※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1556551956.A.6C4.html
推 NoRainbow : 推一個！只能期許自己不要當個浪費醫療資源的玻璃亡04/29 23:37
→ NoRainbow : 玻璃心04/29 23:37
推 edogawa : 推～04/29 23:43
推 mita777 : 很謝謝您特地回我一篇。其實我還沒34純粹想保護自己04/29 23:51
推 mita777 : 和小孩所以決定做羊穿。另外6w發媽媽手冊也是預料外04/29 23:53
→ mita777 : 的事，一開始純粹只是想確認心跳但的確是我太緊張了04/29 23:53
推 m292532 : 我31懷孕，初唐來不及做直接做中唐，醫生也沒提過要04/30 00:09
→ m292532 : 做羊穿耶QQ04/30 00:09
推 usualforward: 感覺他是想懷孕想很久了害怕失去沒辦法接受初期自然04/30 00:12
→ usualforward: 淘汰想ㄧ直確認的心態吧04/30 00:12
→ usualforward: 而且心態是不信任醫生 他比較信任自己04/30 00:15
推 bubblebeauty: 中肯推，台灣人太幸福了，醫院想看哪家就哪家，想04/30 00:16
→ bubblebeauty: 看哪個醫生就哪個，要珍惜健保資源，要讚嘆還沒被04/30 00:16
→ bubblebeauty: 中國併吞的台灣醫療04/30 00:16
推 Redsofa : 原原po不懂也沒有可問的醫療相關人士啊04/30 00:28
推 greatime : 你是我第二個遇到問為何未滿34要抽羊水的醫師 在產04/30 00:38
推 a25 : 推此文，謝謝細心說明04/30 00:38
→ greatime : 科醫師的觀念中 風險發生機率比能承受哪種風險來的04/30 00:38
→ greatime : 重要嗎？這個風險也不是只有唐氏症而已04/30 00:38
推 greatime : 還是其實幾乎所有嚴重遺傳性疾病最晚都能在高層次被04/30 00:41
→ greatime : 檢查出來呢？04/30 00:41
→ jcjcel : 看到羊穿就認定滿34其實滿冒犯的，很認真做功課的 04/30 00:52
→ jcjcel : 孕婦應該都會了解做不做羊穿是個人選擇 04/30 00:52
→ jcjcel : 剛剛才知道本文是婦產科醫師，失敬了，看來我也冒04/30 00:58
→ jcjcel : 犯了:( 同時也驚訝我的認知與醫師的觀點有不小落差04/30 00:58
推 pre369 : 推，我初期常出血也沒原原po看那麼頻繁04/30 01:04
→ pre369 : 醫生態度問題我想是見仁見智，幸好原原po不是用公審04/30 01:13
→ pre369 : 心態04/30 01:13
推 nanaling : 推。 台灣產婦對羊穿的態度其實在很多國家看起來真04/30 01:48
→ nanaling : 的很匪夷所思。但當然文化社會狀況不同04/30 01:48
→ nanaling : 但非高齡羊傳實在跟有沒有認真做功課無相關呀04/30 01:50
推 ooxx2014 : 推！！！04/30 01:52
推 nanaling : 反而是認真做功課的產婦不會4567週一直跑去盲目產04/30 01:53
→ nanaling : 檢然後被問又傻住吧04/30 01:53
→ jcjcel : 樓上誤會了，我想表達的是「做不做羊穿是個人選擇」04/30 02:06
→ jcjcel : ，並不是把認真做功課跟做羊穿劃上等號04/30 02:06
→ jcjcel : 「認真做功課」也確實是我用詞不當容易造成誤會，so04/30 02:09
→ jcjcel : rry04/30 02:09
→ paradoxcyt : 推推！不是"想看啥就能看啥"，在適當時程才適當啊04/30 02:30
→ jcjcel : 回覆醫生：我原本的認知是，健保補助高齡產婦做羊04/30 02:41
→ jcjcel : 穿是因為唐寶寶的機率會顯著提高。但羊穿仍可診斷04/30 02:41
→ jcjcel : 其他基因缺陷，而有些缺陷不一定與高齡相關。所以"04/30 02:41
→ jcjcel : 我給自己"的結論是若不做羊穿，就是選擇不提早知道04/30 02:41
→ jcjcel : 會不會有機率極低但運氣不好也許發生的基因缺陷；若04/30 02:41
→ jcjcel : 做羊穿，就是選擇想盡早在醫學範圍內知道是否有基因04/30 02:41
→ jcjcel : 缺陷的風險，但卻會有1-3%機率在羊穿後失去一個健康04/30 02:41
→ jcjcel : 的寶寶。以上僅是我個人獲得的資訊所得的認知，不是04/30 02:41
→ jcjcel : 鼓吹羊穿，也想強調這是我當初給自己的選擇題，我也04/30 02:41
→ jcjcel : 從未在現實或網路發表 :( 但既然在醫生文下討論，04/30 02:41
→ jcjcel : 如果有錯還請醫生指正，抱歉，也謝謝04/30 02:41
→ jcjcel : 當然我可以有機會給自己這樣的選擇題，全是因為台灣04/30 02:56
→ jcjcel : 醫療的進步且費用世界便宜…以全球來看，醫療資源04/30 02:56
→ jcjcel : 珍貴，科學上需求不夠強烈卻使用這樣的醫療資源是04/30 02:56
→ jcjcel : 浪費的，身為台灣人非常幸福，所以我非常非常尊敬每04/30 02:56
