※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687089707.A.171.html
推 carefree1028: 推 06/18 20:05
推 ericleft : 小孩不明暴躁哭鬧 是否應該先看醫生鑑定？ 06/18 20:13
推 canifly : 板橋的孩子不就是因為暴躁易怒去看醫生嗎？樓上在 06/18 20:17
→ canifly : 說什麼 06/18 20:17
→ canifly : 如果醫生覺得需要鑑定 自然會轉介至心智科 06/18 20:18
噓 chenda : 不怕翻船，所以也不怕錯怪真正清白的幼保員吧？ 06/18 20:18
推 suction : https://imgur.com/om3Lzga 06/18 20:21
推 ericleft : 檢驗結果不就是64(-)？ 有找醫生解讀數據嗎？ 06/18 20:21
→ suction : 怕錯怪? 市長沒在怕錯怪老師的 06/18 20:22
→ ericleft : 怎麼會直接判斷是幼兒園餵毒？ 06/18 20:23
→ ericleft : 該家長心態本身就有問題 06/18 20:23
推 suction : 家長覺得孩子怪怪->去看醫生->醫生覺得症狀不尋常 06/18 20:24
→ tuiry : 家長從年後開始，一路到五月才報案，他並沒有不謹慎 06/18 20:25
→ suction : 所以檢驗->驗出奇怪的數值->小孩說幼稚園有餵東西 06/18 20:25
→ suction : 這樣家長很有問題??? 06/18 20:25
推 deltaz : 驗出的數值沒有奇怪，奇怪的是把陰性檢驗結果用不 06/18 20:30
→ deltaz : 是零就有吃藥的論點，現在等頭髮分析出來就可以進 06/18 20:30
→ deltaz : 一步確認了 06/18 20:30
推 lily5836 : 感動推 06/18 20:31
→ deltaz : 如果全國大普篩，你一樣可以找到超級多行為稍微怪 06/18 20:31
→ deltaz : 怪的，初步檢驗值陰性但不為零的小孩，都抓去進一 06/18 20:31
→ deltaz : 步檢驗嗎 06/18 20:31
推 suction : 現在在講陰性或是0檢出 那都是最近的討論 該家長當 06/18 20:32
→ suction : 下可能是醫師謹慎或是其他緣故 他並不知道什麼範圍 06/18 20:32
→ deltaz : 如果真的在意孩子，就不應該隨著情緒與謠言起舞， 06/18 20:32
→ deltaz : 毀滅這個搖搖欲墜的幼教體系 06/18 20:32
→ suction : 可以是接受的 檢討這樣的家長是不是有問題 不過分嗎 06/18 20:32
→ suction : 毀滅這個幼教體系的是那個至少有體罰的園所 06/18 20:33
→ deltaz : 家長不具備這些專業，但拿出來炒作的民代與專業人 06/18 20:34
→ deltaz : 員很惡劣 06/18 20:34
→ TonyQ : 不會啦 抒發心情是好事 06/18 20:35
→ deltaz : 炒作過頭現在家長人心惶惶，老師也壓力很大，後續 06/18 20:35
→ deltaz : 的效應還沒完全發酵，倒楣的只有老師與孩子 06/18 20:35
推 windcity : 也要查一下幼兒的說詞「喝彩虹藥水不能跟爸媽說」 06/18 20:36
→ windcity : 到底有沒有非經家長同意餵藥，還有一些異常行為 06/18 20:36
→ deltaz : 現在炒作一波搞得人心惶惶後，這些民代會出來澄清 06/18 20:37
→ deltaz : 嗎？不會，有打擊到政敵就好，國家會怎麼樣，孩子 06/18 20:37
→ deltaz : 會怎麼樣，幼教體系會不會進一步崩壞，都不是這些 06/18 20:37
→ deltaz : 民代關心的 06/18 20:37
推 ericleft : 指控人犯罪應該謹慎 我也不會隨便懷疑家長餵毒阿 06/18 20:38
→ ericleft : 即使這社會上發生很多父母虐嬰 棄嬰 殺嬰事件 06/18 20:39
推 yylane : 笑死了，d講得好像新北政府有在關心幼教體系一樣 06/18 20:41
推 Samurai : 有沒有關心幼教體系跟這次餵毒事件是兩回事 06/18 20:46
→ Samurai : 這次被媒體帶風向翻車了就是翻車 06/18 20:47
推 canifly : 翻什麼車？那八個孩子的結果是出來了嗎 06/18 20:47
→ Samurai : 對啊出來了嗎？沒有的話在悲憤什麼 06/18 20:47
→ Samurai : 不就被媒體講得好像真的一樣，然後大家就爆氣了 06/18 20:48
推 yylane : 那所以是翻甚麼車? 06/18 20:48
→ kitten631 : 沒被炎上你看這事情還會繼續查嗎 八成給你個不了了 06/18 20:49
→ kitten631 : 之敷衍過去 06/18 20:49
推 canifly : 不要拿其他版的習慣來媽寶版 06/18 20:50
推 Samurai : 看最後結果嘛，如果被假訊息炎上有什麼好得意的， 06/18 20:51
→ Samurai : 誰要對被誤會的老師或幼兒園負責 06/18 20:51
→ Samurai : 哪個板的習慣？？現在來媽寶板有驗身份？？ 06/18 20:52
推 canifly : 要負責也是消極處理的新北市政府 06/18 20:52
推 misa1015 : 推，如果有監視器就很簡單，但出事後監視器常常是壞 06/18 20:52
→ misa1015 : 的 06/18 20:52
推 canifly : 校安事前依規定就是立刻通報跟處理 爲的也就是避免 06/18 20:54
→ canifly : 假消息 06/18 20:54
推 Samurai : 如果是假消息，要負責的是誰還不好說呵呵 06/18 20:54
