l98 : 極限就是這樣。 06/20 21:47
→ l98 : 除非你有上帝視角...或者檢調有其他更明確的佐證 06/20 21:48
推 hoij79627 : 如果園所可以這麼未卜先知到三個月前就停藥，讓你 06/20 21:49
→ hoij79627 : 完全驗不到蛛絲馬跡，那也只能算了啊！不然呢？ 06/20 21:49
→ rq654 : lightwing不就一直提零檢出帶風向的人之一 06/20 21:51
→ rq654 : 又在跳針喔 06/20 21:51
推 hoij79627 : 如果依照家長指控的餵藥餵到小孩一放假就會出現戒 06/20 21:51
→ hoij79627 : 斷症狀的程度，我不認為他會在三個月前突然停藥啦 06/20 21:51
推 lightwing : 那你怎麼趕快不去勸家長看開不要鬧了？侯侯揍歹吉侯 06/20 21:52
→ lightwing : 侯都沒耽誤侯侯有幫忙侯侯好棒棒？ 06/20 21:52
推 lightwing : 你去找一個兒科醫師跳出來說64（-）要當做零檢出跟 06/20 21:54
→ lightwing : 家長解釋再來嗆帶風向啦。 06/20 21:54
→ lightwing : 沒專業沒素養也不是臨床的躲在推噓文裡討戰。 06/20 21:55
推 hoij79627 : 不要這麼激動麻！有一分證據說一句話。大家都是知 06/20 21:56
→ hoij79627 : 識分子，總不能指鹿為馬 06/20 21:56
推 lightwing : 家長質疑老師餵藥，家長提出檢驗報告，但檢體效力（ 06/20 22:00
→ lightwing : 5個半衰期）已經過了，沒辦法證明任何事情，你躲在 06/20 22:00
→ lightwing : 推文說這代表老師被冤枉？你躲在推文說只要提出質 06/20 22:00
→ lightwing : 疑的人就是在說老師有犯罪事實？ 06/20 22:00
→ d8613518 : 目前家長提出的檢驗報告，已經有一半在質譜儀檢測 06/20 22:04
→ d8613518 : 中被證明是未檢出，同一份檢體喔。如果你還在說什 06/20 22:04
→ d8613518 : 麼幾個半衰期檢驗不出來，那你拿檢驗不出來的檢體 06/20 22:04
→ d8613518 : 報告指控別人餵毒也太可笑 06/20 22:04
推 lightwing : 半衰期不用考慮喔？血液尿液超過5個半衰期，什麼檢 06/20 22:06
→ lightwing : 驗方式都一樣啦。 06/20 22:06
推 dora1027 : 就等驗頭髮結果啊，血檢的採樣時間點一直都在被質 06/20 22:06
→ dora1027 : 疑啊 06/20 22:06
→ lightwing : 拿一個失效的檢體去做golden standard無法檢出，說 06/20 22:07
→ lightwing : 家長不能質疑老師餵藥，有夠好笑。 06/20 22:07
推 yzvr : 樓上還在硬凹，同一份檢體誒；一開始不就是用報告陰 06/20 22:08
→ yzvr : 性但有數值，不是零檢出所以有餵毒，現在直接質譜儀 06/20 22:08
→ yzvr : 說沒有驗出，又再跳針說早就驗不到，那你們一開始質 06/20 22:08
→ yzvr : 疑的證據到底是什麼？感覺嗎？ 06/20 22:08
→ dora1027 : 檢驗技術有其極限，直到最後的結果再來定奪，拿這 06/20 22:08
→ dora1027 : 些東西去質疑家長誣賴也不正確 06/20 22:08
→ lightwing : 哈佛檢驗系，都給你說就好了，只能你說老師無罪，別 06/20 22:09
→ lightwing : 人質疑就是誣蔑老師有罪，理盲。 06/20 22:09
→ d8613518 : 那你拿失效檢體的報告來指控不是更好笑 06/20 22:09
→ lightwing : 同一份檢體代表同一個時間？半衰期都不用算，檢體擺 06/20 22:10
→ lightwing : 著一切會靜止，奇葩。 06/20 22:10
→ lightwing : 我沒有指控啊，我只是看你說老師清白笑了一下。 06/20 22:11