→ jcjcel : 位醫療從業人員 QQ04/30 02:56
推 TSG660075 : 我也覺得台灣某些人一直鼓吹做羊穿是一件很匪夷所思04/30 03:01
→ TSG660075 : 的事情，我高齡但是我選擇先做nipt，真的有問題不得04/30 03:01
→ TSG660075 : 以再去羊穿，但是卻被某些媽媽認為我是錢太多或邪門04/30 03:01
→ TSG660075 : 歪道，真的很無言04/30 03:01
→ TSG660075 : 補充一下這是我跟產檢醫生討論出來的方法，不知道為 04/30 03:03
→ TSG660075 : 什麼很多媽媽比我的醫生還專業QQ 04/30 03:03
推 m5401 : 推迷你g 04/30 03:03
推 vikiya : 推 很多媽媽把網路社團當聖旨，還理直氣壯的回頭來 04/30 03:14
→ vikiya : 質疑專業醫護，看了頭很真的很暈～ 04/30 03:14
推 thinkdeeper : 推... 04/30 04:04
推 pre369 : 大半夜還在回覆，原po也太認真 04/30 04:33
→ pre369 : 我是看到很多群組媽媽把ptt拿來當聖旨 04/30 04:35
→ pre369 : 群組裡羊穿比率可能有將近一半吧，可能也跟群組成 04/30 04:40
→ pre369 : 員大部分來自ptt有關 04/30 04:40
推 oyster428 : 推這篇 04/30 04:45
→ pre369 : 群組羊穿支持派的人說"如果因為羊穿有個萬一，就代 04/30 04:47
→ pre369 : 表跟這個孩子無緣"不少人附和 04/30 04:47
推 th1314 : 我也是選擇nipt ，我懷孕時32，醫生的確沒有直接建 04/30 04:52
→ th1314 : 議我羊穿，而是拿出張表解釋各類檢查及準確率並分析 04/30 04:52
→ th1314 : 給我聽，有強調羊穿有風險，就是因為此胎是肖想很久 04/30 04:52
→ th1314 : 的寶寶，所以我選擇nipt降低檢查風險 04/30 04:52
推 rainwalnut : 初期真的沒甚麼好看的 我都是有出血再說 就那個點 04/30 05:05
→ rainwalnut : 看到推文還有人說想天天看診 覺得也太扯了吧 04/30 05:06
推 rainwalnut : 另外選擇醫師就是要相信他的專業判斷 這就是醫師所 04/30 05:11
→ rainwalnut : 學的價值所在，結果看了醫師又一直想自己判斷，那幹 04/30 05:11
→ rainwalnut : 嘛選這個醫師.... 04/30 05:11
→ rainwalnut : 不過也無所謂啦 反正風險高又沒必要也是病人自承 04/30 05:12
推 beavergal : 因為那篇的原PO其實就是不相信醫師 04/30 05:27
→ beavergal : 她比較相信網友和自己 04/30 05:27
→ beavergal : 所以挺遺憾的 04/30 05:27
推 cattity : 我是選擇nipt, 話說看過有網路醫生說什麼應該先做 04/30 06:04
→ cattity : 羊穿才nipt, 我問我的產檢醫生，他說我作了nipt所以 04/30 06:04
→ cattity : 不用再羊穿了，現在想想真是好險~我也高齡，不想太 04/30 06:04
→ cattity : 多檢查風險 04/30 06:04
推 lorin : 推，我兩胎都高齡，第一胎的時候nipt還不普遍，加上 04/30 06:13
→ lorin : 參考網路意見，覺得就是羊穿了。第二胎醫生堅持要我 04/30 06:13
→ lorin : 做nipt，說是沒有必要冒流產風險，要穿等nipt有問題 04/30 06:13
→ lorin : 再穿。我當時盧不過醫生只好聽他的鞥（因為內建羊穿 04/30 06:13
→ lorin : 是必需品的想法），現在回過頭來，真不知道自己當時 04/30 06:13
→ lorin : 在堅持什麼 04/30 06:13
推 ESCAPEFROM : 推，原原po比較相信自己而不是醫生... 04/30 06:25
→ sbbging : 朋友高層次異常，產檢醫生推薦去彰基找陳明醫師。 04/30 06:33
→ sbbging : 完成後，醫師淡淡問，都沒有問題問我嗎？「刺到手 04/30 06:33
→ sbbging : ，手萎縮；刺到腳，腳萎縮；刺到身體，就沒有了」 04/30 06:33
推 refanna : 推 04/30 06:39
推 doggie175 : 謝謝迷你雞醫生分享。做羊穿的風險太大，如果擔心寶 04/30 06:42
→ doggie175 : 寶健康與否還有更保險的選擇，34歲好不容易有了試 04/30 06:42
→ doggie175 : 管寶寶，捨不得肚子挨一針的人路過。 04/30 06:42
推 amoncc : 推 04/30 06:43
推 canifly : 我自己也是選擇做nipt，明明選擇就不是只有羊穿啊 04/30 06:59
→ canifly : 媽寶版也是滿推崇羊穿的 04/30 07:00
推 canifly : 初期我的產檢醫生也是跟我說不舒服就多休息，本來就 04/30 07:02
→ canifly : 有自然淘汰的機率，初期我都是請醫生開止吐藥的 04/30 07:02
推 canifly : 我的醫生也是有認真跟我討論，還把各種nipt的都列出 04/30 07:15