推 suction : 市長啊 侯市長不是說人家老師居心叵測 他該負責嗎 06/18 20:55
推 kitten631 : 驗尿 驗血 驗毛髮 質譜儀 通通來個慢八拍 早點做完 06/18 20:55
→ kitten631 : 澄清沒事皆大歡喜 結果呢 06/18 20:55
→ Samurai : 好啦，要新北負責就負責囉呵呵，但大家被騙得團團 06/18 20:56
→ Samurai : 轉才是真的 06/18 20:56
推 jjoonnyy : 風風雨雨， 就等後續結果。 可能要半年後了 06/18 20:57
→ kitten631 : 學校也奇奇怪怪的 歇業 刪監視器 刪對話 沒餵藥的 06/18 20:58
→ kitten631 : 話在閃什麼呢 是有比餵藥更大條的嗎 想要清白幹嘛 06/18 20:58
→ kitten631 : 不大方點 還怪別人懷疑嗎 06/18 20:58
→ Samurai : 被騙又找不到台階下，只好燒女巫以示負責，問題也 06/18 20:58
→ Samurai : 沒解決呵呵 06/18 20:58
→ kitten631 : 哈 燒女巫 找不到台階下只好怪家長囉 06/18 21:00
推 jjoonnyy : 我只好奇， 如果0514報案，0516進入司法， 那麼相 06/18 21:01
→ jjoonnyy : 關人士的檢驗是檢調要處理，還是新北衛生局。 06/18 21:01
→ jjoonnyy : 還是都可以做 06/18 21:02
→ jjoonnyy : 下毒是刑事案件，調查進度是市府報告，還是檢調匯 06/18 21:03
→ jjoonnyy : 報 06/18 21:03
→ vizcacha : 同疑問，對行政跟司法調查的權限跟責任區分不清楚 06/18 21:03
→ jjoonnyy : 純粹不懂行政司法的分界，無相關專業 06/18 21:04
→ jjoonnyy : 但不可否認，新北市可以做到更積極 06/18 21:04
推 ericleft : 刑事案件當然是司法權 行政單位可以訊問嗎？ 06/18 21:05
→ ericleft : 老師有沒有下毒，只有司法單位可以調查釐清 06/18 21:06
→ ericleft : 連起訴都還沒有，就一堆人上車 笑死 06/18 21:07
推 dora1027 : 前面幾個來指責家長的一看就不是這版常駐人士，是 06/18 21:07
→ dora1027 : 不是先去爬文看看這板爸媽們關心這事情多久了，要 06/18 21:07
→ dora1027 : 帶風向去別的地方好嗎 06/18 21:07
推 xheath : 笑死 翻車？議會上新北官員講那個帶風向的幹話 06/18 21:08
推 jjoonnyy : 那檢調是否有意務和市府報告調查進度，還是會違法 06/18 21:08
→ jjoonnyy : 偵查不公開原則？ 06/18 21:08
→ ericleft : 抱歉 我也有小孩，看不慣這次民代媒體亂搞 06/18 21:08
→ xheath : 光是講一些感冒藥有相關成份 造成多大風波 06/18 21:08
→ ericleft : 檢調歸法務部管的 06/18 21:09
→ xheath : 有醫療專業不關選舉的局處長 處理這問題竟然是上議 06/18 21:10
→ xheath : 會胡說八道 06/18 21:10
推 jjoonnyy : 新北其實可以找專家出來開記者會， 解釋檢驗的判斷 06/18 21:10
→ jjoonnyy : 和後續流程。 不會造成人心惶惶 06/18 21:10
→ jjoonnyy : 感冒腸胃藥有相關成份是事實， 但正常醫師不會使用 06/18 21:11
→ jjoonnyy : 也是事實 06/18 21:11
推 jjoonnyy : 可以講， 但也要解釋清楚。 而且到現在是否有相關 06/18 21:14
→ jjoonnyy : 用藥也不知道。 半小時可以查完 06/18 21:14
→ tuiry : 我會寫之前那些東西，就是希望把政府除魅化 06/18 21:14
→ tuiry : 這樣我們才知道，下次事情發生應該怎麼改善，不是嗎 06/18 21:14
推 werttrew : 侯友宜要下台還是怎樣隨便啦，今天明明是科學的問題 06/18 21:16
→ werttrew : ，然後媒體和政論節目手拿著報告隨便唬爛睜眼說瞎話 06/18 21:16
→ werttrew : ，NCC對於這種造假媒體竟然完全沒動作，台灣之可悲 06/18 21:16
→ werttrew : 亂象 06/18 21:16
→ kitten631 : 八個小孩的托藥單或健保用藥紀錄有沒有巴比妥或可 06/18 21:16
→ kitten631 : 能造成偽陽性的用藥都沒公布，就忙著放新聞說這個 06/18 21:16
→ kitten631 : 那個藥都有巴比妥喔。 06/18 21:16
→ ericleft : 我最無法接受家長不懂64(-)就算了 媒體也不求證亂報 06/18 21:17
→ ericleft : 搞得社會人心惶惶 家長與老師猜忌 06/18 21:18
推 jjoonnyy : 同意樓上 06/18 21:18
→ jjoonnyy : 不過講實話，如果事件發生在2～4月， 5～6月的篩檢 06/18 21:19
→ jjoonnyy : 結果，可能都不能代表什麼了就是 06/18 21:19
推 greensdream : 對啦別人的小孩死不完，餵藥不餵藥關你屁事就對了， 06/18 21:20
→ greensdream : 特地來媽寶板結果只是來嘲諷，難怪整天扯政治扯來扯 06/18 21:20
→ greensdream : 去。護航的要不要也辯駁一下該校不當對待孩童的事情 06/18 21:20
→ greensdream : ？要護航不護到底，主子等等不高興，反正家長只是小 06/18 21:20
