※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1451308585.A.333.html
→ bluetree0224: 我產程36小時，也是剪會陰，和醫院希望快速生產沒 12/28 21:22
→ bluetree0224: 關係好嗎，而是怕撕裂傷；而且你不綁胎心音什麼的， 12/28 21:22
→ bluetree0224: 事了是不是又要來怪醫生 12/28 21:22
→ bluetree0224: 另外，生產是因為子宮收縮，不是因為地心引力 12/28 21:23
→ eewedding : 以現在的醫病關係，大概沒有醫院敢不測胎心音吧 12/28 21:25
推 bluetree0224: 寶寶出生過陰道時是突然的擠壓產道，所以才要剪會 12/28 21:27
→ bluetree0224: 陰，跟產程拖久ㄧ點無關好嗎，不然慢慢卡在陰道寶寶 12/28 21:27
→ bluetree0224: 早就窘迫了 12/28 21:27
推 mykit : 我生產時只希望小孩快點擠出來，母嬰平安就好..... 12/28 21:29
噓 bluetree0224: 推錯，噓回來，請尊重醫師專業，不是指導醫生該怎 12/28 21:30
→ bluetree0224: 麼做，出事了只會再來告醫生當初沒堅持病人該怎樣 12/28 21:30
推 imclihy : 我記得剪會陰是怕擠出胎頭不小心裂得亂七八糟會很嚴 12/28 21:31
→ imclihy : 重吧！我初產第一產程也是都躺著，但我總共只有快6h 12/28 21:31
→ imclihy : 所以應該沒有一定噢～ 12/28 21:31
推 marulala : 我的醫院溫柔生產沒綁胎心音儀器耶！但我有剪會陰， 12/28 21:32
→ marulala : 到那時根本只希望寶寶快出來啊！ 12/28 21:32
推 wadapapa : 我待產時眼睛死盯著螢幕的胎兒心跳 就怕心跳掉了剛 12/28 21:33
→ wadapapa : 好醫護人員太忙沒注意到 沒想到有媽媽不想綁XD 我 12/28 21:33
→ wadapapa : 覺得你的醫生好勇敢 不綁應該要簽切結書吧 12/28 21:33
→ mesth : 縫，所以才會剪會陰縫的比較好 12/28 21:34
→ mesth : 漏字：且難縫，所以... 12/28 21:35
推 likeastar : 只有臺灣才這麼愛剪會陰 我是不贊成了 研究其實很多 12/28 21:37
→ likeastar : 會陰是非必要的動作 這的確算是臺灣這種醫病關係下 12/28 21:37
→ likeastar : 物 生產本來就可以跟醫生討論生產計畫 產婦也是可以 12/28 21:37
→ likeastar : 主權的 可惜臺灣這點還有待進步 12/28 21:37
→ likeastar : 但是生產前的教育要做好 整個生產配套才會運作得好 12/28 21:39
→ likeastar : 灣這方面真的有差距 12/28 21:39
推 dingbebbie : 朋友兩胎溫柔生產，慢慢等會陰展開，一點撕裂傷都沒 12/28 21:51
推 eewedding : 我生第一胎只花3個多小時，有剪會陰 12/28 21:53
→ eewedding : ㄧ剪寶寶就出來了，所以我贊成剪耶(原來這樣叫落伍 12/28 21:53
推 MATSUMIA : 問題是不剪，倒霉的可能嚴重撕裂傷到肛門 12/28 22:04
→ MATSUMIA : 產婦能配合一堆事前準備嗎？還有發生嚴重撕裂傷時不 12/28 22:05
→ MATSUMIA : 要告醫生活 12/28 22:05
推 likeastar : 醫學論文很多 總之剪會陰是一種非比要的方式 就是 12/28 22:16
→ likeastar : 情況剪會陰是適合的 可是大部分情況並不需要走到這 12/28 22:16
→ likeastar : 12/28 22:16
推 Rutina : 我沒剪...最後還是縫了 12/28 22:18