→ canifly : 來建議我做哪種就好，很感謝他 04/30 07:15
推 phyka : 羊穿有三百分之一的機會讓本來健康的孩子不能誕生， 04/30 07:21
→ phyka : 檢查出異常的機率卻遠小於三百分之一，台灣人完全不 04/30 07:21
→ phyka : 能接受自己小孩有小缺陷，寧願冒著健康孩子不能出生 04/30 07:21
→ phyka : 的風險，台灣的醫療風氣也是很弔詭 04/30 07:21
推 meh09643 : 尊重醫師，尊重專業！醫師鑽研專業多年抵不過網路上 04/30 07:26
→ meh09643 : 路人甲乙丙的幾行字 04/30 07:26
推 catanita : 很推這次的專業見解！ 04/30 07:32
推 mbczzz : 推 謝謝醫師分享 04/30 07:36
推 deltaz : 羊穿也僅只能確保沒有特定基因異常導致的疾病，但 04/30 07:47
→ deltaz : 可沒保證其他疾病不會發生，也沒保證會不會造成未 04/30 07:47
→ deltaz : 知的風險 04/30 07:47
推 LauraRoslin : 推"台灣人完全不能接受孩子有小缺陷" 04/30 07:51
→ LauraRoslin : 實際上台灣民情就是生出有缺陷的孩子全家就被嘲笑一 04/30 07:51
→ LauraRoslin : 輩子。如果需要早療的，社會福利資源又不夠，拖垮一 04/30 07:51
→ LauraRoslin : 個家。 04/30 07:51
推 Doralice : 媽寶版很推崇羊穿，特別是愛強調自己是早療特教職業 04/30 07:59
→ Doralice : 者。 但其實一大半腦傷都是產程或不確定基因，根本 04/30 07:59
→ Doralice : 不是羊穿篩的出來的 04/30 07:59
推 sisistar : 想問，如果已經確認懷孕，要大概什麼時候去大醫院 04/30 08:01
→ sisistar : 報到做第一次產檢呢？12週嗎？ 04/30 08:01
推 candra : 推專業 04/30 08:02
推 sisistar : 我也一直以為羊穿是懷孕中必要的檢驗，不知道能多點 04/30 08:05
→ sisistar : 介紹呢？我自己是滿33了 04/30 08:05
推 AlFeng : 12w才拿到手冊 幸好是第二胎 心臟很大顆XD 只是月 04/30 08:06
→ AlFeng : 中很晚才訂 兩胎都在公立醫院 別說羊穿 連高層次都 04/30 08:06
→ AlFeng : 說是有錢再去做XD 營養品建議補充葉酸 其他除非挑 04/30 08:06
→ AlFeng : 食嚴重 不然吃原型食物就好 醫生看診超快 我都覺得 04/30 08:06
→ AlFeng : 是沒問題狀況很好 所以看得很開心 04/30 08:06
推 voye : 推 04/30 08:06
推 THANN : 推這篇，羊穿也有醫生判斷不用做的，朋友就是 04/30 08:11
→ THANN : 覺得大醫院12W發手冊有道理也照程序來，畢竟前3個月 04/30 08:12
→ THANN : 變數真的很大，尤其是高齡，萎縮卵空包的還不少... 04/30 08:12
→ THANN : 而且我醫生有講過不要一直看網路，自己嚇自己 04/30 08:14
→ THANN : 越看越迷惘，越看越徬徨，總歸一句還是相信專業吧~ 04/30 08:14
推 AlFeng : Dor大 在相關行業 周圍都是特殊孩子 會覺得怎麼那 04/30 08:16
→ AlFeng : 麼多 當然會怕 我當初也覺得產檢要做好做滿 跳出來 04/30 08:16
→ AlFeng : 後才發現正常是大部分狀況 畢竟每天看到不是崩潰的 04/30 08:16
→ AlFeng : 家屬 就是辛苦復健的孩子 所以不是鼓吹羊穿 我自己 04/30 08:16
→ AlFeng : 就沒做啦 做重要是相信醫生的判斷 04/30 08:16
推 sisistar : 網路還是可以看，ptt也是網路啊！但自己要有判斷能 04/30 08:19
→ sisistar : 力 04/30 08:19
推 anniepung : 推迷你g醫生！真心覺得要相信專業:) 04/30 08:21
推 icevenus : 推~產檢排程那邊真的是醫師幫她想好好，但她本人搞 04/30 08:32
→ icevenus : 不清楚。又，真的要把機率拉出來看阿，或者跟醫師好 04/30 08:32
→ icevenus : 好討論是否需要 04/30 08:32
推 aasddf : 推 覺得自己能handle醫生就讓你自己handle 04/30 08:33
推 beavergal : 媽寶版真的很愛羊穿，只要有人發文小孩生出來有問題 04/30 08:42
→ beavergal : 下面保證有推文會問：當初做了什麼檢查？ 04/30 08:42
→ beavergal : 有羊穿嗎？ 04/30 08:42
→ beavergal : 不知道的人還以為羊穿是保證孩子未來幸福的指標 04/30 08:43
推 canifly : 推樓上，但醫療有其極限一大頓是檢查不出來的 04/30 08:44
推 MikiHoshii : 推 媽寶版也是意外推崇羊穿 好像都不擔心風險似.. 04/30 08:44
→ beavergal : 然後還有鼓勵添加配方奶的小兒科醫師都是不專業的 04/30 08:44
→ beavergal : 好像以為小兒科醫師很容易當上的樣子 04/30 08:45