→ greensdream : 蝦米，小孩被惡待都不能有反應就對了？人在做天在看 06/18 21:20
→ greensdream : ，有沒有做這些事你們心知肚明啦。 06/18 21:20
→ jjoonnyy : 媒體有求證啊！還是找毒物教授誒 06/18 21:20
推 ericleft : 不當管教就罰死業者阿 但是指控下毒耶？等級一樣嗎 06/18 21:22
推 jjoonnyy : 如果家長拒絕全體檢驗，那確實只能個別檢驗。 因為 06/18 21:23
→ jjoonnyy : 不能強迫兒童受檢 06/18 21:23
→ babyred : 果然是選舉要到了 06/18 21:25
噓 chenda : 汐止案幼兒園呢？ 06/18 21:25
推 jjoonnyy : 這間幼兒園本來就有不當管教的前科， 也在四月收到 06/18 21:28
→ jjoonnyy : 公文。 我不認為會是多好的幼兒園。 06/18 21:28
推 thalamus : 今天的遊行訴求不只是希望有個真相，不要傷害孩子( 06/18 21:29
→ thalamus : 不當體罰是事實)，也有幼托法案的改革和提升幼托品 06/18 21:29
→ thalamus : 質、善待教師的部分 06/18 21:29
→ bbo40453 : 明明只是要個真相卻被拖延，用媒體帶風向模糊焦點 06/18 21:30
→ bbo40453 : ，還用媒體挑撥家長跟老師關係 06/18 21:30
→ greensdream : 見獵心喜跟鯊魚一樣嗜血，難怪一堆人不在意虐童，餵 06/18 21:31
→ greensdream : 藥案背後的象徵是一堆有恃無恐的惡師，底氣來自於這 06/18 21:31
→ greensdream : 些利益護航 06/18 21:31
推 pin1234 : https://www.pcc.moj.gov.tw/293833/293987/293989/ 06/18 21:32
噓 sharkimage : 驗出的數值沒有奇怪，奇怪的是把陰性檢驗結果當成只 06/18 21:33
→ sharkimage : 能「零檢出」的錯誤觀念 06/18 21:33
→ pin1234 : 我覺得6/14的新北地檢署新聞稿寫的蠻仔細的，看起 06/18 21:33
→ pin1234 : 來並沒有真的拖延很久啊，5/26開始就已經採集毛髮送 06/18 21:33
→ pin1234 : 驗了，現在不是等結果就好了嘛？ 06/18 21:33
噓 chenda : https://news.pts.org.tw/article/642144 06/18 21:36
推 dora1027 : 今天活動有痛喔，大舉入侵耶 06/18 21:37
噓 chenda : 800人好痛喔 06/18 21:37
噓 chenda : 不怕翻船，所以也不怕錯怪汐止幼兒園的幼保員吧？ 06/18 21:40
推 dora1027 : 好啦好啦不哭不哭 06/18 21:40
推 pobby920 : 其實小孩的反應也有可能是因為他們不當對待兒童造 06/18 21:41
→ pobby920 : 成的 06/18 21:41
→ pobby920 : 如果有虐兒對兒童心智本來就有很大的影響 06/18 21:42
推 s654k : 推推～～說實話，小孩回家的行為表現就是家長最直 06/18 21:42
→ s654k : 接的感覺，小孩喜歡上學、行為發展正常，家長根本 06/18 21:42
→ s654k : 不會去質疑老師，會被質疑的一定是有原因。說餵藥 06/18 21:42
→ s654k : 案影響親師關係的，是根本沒有小孩吧...... 06/18 21:42
→ pobby920 : 但有沒有餵藥這個需要更多的證據，我自己是覺得如 06/18 21:43
→ pobby920 : 果有餵食藥物，那幹嘛還要打小孩，再喝一杯不就好 06/18 21:43
→ pobby920 : ？ 06/18 21:43
噓 chenda : 誣賴了汐止幼兒園的幼保員，就回一句，不哭不哭？ 06/18 21:44
→ chenda : 你真棒！！！果然是不怕翻車 06/18 21:44
→ pobby920 : 總之現在等檢驗結果出來就好，要先確定幼兒體內到 06/18 21:44
→ pobby920 : 底有沒有藥物，才能做其他的延伸討論，否則都是未 06/18 21:44
→ pobby920 : 審先判 06/18 21:44
→ MVPkobe : 這個案子早就離題了 不過還是有收穫的別氣餒 06/18 21:45
推 pobby920 : 透過這個案子還讓我知道原來吃啦荔枝去酒測，會驗 06/18 21:47
→ pobby920 : 到酒精反應 06/18 21:47
噓 sharkimage : https://i.imgur.com/9i3GGy1.jpg 06/18 21:52
→ tuiry : 斷章取義真的是酸民最討厭又最愛的東西呢 06/18 21:56
推 bbo40453 : 其實還蠻可怕的，最一開始是出現戒斷症狀才帶出看 06/18 21:58
→ bbo40453 : 醫生，才出驗尿後報案，而且家長說不只他們家有類 06/18 21:58
→ bbo40453 : 似狀況，所以板橋那間最後驗不出來，那到底為何小 06/18 21:58
→ bbo40453 : 孩會出現戒斷就永遠是個謎了 06/18 21:58
推 bbo40453 : 汐止只能說範圍沒那麼大，但板橋家長的問題目前還 06/18 22:01
→ bbo40453 : 沒得到解決 06/18 22:01
推 keichi : 認真說你要在人多地方抒發心情自然會有各種反應，不 06/18 22:02
→ keichi : 能接受應該去個板發給朋友就好 06/18 22:02
推 pobby920 : 新北市處理的太粗糙沒錯，無視家長的焦慮。但戒斷 06/18 22:04
→ pobby920 : 反應那邊有沒有什麼醫生診斷證明啊？好像一直沒看 06/18 22:04