→ d8613518 : 檢體要保存的好嗎。你以為藥品半衰期跟輻射半衰期 06/20 22:14
→ d8613518 : 一樣，放著自己就衰變？XDD 06/20 22:14
→ d8613518 : 你當北榮醫檢都笨蛋？還是北榮是新北管的？XDD 06/20 22:15
推 hoij79627 : 我只知道法律上是無罪推定，舉證之所在，敗訴之所 06/20 22:15
→ hoij79627 : 在。只要沒有證據，你不能說老師有罪。至少在餵藥 06/20 22:15
→ hoij79627 : 這件事上，老師目前就是清白的 06/20 22:15
推 lightwing : 所以你覺得檢體保存好，半衰期就會一切停止？ XD 06/20 22:15
推 yzvr : 說了老半天一開始的證據就是"感覺"啊，某些家長覺得 06/20 22:16
→ yzvr : 自己小孩有被餵藥，哪怕檢驗初步是陰性，但因為數值 06/20 22:16
→ yzvr : 不為零，所以就指控對方餵毒，一切都是"感覺" 06/20 22:16
→ lightwing : 不用你說大家都知道法院沒判啦，啊只有你說老師清 06/20 22:17
→ lightwing : 白老師沒餵藥啦，其他我是不知道啦，笑死。 06/20 22:17
→ d8613518 : 喔，歡迎你提出嶄新的藥品半衰期理論喔XDD 06/20 22:17
→ lightwing : 法院都還沒有動作，在那邊硬拗要帶風向說老師清白， 06/20 22:18
→ lightwing : 都不怕翻車，笑死。 06/20 22:18
推 hoij79627 : 無罪推定你都沒聽過嗎…… 06/20 22:19
→ lightwing : 歡迎你提出檢體保存等同半衰期停止的理論XD，笑死， 06/20 22:19
→ lightwing : 比較像文組會講的話。 06/20 22:19
→ lightwing : 歡迎你提出檢體保存等同半衰期停止的理論XD，笑死， 06/20 22:19
→ lightwing : 比較像文組會講的話。 06/20 22:19
→ lightwing : 無罪推定不是用在跟非當事人口水戰啦，你法盲喔，你 06/20 22:21
→ lightwing : 理組的嗎？你搞的我好亂啊。 06/20 22:21
→ lightwing : 不管是文組理組，你看起來一點素養都沒有欸，加油好 06/20 22:22
→ lightwing : 嗎？ 06/20 22:22
推 Sowela : 也崩潰的太徹底 06/20 22:26
推 lightwing : 硬嘴別人崩潰沒有比較高明啦，你覺得講完有自我提 06/20 22:28
→ lightwing : 升開心就好。 06/20 22:28
推 hoij79627 : 幸好崩潰的人看起來是少數 06/20 22:59
推 lightwing : 樓上崩潰完了，甚幸。 06/20 23:01
→ thunder02 : 半衰期半衰期才是重點，不然就是等驗毛髮結果出爐 06/20 23:41
→ thunder02 : ，現在驗血結果根本不能推翻什麼 06/20 23:41
推 ship1228 : 藥物半衰期要在人體內計算阿，經肝腎代謝，不過離 06/20 23:50
→ ship1228 : 開人體還是可能decompose，水解、光解等等，不過通 06/20 23:50
→ ship1228 : 常比在人體慢 06/20 23:50
推 people2266 : 這新聞是6/5入園採檢的，另外有看到已提告家長電訪 06/21 04:51
→ people2266 : 說他小孩5月底檢調方有作毛髮檢測，基於偵查不公開 06/21 04:51
→ people2266 : 他只說看到報告時是難受的。 06/21 04:51
推 a123690 : https://i.imgur.com/XyozYDc.jpg 06/21 05:33
→ a123690 : 「零檢出」是大家的共同的期望值和目標值，可視為 06/21 05:33
→ a123690 : 一種判讀檢驗結果的「理想目標」，但它不存在。 06/21 05:33
推 clmhn : 現在台灣根本沒有毛髮檢驗的方式耶，需要3~6月研發 06/21 06:57
→ clmhn : ，5月底做毛髮檢驗還看到報告難受是哪來的？ 06/21 06:57