→ beavergal : 母乳媽媽比小兒科醫師懂小孩 04/30 08:45
推 elsa50320 : 終於有醫師打臉羊穿版 04/30 08:45
推 canifly : 其實非侵入性的nipt也很不錯，羊穿+羊晶跟基本的nip 04/30 08:46
→ canifly : t價格一樣，nipt又還可以更早週數就做 04/30 08:46
推 beavergal : 羊穿的流產風險、母奶夜奶的蛀牙率體重不足的問題 04/30 08:47
→ beavergal : 絕口不提 04/30 08:47
推 beavergal : 明明醫師已經告知羊穿的流產風險比生下異常孩子的 04/30 08:49
→ beavergal : 風險高，一堆羊穿魔人還在那裡羊穿最好 04/30 08:49
→ beavergal : 真的當paper和統計資料都是屁，只相信自己 04/30 08:49
推 md9tbagel : 推，高齡+雙寶，本來也是覺得當然要羊穿，跟醫生討 04/30 08:50
→ md9tbagel : 論過+自己爬了很多篇pubmed相關論文，決定先做nipt 04/30 08:50
→ md9tbagel : 就好。 04/30 08:50
推 misaki894420: 推 04/30 08:56
→ ahuey10 : 夜奶的蛀牙率XD 04/30 08:57
推 murphycookie: 推迷你g，看到原原po說是為了保護自己跟小孩所以選 04/30 09:03
→ murphycookie: 擇做羊穿，如果不是家族有嚴重遺傳性疾病的話就是 04/30 09:03
→ murphycookie: 資訊吸收得太走火入魔，希望原原po有把羊穿風險考慮 04/30 09:03
→ murphycookie: 進去再來說是做羊穿保護小孩 04/30 09:03
推 carolwu18 : 這板的風氣就是無論如何都推羊穿啊 好像不羊穿=心 04/30 09:21
→ carolwu18 : 臟大顆 04/30 09:21
推 ingui11 : 推，我也是做nips，很多推崇羊穿的說自己可承擔失去 04/30 09:22
→ ingui11 : 孩子的風險無法承擔特殊兒(明明偽陰性的機率很低)， 04/30 09:22
→ ingui11 : 很慶幸當時來板上做功課最後還是選擇nips 04/30 09:22
推 tzou09 : 我33歲時產檢，醫師問完我家族狀況，就建議我做羊 04/30 09:28
→ tzou09 : 穿。 04/30 09:28
推 TSG660075 : 還很多人覺得找名醫羊穿就會降低流產風險，也讓人覺 04/30 09:31
→ TSG660075 : 得很...，然後多說兩句就說我在詛咒他= = 04/30 09:31
→ itsdj : 做羊穿只是要篩選唐氏症而已，很多媽媽決定扎這一針 04/30 09:40
→ itsdj : ，才會順便做羊晶，理性知道機率問題，但對我來講就 04/30 09:40
→ itsdj : 是中或沒中。臺灣爸媽沒有不能接受小孩異常，是很多 04/30 09:40
→ itsdj : 無關緊要的人不能接受，相信板上文章也夠多了 04/30 09:40
推 clichy11 : 媽寶版真的很愛叫人羊穿+1，好像不羊穿就是愚婦ㄧ 04/30 10:04
→ clichy11 : 樣 04/30 10:04
推 moonlitwind : 我第一胎都是醫生叫我做什麼我就做什麼，我是在大醫 04/30 10:14
→ moonlitwind : 院產檢，所以產檢只做了初唐，醫生也沒談到高層次的 04/30 10:14
→ moonlitwind : 事情所以我也沒做，想當然爾我羊穿也沒做。整個孕期 04/30 10:14
→ moonlitwind : 我超音波只照了印象中只有3次。我還以為產檢大概都 04/30 10:15
→ moonlitwind : 這樣；我第二胎33歲，還未到34歲，初唐低風險，醫生 04/30 10:15
→ moonlitwind : 說我不用羊穿，我原本也沒打算做，20週健保超音波他 04/30 10:15
→ moonlitwind : 覺得怪怪的，叫我去做高層次，結果胎兒異常，醫生叫 04/30 10:15
→ moonlitwind : 我要去做羊穿加羊晶。我覺得有什麼問題直接問產檢醫 04/30 10:15
→ moonlitwind : 生最好，自己上網查資料也只是窮緊張而已。 04/30 10:15
推 bubblebeauty: 本版長期的風氣就是堅持羊穿，還對不做羊穿的媽媽 04/30 10:18
→ bubblebeauty: 嗤之以鼻，講一些似是而非的論調，羊穿3%流產率是 04/30 10:18
→ bubblebeauty: 很高的，前兩年還有孕婦因為羊穿死亡， 04/30 10:18
推 norikko : 應該不到嗤之以鼻啦，但對於已出生的基因異常寶寶迫 04/30 10:31
→ norikko : 不及待追問（責怪？）媽媽有沒有羊穿倒是真的有。 04/30 10:31
推 rainwalnut : 我高齡 醫師建議不用羊穿就沒穿了 請信任醫師專業 04/30 10:32
推 greatime : 想不想羊穿就是自己考慮好就好 幹嘛去在乎別人眼光 04/30 10:33
→ greatime : 或網路風氣啊? 是對自己的決定多沒自信？ 04/30 10:33
→ norikko : 講得輕鬆，真的遇到之後上來po文，一樓推文就用一種 04/30 10:36