→ pobby920 : 到 06/18 22:04
推 dora1027 : 這裡的大家幾乎都是從照顧孩子的角度出發認真討論 06/18 22:09
→ dora1027 : 事情，我自己雖不po文但也從這裡學到很多知識，看 06/18 22:09
→ dora1027 : 那些只想來吵架帶風向的湧進來真的很無奈 06/18 22:09
推 Leef : 推這篇邏輯清楚又溫暖！ 06/18 22:09
推 doggy0919 : 板橋那間 因為有保底的虐待 怎麼罵幼兒園也無所 06/18 22:14
→ doggy0919 : 謂 06/18 22:14
→ doggy0919 : 汐止那間卻真得有衰到 也證實初步的尿檢 真得只 06/18 22:14
→ doggy0919 : 是初篩 判斷要不要進入下一步而已 直接拿來批評 06/18 22:14
→ doggy0919 : 幼兒園 遠遠不夠 06/18 22:14
→ doggy0919 : 家長心情不是不懂 但教保員也不能被無端指摘 畢 06/18 22:14
→ doggy0919 : 竟不是每家幼兒園都有可保底的事情存在的..... 06/18 22:14
推 devidevi : 建議板橋跟汐止分開看，汐止是政治動作居多 06/18 22:15
→ devidevi : 現實上也不是沒有報A結果挖到更大的B案 06/18 22:16
→ devidevi : 板橋要看檢調能不能查出實際證據出來，檢驗目前是無 06/18 22:17
推 dora1027 : 汐止的事情大家都還在觀察居多吧，至少我看到的都 06/18 22:26
→ dora1027 : 是注意一下沒有指責 06/18 22:26
推 jjoonnyy : 從檢調新聞稿，看來採檢是檢方主導 06/18 22:27
推 jjoonnyy : 就看是否有查到什麼吧！ 檢方新聞稿是寫從沒說過監 06/18 22:31
→ jjoonnyy : 視器被毀損， 從沒說過沒查到下藥證據。 06/18 22:31
→ jjoonnyy : 所以可能有查到些什麼，目前不能公開吧 06/18 22:32
推 bbo40453 : 可以先去了解吉的堡集團在中國的事蹟再去判斷是不 06/18 22:33
→ bbo40453 : 是政治操作，我覺得判斷這到底是單一事件還是集團 06/18 22:33
→ bbo40453 : 行為是蠻重要的 06/18 22:33
推 deltaz : 家長的心情怎麼來的，家長最一開始搞不太清楚狀況 06/18 22:33
→ deltaz : 又聽到小孩說的內容無法判斷真偽，所以趕緊找了醫 06/18 22:33
→ deltaz : 師要協助釐清，新北的問題點在哪裏，在於沒有第一 06/18 22:33
→ deltaz : 時間保全證據，導致後續要確認事情真相很麻煩，家 06/18 22:33
→ deltaz : 長拿這件事去問其他民代時，檢驗的結果為陰性，理 06/18 22:33
→ deltaz : 論上這邊解釋完順便罵一下新北政府手腳太慢就結束 06/18 22:33
→ deltaz : 了，頂多補一個進階檢查確認，結果民代做了什麼好 06/18 22:33
→ deltaz : 事，把陰性檢驗結果延伸成過了這麼多天還驗的出來 06/18 22:33
→ deltaz : 非零的結果，早點驗肯定濃度超高，然後就一路進展 06/18 22:33
→ deltaz : 到現在全國大混鬥的局面 06/18 22:33
→ deltaz : 家長的恐慌有人在意嗎？新北不在意，後來協助的民 06/18 22:34
→ deltaz : 代與網紅更不在意 06/18 22:34
推 dora1027 : 新北也沒有及時積極協助轉園所的事情，六月初也有 06/18 22:37
→ dora1027 : 家長抱怨這部分 06/18 22:37
推 deltaz : 新北看起來是無能，但民代跟網紅是邪惡，為了政治 06/18 22:38
→ deltaz : 操作搞得天下大亂，沒有這些民代跟網紅，這件事會 06/18 22:38
→ deltaz : 弄的無法收拾嗎 06/18 22:38
→ dora1027 : 我另外比較關心的是政府的審查跟監管機制，看起來 06/18 22:39
→ dora1027 : 台灣各地政府這方面都是失能的，這導致家長很難判 06/18 22:39
→ dora1027 : 斷園所好壞，更容易變成家長跟老師間的對立 06/18 22:39
→ tuiry : 我覺得你的語句裡，加上你們酸民也無妨喔? 06/18 22:40
推 bbo40453 : 又是兩個各打50大板的言論XD 06/18 22:40
→ tuiry : 沒錯，庭庭案在一個月前才檢查過關呢OTZ 06/18 22:40
推 devidevi : deltaz你的敘述有很多錯誤，家長一開始就有在驗了 06/18 22:44
→ devidevi : 並不是等5月報案之後才開始驗 06/18 22:44
推 bbo40453 : 幫家長關心這件事的民代跟小兒科醫生的責任能被上 06/18 22:45
→ bbo40453 : 綱到跟政府一樣是我無論如何的沒辦法想像的 06/18 22:45
推 a123690 : 新聞曾有說四月就有報案紀錄,但一直沒有證明是否四 06/18 22:45
→ a123690 : 月就有報案呀,也有新聞說家長很早就有自行在醫院檢 06/18 22:45
→ a123690 : 驗,那檢驗報告呢,如果你懷疑你的小孩在學校被餵來 06/18 22:45
→ a123690 : 路不明的東西,你會先報案還是先找到證據在報案？ 06/18 22:45
→ devidevi : 家長5月前檢驗時，新北民代沒在乎是事實 06/18 22:46
推 sammyice : 推 06/18 22:46
→ devidevi : 家長一路檢驗都是陰性，家長擔心是真，沒證據也是真 06/18 22:46