推 wadapapa : 可是寶寶心跳可能在你拆掉的下一秒就掉下來耶 然後 12/28 22:23
→ wadapapa : 等你隔一段時間後去測小孩早就缺氧了 你們都不會擔 12/28 22:23
→ wadapapa : 心嗎 ^^" 12/28 22:23
推 Rutina : 而且我很慶幸我有綁胎心音,在最後生產的10分鐘小朋 12/28 22:25
→ Rutina : 友心跳瞬間掉到50......萬一沒有的話...... 12/28 22:25
推 hotblacktea : 之前有看到荷蘭90%都是在家生產～難道嬰兒不怕？ 12/28 22:35
推 hotblacktea : 或是～荷蘭人覺得生孩子不需要醫病的醫生？ 12/28 22:38
推 superkakakoi: 每個媽媽都有自己想要的生產風格也有媽媽想在水中生 12/28 22:39
推 tzou09 : 非高危險妊娠不代表生產就一定順利。剪會陰不一定 12/28 22:39
→ superkakakoi: 產啊所以發文也不需噓吧?我倒是希望被綁上監測器因 12/28 22:39
→ superkakakoi: 為已經破水準備剖腹但護理師死都不幫我綁XD 12/28 22:39
→ tzou09 : 必要，但胎兒監測我覺得頗重要也不是侵入性，不需 12/28 22:39
→ tzou09 : 排斥。畢竟隔著肚皮很多狀況是料想不到的。 12/28 22:39
推 wmwjdu : 假設真的出事，妳不會怪醫生，但是妳能保證妳的先 12/28 22:40
→ wmwjdu : 生公婆兄弟姊妹小表妹二舅公…etc都不會怪醫生？然 12/28 22:40
→ wmwjdu : 後再放到爆x公社或在fb一起分享什麼的嗎？願意幫妳 12/28 22:40
→ wmwjdu : 接生的醫生真的很偉大 12/28 22:40
噓 librainsky : 後面有一篇婦產科醫生的告白請讀完 12/28 22:47
→ librainsky : 我就不客氣開噓了 你幹嘛不在家生？ 12/28 22:47
推 wmwjdu : 我不憤怒啊 我不知道我的文字上哪裡讓妳覺得我憤怒 12/28 22:50
→ wmwjdu : 了，另外，這不叫無限上綱，這是現實才會發生的情況 12/28 22:50
推 wmwjdu : 妳有沒有看過網路上有些當事人的親戚或好姐妹未經 12/28 22:53
→ wmwjdu : 當事人同意，就在網路上把事情沸沸洋洋的鬧大？太多 12/28 22:53
→ wmwjdu : 了，到處都是，所以我才說當真的出事時妳能讓醫院 12/28 22:53
→ wmwjdu : 跟醫生全身而退嗎？ 12/28 22:53
推 HeroinChic : 我覺得醫生雖然辛苦，但病患也並非完全不能質疑吧？ 12/28 22:54
推 librainsky : 她現在當然說能啊 ... 存活者偏差 12/28 22:54
→ HeroinChic : 原po的文中也沒有批評醫生的意思啊。 12/28 22:55
→ librainsky : 實際上只要產婦或胎兒出事 產科醫生不可能全身而退 12/28 22:55
→ librainsky : 啦 12/28 22:55
→ librainsky : 但是當然只有沒出事的人會鼓吹這些東西 12/28 22:56
→ HeroinChic : 用陰謀論去揣測批評原po才是不可取的吧.... 12/28 22:56
→ librainsky : 真的出事的人 正忙著告醫生 哪有時間鼓吹 12/28 22:57
→ librainsky : 這就是存活者偏差 ... 12/28 22:57
推 HeroinChic : 我很討厭看到那種"到時候出事就不要告醫生"的言論， 12/28 23:01
→ HeroinChic : 好像大家進醫院就乖乖給醫生處置擺佈，一點意見都 12/28 23:02
→ HeroinChic : 不能有，不然就要被板眾們群起詛咒"到時候有事" 12/28 23:02
推 yolenda : 如果可以保證出了事事後不告醫生 相信醫生也都會答 12/28 23:02