→ norikko : 責怪你的語氣問當初沒檢查出來嗎，你心情會有多好（ 04/30 10:36
→ norikko : 更不用說在那之前早已面對無數親友盤問） 04/30 10:36
推 chen20815 : 我也是做非侵 04/30 10:39
→ AppleAlice : 我第一胎非高齡選nipt，也是一直被質疑怎麼不做羊穿 04/30 10:42
→ AppleAlice : 會一直被說去弄清楚羊穿是確診nipt只是機率什麼的 04/30 10:43
推 petitebabe : 我第一胎只有做初唐 第二胎就羊穿 因為初唐數字很爛 04/30 10:43
推 micgis : 推 04/30 10:44
→ petitebabe : 非侵入性缺點是太貴 04/30 10:44
推 bubblebeauty: 我有印象，生到特殊寶寶劈頭就問有沒有做羊穿？好 04/30 10:45
→ bubblebeauty: 像羊穿是什麼絕頂武功咧，醫生也提到了，流產風險 04/30 10:45
→ bubblebeauty: 機率跟羊穿異常機率差很大，但以本版偏執的想法，04/30 10:45
→ bubblebeauty: 自己的寶寶一定是那極低機率的羊穿異常寶寶，不做04/30 10:45
→ bubblebeauty: 不行，而做了孕婦死亡或3%流產機率絕對不會遇到(或04/30 10:45
→ bubblebeauty: 流產也沒關係？)這種心態當然不做不行呀04/30 10:45
推 yunicew : 推醫師。媽寶板的風氣真的很怪，出事了就愛逼問對方04/30 10:47
→ yunicew : 做了哪些檢查。我自己31歲懷孕做非侵入性，因為羊穿04/30 10:48
→ yunicew : 的風險比我兒子得到唐氏症的機率還高04/30 10:48
→ itsdj : 追問是想搞清楚羊穿的篩檢是否有用，得到的答案就是04/30 10:49
→ itsdj : 讓3開頭不到34的媽媽偏向某種選擇罷了04/30 10:49
推 bubblebeauty: 會去質疑人家不做羊穿的媽媽有沒有回頭看看自己現在04/30 10:52
→ bubblebeauty: 生出的可愛寶寶，相當初做了羊穿會有3%失去他的機會04/30 10:52
→ bubblebeauty: ，有嗎，沒有，因為你只想到異常的機率，04/30 10:52
推 mita777 : https://i.imgur.com/T8jNSoP.jpg04/30 10:59
推 canifly : 上次還有一篇來問為什麼現在醫療這麼發達還有人生出04/30 10:59
→ canifly : 特殊兒04/30 10:59
→ mita777 : 對於我要做羊穿的回覆 我想也無法充分討論04/30 11:00
推 canifly : 覺得不到高齡真的不用鼓吹羊穿啊，還有非侵入式的可04/30 11:01
→ canifly : 以選，真的會想篩檢的金錢應該都不是第一考量04/30 11:01
推 beavergal : 原原POM大不用討論了！因為結論就是你根本不相信醫04/30 11:05
→ beavergal : 師，所以趕快換吧！04/30 11:05
→ beavergal : 再糾結下去我怕等等該苦主醫師要被指名道姓了啦....04/30 11:06
推 vigneron : 推推 謝謝醫師回文04/30 11:19
推 sashababie : 我是高齡，但醫生沒建議羊穿，還反問我為什麼會考慮04/30 11:31
→ sashababie : 醫生真的也是有很多派別的 04/30 11:31
推 sharkimage : 推 04/30 11:40
推 yully : 推~謝謝醫師熱心回文 04/30 11:49
推 nanaling : 不想承擔特殊兒的風險，又不想多花一次NIPT的錢才是 04/30 11:52
→ nanaling : 真的 04/30 11:52
→ nanaling : 我覺得很多人根本是邏輯0分+毫無數字觀念 04/30 11:52
→ nanaling : 3%流產的機率覺得可以嘗試，萬分千分之幾的罕病風險 04/30 11:53
→ nanaling : 怕得要死 04/30 11:53
推 nanaling : 沒次看到鼓吹「NITP做出來有問題還不是要羊穿」都 04/30 11:55
→ nanaling : 白眼翻到天 04/30 11:55
→ BBIYY : 做不做羊穿是媽媽自己決定吧？我沒辦法承擔罕病兒， 04/30 11:56
→ BBIYY : 難道醫生評估我身體健康:不用做，生出罕病兒到時候 04/30 11:56
→ BBIYY : 還是我自己承擔啊~ 04/30 11:56
→ BBIYY : 什麼決定都是自己負責，沒什麼好鼓吹的~ 04/30 11:56
→ BBIYY : 就算是產科醫生也沒必要否認做羊穿媽媽成這樣! 04/30 11:56
→ nanaling : 問題是有很高機率做出來沒問題根本不需要去冒流產 04/30 11:56
→ nanaling : 風險 04/30 11:56
推 nanaling : 做羊穿有保障不生罕病兒嗎？沒有啊！ 04/30 11:58
→ nanaling : 說個笑話：產科+遺傳病專業醫師沒資格反對濫用羊穿 04/30 11:58
→ nanaling : 很多人可能覺得穿完不幸流產就算了。那萬一沒流產可 04/30 11:59
→ nanaling : 是反而造成寶寶缺陷咧？ 04/30 11:59
→ BBIYY : 我個人覺得做羊穿流產是一時的痛，那生出來罕病是一 04/30 12:05