→ devidevi : 5月報案前有好幾份檢驗報告，王薇君在政論拿過幾次 06/18 22:47
→ devidevi : 後面就是新北疏忽處理 06/18 22:47
推 deltaz : 民代幫忙關心應該是要釐清事實，而不是拿著不能證 06/18 22:47
→ deltaz : 明有吃或是沒吃的資訊，渲染成一定有吃，先射箭再 06/18 22:47
→ deltaz : 畫靶才會這樣荒唐走板 06/18 22:47
→ devidevi : 不是民代說有吃，是招名威說有吃 06/18 22:48
→ devidevi : 我沒聽到王薇君問哪個民代說是有吃 06/18 22:48
→ devidevi : 其他民代是事件發生後才跟上的 06/18 22:48
→ devidevi : 民代有可能看的懂報告，所以認為沒證據沒辦法處理 06/18 22:49
→ deltaz : 民代真的要幫忙不是亂解釋資訊，拿去問專業人士， 06/18 22:49
→ deltaz : 做一個進階的檢查，驗出來有問題就處理新北瀆職與 06/18 22:49
→ deltaz : 幼兒園的惡意行為，驗出來沒有的話就跟家長說沒事 06/18 22:49
→ deltaz : ，一翻兩瞪眼的事情 06/18 22:49
→ deltaz : 弄成這樣不是民代的錯不然是誰的錯 06/18 22:49
→ devidevi : 就家長問的專業人士跟你說有吃，你信不信 06/18 22:50
噓 westlife0903: 你們高興了嗎，現在都不餵藥了家長自己請假去餵小 06/18 22:50
→ westlife0903: 孩 06/18 22:50
→ devidevi : 家長問過律師，醫生，都跟他們說這報告就是有吃 06/18 22:50
→ deltaz : 第一線的醫師哪可能說的這麼斬釘截鐵。要是這麼確 06/18 22:51
→ deltaz : 認早就要通報兒虐了，還有辦法讓新北拖一個月不處 06/18 22:51
→ deltaz : 理 06/18 22:51
→ devidevi : 事情很矛盾沒錯，但這就事實，很複雜 06/18 22:51
→ tuiry : 你不要把所有東西都混在一起，那叫撒尿牛丸 06/18 22:52
推 bbo40453 : 沒有所謂的沒有證據，不然家長怎麼提告的 06/18 22:52
→ devidevi : 把事情過程，跟想法分開，不要想這應該理所當然 06/18 22:53
推 dora1027 : 陰性的定義本身就是很有爭議的事情了，在200的標準 06/18 22:53
→ dora1027 : 下驗到64怎麼判斷，連醫界都立場不一了，可以看到 06/18 22:53
→ dora1027 : 很多不同的醫生提出不同的見解，這事沒這麼單純的 06/18 22:53
→ tuiry : 誰講的，誰做的，誰在幫忙家屬，誰在見獵心喜 06/18 22:53
→ tuiry : 如果搞不清楚這些，只會每次都被媒體玩弄 06/18 22:53
推 huiyajudy : 同意deltaz 06/18 22:54
推 kdcat : 同意deltaz+1 06/18 22:56
→ bbo40453 : 現在的進度是8個驗出來有微量，但不能排除驗錯，所 06/18 22:57
→ bbo40453 : 以要質普儀跟驗髮知道到底是不是真的有殘留，但好 06/18 22:57
→ bbo40453 : 像在帶風向成家長毫無證據，蠻傻眼的 06/18 22:57
→ TonyQ : 所以監視器影像被刪除也是網紅跟民代搞得嗎？ 06/18 22:57
→ devidevi : 監視器，檢調有澄清沒刪 06/18 22:59
→ TonyQ : 檢方回應的是不評論吧？有其他 ref 可以貼上來 06/18 23:01
推 ru04hj4 : 笑死了 06/18 23:03
推 greensdream : 檢調明明公告說他們什麼都沒說，結果媒體一直報導說 06/18 23:04
→ greensdream : 檢調說了什麼什麼，請問誰說謊？看了媒體一直在攪渾 06/18 23:04
→ greensdream : 水你覺得這樣真的是檢調放話嗎？這些日子看得新聞都 06/18 23:04
→ greensdream : 用知情人士，到底知情人士是誰， 06/18 23:04
→ ru04hj4 : 根本就一堆民嘴 議員 什麼屁都不懂亂扯 06/18 23:04
推 deltaz : 監視器影像與檢驗結果如何判讀這一碼歸一碼，資料 06/18 23:04
→ deltaz : 亂判讀亂炒作就是民代搞出來的啊，搭配晚上政論節 06/18 23:04
→ deltaz : 目與網紅炒作炒超爽，這些人真的有在關心家長與幼 06/18 23:04
→ deltaz : 教體系嗎 06/18 23:04
→ TonyQ : https://tinyurl.com/yckumywt 新北地檢署的聲明稿 06/18 23:06
→ TonyQ : 就是不評論，而不是有/沒有。 06/18 23:06
推 devidevi : 檢調最後一份是6/14，澄清新聞媒體報導 06/18 23:06
→ deltaz : 家長不是專業人士，驗出來的數據看不懂很正常，覺 06/18 23:06
→ deltaz : 得恐慌也都很正常，裡面最倒楣就是家長，尋求新北 06/18 23:06
→ deltaz : 協助石沉大海，尋求醫療協助無法下定論需要額外資 06/18 23:06
→ deltaz : 源處理，尋求民代協助被拿去當政爭工具，家長何辜 06/18 23:06
推 ru04hj4 : 有收視率有曝光度有選票 誰在關心幼教 06/18 23:07
→ TonyQ : @deltaz 不好意思，就算是相關專家，目前的說法都是 06/18 23:07
→ tuiry : 哇，終於回到我的結論了，本文重點就是家長何辜XDDD 06/18 23:07
→ TonyQ : 要進一步檢驗才知道，不是有/沒有，目前也確實都 06/18 23:07