→ BBIYY : 輩子的拖累，所以我願意承擔風險，媽寶版不是推崇寶 04/30 12:05
→ BBIYY : 寶會帶好行李回來~流產並不是世界末日!而且請你舉 04/30 12:05
→ BBIYY : 例說明那少到不行的因為做羊穿有缺陷的例子和機率好 04/30 12:05
→ BBIYY : 嗎？? 04/30 12:05
→ BBIYY : 但因為沒做羊穿所以生出罕病我倒是看過很多懊惱的 04/30 12:05
→ BBIYY : 媽媽啦！ 04/30 12:05
推 canifly : 羊穿只能檢測某些疾病，自閉症等等是檢查不出的哦 04/30 12:12
→ BBIYY : 每個產科醫生有自己的立場沒問題，但沒必要否認做 04/30 12:12
→ BBIYY : 羊穿媽媽的想法，我自己牽同意書承擔羊穿風險有甚 04/30 12:12
→ BBIYY : 麼問題?難道你要承擔?醫生會承擔?產檢項目讓媽媽自 04/30 12:12
→ BBIYY : 己選擇沒有問題~沒必要公審，而且這裡大家也是分享 04/30 12:12
→ BBIYY : 心得，推文大家也要互相尊重! 04/30 12:12
推 Liebesleid : 樓上的那你知道有多少罕病驗不出來嗎？ 04/30 12:12
推 Doralice : 說看多特殊兒但比例不低的腦性麻痺和自閉兒都不是 04/30 12:13
→ Liebesleid : 甚至可以說，驗得出來的罕病大概算是滄海一粟的程度 04/30 12:13
→ Doralice : 羊穿驗得出的，做了也只是降低少少風險，不必對一 04/30 12:13
→ Doralice : 般族群過度推崇檢查的效果 04/30 12:13
→ Liebesleid : 我自己高齡，我的醫師更是在初唐過了以後 04/30 12:13
→ Liebesleid : 建議我不用羊穿，因為不需要冒這個風險 04/30 12:14
→ Liebesleid : 我也有朋友花40萬做全基因定序 04/30 12:14
→ Liebesleid : 但是就算全基因定序又怎樣 04/30 12:15
→ Liebesleid : 很多病也沒有一個特定基因導致的 04/30 12:15
→ Liebesleid : 所以我也覺得鼓勵做羊穿其實是很奇怪的想法 04/30 12:15
→ Liebesleid : 罕見疾病顧名思義就是非常少見 04/30 12:16
→ Liebesleid : 幾十萬之一的發生率都要顧，反而 04/30 12:16
→ Liebesleid : 不顧300分之一的流產機率，那就個人選擇 04/30 12:17
→ Liebesleid : 真的對罕病有興趣 04/30 12:18
→ Liebesleid : 可以google罕見疾病ㄧㄉㄧㄢㄊ 04/30 12:18
→ Liebesleid : 罕見疾病一點通 04/30 12:18
→ Liebesleid : 再和各種羊水晶片NIPT的宣傳手冊比較 04/30 12:19
→ Liebesleid : 就可以知道，我們可以藉由早期篩檢找出來的 04/30 12:19
推 vita335 : 推專業 04/30 12:19
→ Liebesleid : 疾病實在是太少太少了 04/30 12:19
推 canifly : 我認同產檢應該要在能力可及下做最完整的檢查，但 04/30 12:21
→ canifly : 有個觀念要釐清就是羊穿不是檢驗出所有疾病，上面 04/30 12:21
→ canifly : 的推文感覺有很多誤解 04/30 12:21
→ canifly : 一般身心障礙孩童大致上也都不是罕見疾病，像視聽 04/30 12:22
→ canifly : 障、自閉症等等甚至大部分的智能障礙都無法經由羊 04/30 12:22
→ canifly : 穿檢查出來 04/30 12:22
推 BBIYY : 我哪裡說羊穿可以驗出所有罕病?做羊穿之前當然知道 04/30 12:22
→ BBIYY : 自己在做什麼，並沒有認為羊穿萬能，但羊穿確實是確 04/30 12:22
→ BBIYY : 診很多遺傳疾病的依據，我只是認為要做不做給媽媽 04/30 12:23
→ BBIYY : 自己決定沒問題，板上大家都是做分享自己的心得，硬 04/30 12:23
→ BBIYY : 要講成鼓吹，以後誰敢分享 04/30 12:23
推 Doralice : 羊晶甚至全基因的另一個問題是如果是驗到目前醫學 04/30 12:23
→ Doralice : 還沒有定論的基因突變要生生不生(這個本版也好幾例) 04/30 12:23
→ canifly : 羊穿跟nipt基本上是檢驗染色體的疾病 04/30 12:23
→ Doralice : ，要因為可能有問題而終止一個健康胚胎，還是依然 04/30 12:23
→ Doralice : 生下來然後期待未來數十年不會有新的研究結果說這 04/30 12:23
推 sisistar : 推樓上 04/30 12:23
→ Doralice : 個異常與某種疾病有關 04/30 12:23
→ sisistar : 啊啊我是要推b大，覺得可以分享優缺點，但不要用鼓 04/30 12:24
→ sisistar : 吹的標籤，不然誰敢分享 04/30 12:24
推 Liebesleid : 我只是覺得，1/300並不是「少到不行」的流產風險 04/30 12:27
→ Liebesleid : 至少比幾十萬分之一的罕病風險高多了 04/30 12:27