推 koster : 選舉到了 就是這麼簡單 06/18 23:07
→ devidevi : 是澄清未對外表示"檢警還原監視畫面" 06/18 23:07
→ TonyQ : 在推進一步檢驗。也都有孩童在進一步檢驗了。 06/18 23:07
→ devidevi : 抱歉，誤解了 06/18 23:08
→ onaconflict : 推 06/18 23:08
推 bbo40453 : 有被刪啊，檢調還原而已 06/18 23:09
推 deltaz : 就是為了家長何辜才這麼賭爛這些民代，新北是很無 06/18 23:10
→ deltaz : 能沒錯，早點檢驗就沒事了，但後續調查其實也是沒 06/18 23:10
→ deltaz : 問題，是民代見獵心喜把陰性非零的報告說的繪聲繪 06/18 23:10
→ deltaz : 影，大肆炒作搞成全國性恐慌 06/18 23:10
→ TonyQ : 既然檢驗還沒出來，且新北衛生局確實6/8 也主動對 06/18 23:11
→ TonyQ : 社會交代8位孩童同時驗出微量反映，那確認這微量反 06/18 23:12
→ TonyQ : 而且這個微量反映目前也沒有任何專家真的能再進一步 06/18 23:12
→ TonyQ : 檢驗前否定他不存在接觸到藥物的可能性， 06/18 23:13
→ TonyQ : https://tinyurl.com/ypckfwbx 06/18 23:13
→ TonyQ : 6/8 還同步廢止許可，就算說要塑造恐慌，6/8 衛生局 06/18 23:14
→ tuiry : 所以你氣民代為什麼來這? 我覺得政黑比較有市場耶? 06/18 23:14
→ TonyQ : 這個操作肯定也是觸發恐慌的源頭。 06/18 23:14
→ TonyQ : 你忽視這些過程，直接把結論帶到所謂的網紅跟民代 06/18 23:15
→ TonyQ : 是不是有點下的太快了？ 06/18 23:15
推 a123690 : 八卦版有篇文章內說明這截圖的報告裡面也有安非他 06/18 23:16
→ a123690 : 命以及鴉片也有微量的數據 , 所以這些微量反應要不 06/18 23:16
→ a123690 : 要也一起...？https://i.imgur.com/XBIjG1w.jpg 06/18 23:16
推 acserro : 身為家長才不管你選舉不選舉 重點是誰來掛保證幼兒 06/18 23:17
→ acserro : 園安全無虞？這件事調查好了給爸媽安心這才是重點吧 06/18 23:17
→ acserro : ！邊緣仔一邊抹翻車一邊指家長不懂檢驗 你都懂你都 06/18 23:17
→ acserro : 有證據你出來掛保證我家小孩之後送幼兒園絕對不會遇 06/18 23:17
→ acserro : 到這回事！ 06/18 23:17
推 bbo40453 : 不希望恐慌一開始就好好處理啊，整個事件上檯面是 06/18 23:17
→ bbo40453 : 家長受不了處理緩慢6／2開記者會，這天開始就注定 06/18 23:17
→ bbo40453 : 這事情會驚動社會 06/18 23:17
推 betty921 : 希望地檢署能說明板橋血檢報告，是否有封存送質譜 06/18 23:20
→ betty921 : 儀複檢？畢竟這是重要證物，質譜儀檢驗也不會太久 06/18 23:20
推 bbo40453 : 是家長帶去看醫生懷疑是本八比妥中毒後才有後續， 06/18 23:25
→ bbo40453 : 為何要一直忽略這個事實 06/18 23:25
推 katsurada : https://i.imgur.com/2LsSFWs.png 06/18 23:27
→ katsurada : https://i.imgur.com/s3Pch0T.png 06/18 23:27
推 canifly : 這件事情不是檢驗而已 他還有行政程序 他算是校安 06/18 23:28
→ canifly : 事件 要以校安事件方式處理 還要外聘專家學者（有誤 06/18 23:28
→ canifly : 請指正）而且通報校安之後是要以非常快速的速度去 06/18 23:28
→ canifly : 介入的 06/18 23:28
→ kaninchen : 同意deltaz 06/18 23:28
→ katsurada : 檢驗的醫師和檢驗科就是覺得有問題啦 好像一堆人都 06/18 23:28
→ katsurada : 覺得自己最懂 有完沒完 06/18 23:28
推 betty921 : 兒醫應該不覺得是中毒，所以4/27的尿液才會被銷毀 06/18 23:29
→ betty921 : ，如果有中毒卻沒通報警政單位，那醫生也有問題 06/18 23:29
推 canifly : 根本不是因為什麼網紅跟民代操作，中間的過程就很多 06/18 23:30
→ canifly : 瑕疵啊！家長跟老師之間的不信任不是因為行政處理 06/18 23:30
→ canifly : 怠慢嗎？第一時間處理、第一時間與家長開說明會， 06/18 23:30
→ canifly : 而不是放著炎上 06/18 23:30
推 venev : 一直在吵吵吵老師都不敢餵藥了，不也是一種情勒炒 06/18 23:44
→ venev : 作？北市非營利幼兒園在讀中，親師信任佳，這段期 06/18 23:44
→ venev : 間餵藥不受影響。重點是托育體系的「信任崩壞」： 06/18 23:44
→ venev : 當家長面臨戒斷症狀、檢驗出疑慮時，園方提供了什 06/18 23:44
→ venev : 麼說法？還是回應只讓家長覺得越來越詭異？主管機 06/18 23:44
→ venev : 關（政府）又提供了哪些救濟和支持管道？還是家長 06/18 23:44
→ venev : 求助無門後找民代開記者會才開始回應處理？這些之 06/18 23:44
→ venev : 後才是家長人心惶惶、同品牌分校主動去驗。 06/18 23:44