→ Liebesleid : 話說比較常見的遺傳性罕病如SMA也可以先驗 04/30 12:28
→ Liebesleid : 做這個相對之下本小利多啊 04/30 12:28
→ BBIYY : C大我覺得你誤解比較大，我哪一段說羊穿可以驗出所 04/30 12:33
→ BBIYY : 有遺傳疾病了?怎麼不說羊穿可以排除什麼疾病一翻兩 04/30 12:33
→ BBIYY : 瞪眼，其他驗不到就是命了~米你雞大有讀遺傳，不好 04/30 12:33
→ BBIYY : 意思我雖然不是醫生，但也讀了四年遺傳研究，每個人 04/30 12:33
→ BBIYY : 立場不同不需要這樣扣帽子吧！ 04/30 12:33
推 ththth : 我第一胎的時候也有傻傻問醫生，有沒有需要羊穿，醫 04/30 12:34
→ ththth : 生就說除非被雷打到的機率，不然應該不會用做羊穿， 04/30 12:34
→ ththth : 我想想做羊穿風險機率>被雷打到，就沒有做羊穿了！ 04/30 12:34
→ ththth : 倒是高層次我就堅持要做，其他一般產檢就是躺上去讓 04/30 12:34
→ ththth : 醫生檢查：大小正常、心跳正常，就開開心心回家了XD 04/30 12:34
→ ththth : D 04/30 12:34
推 canifly : 我有在特定指你嗎？傻眼 04/30 12:38
→ canifly : 上面這麼多人就是在說你我也是醉了，誰扣你帽子 04/30 12:40
推 Liebesleid : 我覺得C大再說我啦（艸 04/30 12:45
→ Liebesleid : 總之我是有覺得現在大家孩子生得少 04/30 12:46
→ Liebesleid : 至少在ptt這個相對社經地位比較好的地方 04/30 12:46
→ Liebesleid : 很多人沒辦法承受任何一點點的風險，所以 04/30 12:47
→ Liebesleid : 才有這種風向，ptt外的世界可能還停留在 04/30 12:47
→ Liebesleid : 羊膜穿刺好可怕會流產會弄傷小孩的境界 04/30 12:47
→ BBIYY : 我還真找不到上面誰說做完可以排除所有疾病的言論~ 04/30 12:50
→ BBIYY : 那算我自己誤會自己扣帽子~sorry 04/30 12:50
推 nanaling : 好好笑喔，自己講羊穿棒棒就經驗分享，別人講反方就 04/30 12:52
→ nanaling : 扣帽子 04/30 12:52
推 nanaling : 很多人到底為何不先nipt高危險再羊穿？省錢？ 04/30 12:54
→ nanaling : 一隻半解？ 04/30 12:54
→ nanaling : 知啦 淦自己XDD 04/30 12:55
推 linyap : 我是選擇NIPT,畢竟羊穿也是有風險的。 04/30 13:00
→ linyap : 前幾年經歷過胚胎早衰 對我而言流產這件事不是小事 04/30 13:04
→ linyap : 所以不太想承擔1/300高機率的流產風險 04/30 13:04
→ BBIYY : 一隻半解讓我笑了XD 04/30 13:08
→ sandy69 : 做什麼決定是自己該承擔的風險（因羊穿而流產或沒羊 04/30 13:09
→ sandy69 : 穿生唐寶寶） ，毋須評論有/沒有羊穿媽咪的選擇 ， 04/30 13:09
→ sandy69 : 吵著沒必要 04/30 13:09
→ petitebabe : 老實說比起流產 我更怕生下有問題的孩子 04/30 13:10
推 pensees : 擔心也沒用。路上身心障礙自閉症的孩子99%都是羊晶 04/30 13:16
→ pensees : 檢查不出來的 04/30 13:16
→ pensees : 羊穿最有價值的就是唐氏症 04/30 13:17
推 nanaling : 會說造成流產只是一時的痛那是沒遇到過 04/30 13:21
→ BBIYY : 最後要做甚麼產檢項目本來就爸媽自己承擔，有甚麼好 04/30 13:23
→ BBIYY : 吵的~我一直逛媽寶版也不覺得有一直推抽羊水好棒棒 04/30 13:23
→ BBIYY : 的感覺！（倒是看過幾位nipt業務……） 04/30 13:23
推 clichy11 : 就說ptt很愛叫人家羊穿吧，羊穿魔人又來了 04/30 13:23
推 Casa5566 : 羊穿本來就只是診斷用的，並非第一線的檢查。推醫 04/30 13:32
→ Casa5566 : 生解說 04/30 13:32
推 sacrum : 每個人價值觀不一樣而已 有什麼好吵的.... 04/30 13:45
推 momoko10306 : 我28歲也是6週拿手冊，可以不要這樣嚇我嗎QQ 04/30 13:57
→ petitebabe : 我是覺得年輕媽媽選擇羊穿 也沒有甚麼好批的 04/30 14:14
→ petitebabe : 他不做就吃不下睡不好整天神經兮兮的 04/30 14:15
推 duoduo554553: 個人選擇個人擔 04/30 14:15
推 meli : 個人選擇個人擔+1 有的家庭真的沒能力照顧唐寶寶 04/30 14:19
推 c132908 : 常看到玻璃心孕婦po文檢討婦產科醫生的用字遣詞就覺 04/30 14:19
→ c132908 : 得醫生真的辛苦了！推文還有人說想給自己什麼醫療就 04/30 14:19
→ c132908 : 給自己什麼醫療呢比醫生還專業（傻眼） 04/30 14:19
→ meli : 如果他選擇用羊穿，也是他同意這個風險 04/30 14:19