推 Jiuliano : 希望新北市府能盡快查出藥物來源 06/19 00:49
推 greensdream : 制度上有瑕疵本來就是這次檢討的重點，就你們這些唯 06/19 00:55
→ greensdream : 恐天下不亂的人一直在翻車在挑撥親師關係，遺憾的事 06/19 00:55
→ greensdream : 件或許不會消失，但是改善制度流程可以讓傷害降低很 06/19 00:55
→ greensdream : 多，大部分的家長都不希望自己的寶貝最後變成這些事 06/19 00:55
→ greensdream : 件的受害者，這就是為什麼要提出改善為什麼要上街頭 06/19 00:56
→ greensdream : 的原因，我很遺憾這次完全沒參與到遊行，但是網路發 06/19 00:56
→ greensdream : 聲我不會讓自己消音。 06/19 00:56
→ emmy781221 : 總統大選還有七個月，洗地仔先不要急 06/19 01:37
噓 Morgan318 : 棒耶，以後小孩生病家長要自己去餵藥^_^ 06/19 01:58
→ ALENDA : 一堆情緒勒索仔真的很噁心，制度有問題就是要改啊， 06/19 02:11
→ ALENDA : 一上來就是我們不被信任好痛苦以後不喂了不玩了大哭 06/19 02:11
→ ALENDA : 大鬧，業者反應根本巨嬰 06/19 02:11
→ emmy781221 : 現在急成這樣洗地，到大選還有七個月你們會很忙 06/19 02:29
推 leterg : 如果孩子暴躁易怒容易做惡夢等狀況出現，看看是不是 06/19 02:43
→ leterg : 吃欣流等藥物，有問題跟醫生說，請醫生換藥 06/19 02:43
推 leterg : antihistamine 的藥，也要看清楚所有的可能副作用， 06/19 02:48
→ leterg : 這都長期處方籤，仿單上面都會寫 06/19 02:48
推 zardbz : 只覺得從一開始就有刻意操作的痕跡 06/19 03:43
推 error123 : 今天質譜儀說是陰性，根本沒有餵毒一說 06/19 04:39
推 demitri : 還在吵檢出什麼的 家長要的是真相 要小孩不受傷害 06/19 05:25
→ demitri : 家長有疑慮當然會反應很大 在那邊檢討家長？ 06/19 05:25
→ demitri : 自己的小孩去這體系的幼兒園會不會怕 還是沒小孩？ 06/19 05:25
→ demitri : 某些人在那邊硬凹家長找碴 嘴臉真的很噁心 06/19 05:26
噓 LA24 : 當個版喔 06/19 08:45
噓 aigret : 不用說什麼站在一起這種官話 太虛偽了搞的跟政客一 06/19 08:45
→ aigret : 樣 06/19 08:45
推 abaddon : 支持你，新北市政府跟幼保員的疏失不能這樣就算了 06/19 09:03
→ abaddon : ，該有人替這些孩子這些家長討公道，天底下沒有父 06/19 09:03
→ abaddon : 母會害自己的小孩，誰對誰錯還不明顯嗎 06/19 09:03
推 larry8550 : 你社會新聞看太少了吧 父母施暴的一堆 06/19 09:07
→ BALABOM : 不要傻傻被人利用還不知道 06/19 09:15
推 fefei : 推 06/19 09:22
→ Ai : 其實看到一些網紅醫師爭先恐後發言，還滿討厭的，因 06/19 09:37
→ Ai : 為醫師的專業不是檢驗，尤其又是這種以前沒在驗的東 06/19 09:37
→ Ai : 西，還是微量，是否可能有汙染？是否可能有其他因素 06/19 09:38
→ Ai : 造成？需要非常專業的研究判斷，一般醫師平常哪裡會 06/19 09:38
→ Ai : 碰這些？就是專門的檢驗師，在做進一步更精密檢驗之 06/19 09:39
→ Ai : 前，恐怕都不敢輕言，結果有些網紅醫師卻急著發言說 06/19 09:39
→ Ai : 有數據就是一定有之類的，結果做更精密檢驗出來陰性 06/19 09:40
→ Ai : ，有任何一個之前發言過的人出來道歉嗎？當然，毛髮 06/19 09:40
→ Ai : 檢驗還沒出來，他們可能還在等，那之前急著發言是幹 06/19 09:41
→ Ai : 嘛？？我覺得家長的心情被這些東西也是影響很大.... 06/19 09:41
→ Ai : 以後有專業人士出來說了，我孩子肯定出事了，結果人 06/19 09:42
→ Ai : 家只是藉機蹭一下熱度，專業？呵呵~~~~ 06/19 09:42
→ Ai : 我相信，等毛髮檢驗出來，若仍是陰性，那些放過屁的 06/19 09:43
→ Ai : 肯定也不會出來說什麼，只會安靜一陣子，等大家忘記 06/19 09:44
→ Ai : ，等下次又有別的東西可蹭~~ 06/19 09:44
→ Ai : 打錯，[以後]有專業人士，是要打[以為]，沒選好字。 06/19 09:45
推 tine221b : 推這篇～很感同身受！ 06/19 09:46
推 ericleft : 小孩有異常=>有找專業醫師判斷是否是戒斷症候群嗎？ 06/19 09:53
推 shiningwine : 北榮：都是陰性 06/19 09:53
→ ericleft : 檢驗有低濃度=>事實證明那是陰性，還要進一步檢驗 06/19 09:54
→ ericleft : 結果家長 民代 媒體結論直接跳到=>園方餵毒？ 06/19 09:55
推 suction : e版友 板橋的家長一開始就是找醫師 要驗什麼也是醫 06/19 09:55
→ suction : 師判斷的 06/19 09:55
→ suction : 醫師覺得不尋常才會建議檢驗 板橋的孩子是有症狀的 06/19 09:56
推 ericleft : 有診斷證明嗎？判斷是接觸毒品的戒斷症？ 06/19 10:03
推 qkfun5566 : 推！ 06/19 10:07
推 ericleft : 基本上地檢署傳喚交保，就表示檢調目前查不到犯罪證 06/19 10:11
→ ericleft : 據 06/19 10:11
→ tuiry : 你問的只對你能不能贏有關係，你害怕翻車嗎? 06/19 10:12
→ ericleft : 有證據會以防止串供理由收押禁見 06/19 10:12
→ ericleft : 我不怕 因爲我不清楚事實真相 06/19 10:13
→ ericleft : 但任何人無證據下結論，就是帶風向 06/19 10:13
→ ericleft : 一分證據説一分話 06/19 10:14
→ tuiry : 交保只是讓被告暫時不必被羈押，本案沒有決定性證據 06/19 10:14
→ tuiry : 你覺得科學才叫做證據，小孩跟家長的心證都不算 06/19 10:15
→ tuiry : 實際上兒虐案，這兩個在舉證中都有份量 06/19 10:15
→ ericleft : 如果毛髮鑑驗出來證實有毒物反應，才能繼續往下推論 06/19 10:15
→ tuiry : 所以我支援的是家長，不管最後有或沒有，你看得懂嗎 06/19 10:17
推 ericleft : ok 我支持的事實 06/19 10:18
→ tuiry : 小孩的症狀是已經發生的東西，我覺得這一點更重要 06/19 10:19
→ tuiry : 你我都支持事實，你只認科學證據，但不要否定經驗 06/19 10:20
噓 ginging : 跟民代網紅一般po文檢討別人，沒有實值幫助，選舉快 06/19 10:24
→ ginging : 到了，也只會引戰，挑起對立。身為版主，可否想辦法 06/19 10:24
→ ginging : 讓大家理性討論，你自己也挺嗆人的。 06/19 10:24
→ vizcacha : 覺得有點難過擔心的是，如果最後驗出陰性，但孩子 06/19 10:26
→ vizcacha : 的症狀是確實存在的，這波混亂還拖延了找出症狀原 06/19 10:26
→ vizcacha : 因跟治療的時間.... 06/19 10:26
推 ginging : 錯篇，補推 06/19 10:29
推 fox726 : 板橋案還在等最終結果，但目前可以確定的是，汐止 06/19 10:34
→ fox726 : 案是因為輿論影響堅持用質譜儀加驗已經跟你說是陰 06/19 10:34
→ fox726 : 性的報告，不只浪費資源，還傷害了家長和老師之間 06/19 10:34
→ fox726 : 的信任 06/19 10:34
推 devidevi : 反問，如果汐止案不驗會怎樣，反彈更大... 06/19 10:36
推 tine221b : 身為父母只是希望這樣的爭議不要再出現，那些來亂帶 06/19 10:42
→ tine221b : 風向打迷糊仗的，希望你們以後不會發生這種心碎的 06/19 10:42
→ tine221b : 事，兒虐爭議不是第一次也不是最後一次，如果園方這 06/19 10:42
→ tine221b : 麼無辜為什麼沒有監視畫面自清？為什麼法規制度沒 06/19 10:42
→ tine221b : 有讓家長跟園方可以透明溝通的方法？都不能看一下 06/19 10:42
→ tine221b : 到底怎麼帶小孩的？無檢出不代表沒有兒虐，這是所 06/19 10:42
→ tine221b : 有父母最擔憂的，但沒同理心的只在乎翻不翻車 06/19 10:42
推 katsurada : 小朋友的證詞都不算證據 很棒 你去問那個幼兒園會 06/19 10:46
→ katsurada : 拿家長不知道的杯子餵藥 還是早中午餵 去問問看啊 06/19 10:46
推 musegirl : 推！家長真的只想要知道那8個孩子到底被餵了什麼才 06/19 11:02
→ musegirl : 會有殘留，看到演變成這樣的混亂風向真的很難過很 06/19 11:02
→ musegirl : 焦慮。 06/19 11:02
推 navysoider : 新北侯侯要選舉，他只要找個理由開脫就好真相不重要 06/19 11:27
→ navysoider : 阿 06/19 11:27
推 abaddon : 現在就是檢出來不是數值為零，那就是有鬼，這件事 06/19 11:32
→ abaddon : 可憐是那些小孩，會影響他們腦部發展耶 06/19 11:32
→ ericleft : 樓上還在零檢出喔 都翻車了還上車 06/19 12:07
推 NaHCO3ha : 小孩有症狀是事實，要求真相有什麼不對呢 06/19 12:18
推 Sowela : 所以現在質譜儀檢測有哪個是陽性？都陰性的話是在恐 06/19 12:19
→ Sowela : 慌什麼？ 06/19 12:19
→ devidevi : 因為部分媒體，及專家學者說陰性不行，要0檢出阿 06/19 12:20
→ devidevi : 如果大家有共識，陰性就沒關係，事情就好處理 06/19 12:20
→ devidevi : https://youtu.be/G56XlXxA_Z8 家長要真相 06/19 12:22
推 Sowela : 徐丞志老師的文就說的很清楚了 有疑慮就送質譜儀確 06/19 12:22
→ Sowela : 認 恐慌成這樣真的很.... 06/19 12:22
→ devidevi : 中央應該要出來，讓大家先取得共識，而不是各說各話 06/19 12:23
→ Sowela : https://0rz.tw/gLdA4 06/19 12:23
→ devidevi : 新北市府做不到，中央就應該接手說明 06/19 12:23
推 HappyBB : 推！ 06/19 15:45
→ hihimen : 陰性就陰性，不要一直糾結數值.... 06/19 16:27
推 mjuki : 推 06/19 19:55
推 es750339 : 當事家長一定是沒錯的，他們只是要一個真相 06/19 23:45
推 chinmei1213 : 推 06/20 00:01