推 petitebabe : 合理的狀況下為我甚麼不能選擇我的醫療方式? 04/30 14:21
推 beavergal : 合理？首先健保費用就不合理了，哪來的合理之說？ 04/30 14:25
→ beavergal : 傻眼 04/30 14:25
推 junQ : 謝謝醫生認真回復仔細說明 04/30 14:30
→ duoduo554553: https://reurl.cc/0kv0M 04/30 14:35
→ duoduo554553: 好文 04/30 14:36
推 greatime : 推樓上 能夠這樣思考很了不起 可惜我不是如此勇於 04/30 14:47
→ greatime : 承擔的人.. 04/30 14:47
推 momoko10306 : 回樓上 那是因為日本福利制度夠的關係，在台灣真的 04/30 14:50
→ momoko10306 : 社會福利資源嚴重不足 04/30 14:50
推 littlewendy : 謝謝醫生 04/30 14:55
推 piliwu : 羊穿也有一定風險這不考慮嗎？ 04/30 15:18
推 moonlitwind : 大部份的人可能相對於流產，比較無法接受生出需要長 04/30 15:48
→ moonlitwind : 期照護的孩子吧！我去做高層次的時候，醫生說，即使 04/30 15:48
→ moonlitwind : 他們提供了足夠的資訊給家屬，有些家屬會覺得直接重 04/30 15:48
→ moonlitwind : 來比較快。 04/30 15:48
→ petitebabe : 要說健保費用不合理 那你生病甚麼的都不要用健保 04/30 16:01
→ petitebabe : 因為都不合理 是吧 04/30 16:01
推 fake0617 : 覺得台灣太鼓吹羊穿了+1 我在國外產檢，醫生看初唐 04/30 16:27
→ fake0617 : 指數沒有低於羊穿的風險或沒有什麼異常就不會叫孕婦 04/30 16:27
→ fake0617 : 去做，甚至我主動問NIPT時醫生還說沒事他們不會鼓勵 04/30 16:27
→ fake0617 : 去作這些 04/30 16:27
推 pre369 : 羨慕國外福利好，那也是高賦稅+誠實納稅換來的，日 04/30 16:52
→ pre369 : 本消費稅8%，之後還會提高到10%，增加稅收用在長照 04/30 16:52
推 Miahh : 如果是美國的話，除非高齡有需求保險會支付，沒有高 04/30 18:40
→ Miahh : 齡或需求保險不付的話自費會貴到讓人難以想像，所以 04/30 18:40
→ Miahh : 當然不會有人自費啊 04/30 18:40
推 babysnowcat : 感謝醫師好文！德國這邊光是懷孕要預約就要一直碰運 04/30 19:12
→ babysnowcat : 氣，很多醫院根本未滿八週是不給看的。之後產檢也是 04/30 19:12
→ babysnowcat : 一個半月一次。台灣真的太方便還可以這樣交錯看… 04/30 19:12
推 bulumeow : 推 04/30 19:42
推 spf27angie : 大推，非常不能苟同把醫療當shopping的風氣 04/30 20:51
→ spf27angie : 還說沒有醫生緣趕快換一個，這些都是建立在健保之上 04/30 20:52
→ spf27angie : 把醫療當買菜，這樣的觀念就是浪費而不自知 04/30 20:53
→ spf27angie : 醫療真的不是服務業，要很好的服務請去診所喔～ 04/30 20:54
推 peine : 推迷你雞，覺得好多人都好迷 04/30 23:04
推 nieco : 台灣看醫生便宜方便 也有浪費醫療資源的狀況 05/01 00:01
推 joe1018 : 推專業 05/01 01:03
推 tinally : 原po感覺好細心也很有耐心，我要去找你看醫生XD 05/01 02:53
推 fpiisgh : 我跟先生也是評估流產機率大於罕病機率決定做非侵入 05/01 02:56
→ fpiisgh : 性的檢查，大醫院醫生時間不多直接講機率讓父母自 05/01 02:56
→ fpiisgh : 行評估，原原po若不相信醫生就換了吧 05/01 02:56
推 sisistar : 沒有醫生緣不能換嗎？之前的醫生，講話不只直接還 05/01 10:47
→ sisistar : 答非所問。 05/01 10:47
推 anny325 : 推，媽寶確實長期風氣就是鼓吹羊穿啊～ 05/01 11:09
推 hoyi : https://i.imgur.com/4iTdYcl.jpg 05/01 23:02
推 gn00155531 : 推 05/02 00:19
推 bluekey : 36歲已經符合建議羊穿的條件，做羊穿也不會有人說 05/02 10:01
→ bluekey : 什麼吧？ 05/02 10:01
推 catmeandwife: 我也是nipt。基本上醫生要我怎麼做我就怎麼做，我 05/02 14:48
→ catmeandwife: 相信我的醫生。況且我沒有辦法承受失去寶寶的心力。 05/02 14:48
→ akiwa : 未滿34歲做羊穿代表是個很容易擔心的孕婦啊！我第一 05/02 20:02
→ akiwa : 就是如此，而且剛好還真的因此發現有染色體異常的現 05/02 20:02
→ akiwa : 想懷第二胎就被醫師說可以懷但一定要做羊穿了，這也 05/02 20:02
→ akiwa : 打誤撞 05/02 20:02