→ yolenda : 應產婦的需求 12/28 23:02
→ HeroinChic : 正常的溝通、交換意見，並不會惡化醫病關係啊。 12/28 23:03
推 MATSUMIA : 你又不是專業，有疑問當然能問，不爽這個醫生換可以 12/28 23:04
→ MATSUMIA : 接受的醫生啊，何必在哪裡生了又說是偽溫柔生產 12/28 23:04
→ HeroinChic : 我生二寶時也有跟醫生溝通不剪會陰、減少監測還有 12/28 23:04
→ MATSUMIA : 是不是台灣產婦的死亡率太低，搞的好多人以為生產就 12/28 23:05
→ MATSUMIA : 應該很舒服？ 12/28 23:05
→ HeroinChic : 生產姿勢等問題，生產某種程度上是動物的本能吧? 12/28 23:05
→ MATSUMIA : 明明平安順產，母子均安才是第一要務！ 12/28 23:05
→ HeroinChic : 我很感激醫生介入確保我與孩子平安，但那也不表示 12/28 23:06
→ plpl713 : 雖然理解你的心情，卻無法同意你，或許你覺得你有 12/28 23:06
→ plpl713 : 身體的主權，但事實上是你無法承擔這個風險，法律上 12/28 23:06
→ HeroinChic : 我就不能表達意見了吧？ 12/28 23:06
→ plpl713 : 的責任（至少在台灣）是落在醫師身上的，就算你覺得 12/28 23:06
→ plpl713 : 你看了幾本書追了幾位醫師或助產士的部落格，就比 12/28 23:06
→ plpl713 : 受過七年專業醫療教育與有臨床經驗的醫師更懂「自己 12/28 23:06
→ plpl713 : 的身體」，遇到危急狀況醫師仍然被期待必須承擔後果 12/28 23:06
→ plpl713 : ，對醫師而言，真的很不公平。對你的孩子也不一定是 12/28 23:06
→ plpl713 : 好的。還有，用「偽」這個字也是不太公平的，這個字 12/28 23:06
→ plpl713 : 暗示了欺騙。醫院不能百分之一百照你的期待走並不 12/28 23:06
→ plpl713 : 等於在偽裝。 12/28 23:06
推 HeroinChic : 結果講到最後又是"妳又不是專業懂個屁"，"醫生好辛 12/28 23:08
→ HeroinChic : 苦又要被告"，這樣的心態超不健康的好嗎 12/28 23:09
→ MATSUMIA : 人類為了直立，付出的代價是產道狹小彎曲，只能生出 12/28 23:10
→ MATSUMIA : 不夠成熟的幼體，容易難產，在醫療進步到今天前，要 12/28 23:10
→ MATSUMIA : 不要去查一下產婦跟新生兒的死亡率？ 12/28 23:10
→ ltlmouse : 其實這篇讓我想到板上都會推羊穿 說不要賭機率... 12/28 23:11
→ ltlmouse : 但像這篇的作法 風險會不會還更高呢? 至少我不會賭 12/28 23:11
→ ltlmouse : 在醫院生產也許制式/不舒服/不自由/... 但風險最小! 12/28 23:11
→ MATSUMIA : 不然你怎麼不去叫助產士到你家裡生？ 12/28 23:12
→ eeee910 : 幸好小孩命大 12/28 23:14
→ eeee910 : 幸好醫生沒被告 12/28 23:14
推 wadapapa : 其實原po很客氣的 他分享了目前台灣醫療無法配合溫 12/28 23:17
→ wadapapa : 柔生產的實際情況 但我想說支持溫柔生產的就在家生 12/28 23:17
→ wadapapa : 或是去找主打溫柔生產的診所吧 大醫院的資源還是留 12/28 23:17
→ wadapapa : 給跟我一樣膽小的媽媽吧XD 12/28 23:17
推 MUCS : 題外話，我在提倡溫柔生產的醫院生；沒灌腸。在產檯 12/28 23:28
→ MUCS : 上，旁邊幫忙（？）的那位醫生一直在咒罵什麼鬼溫柔 12/28 23:28
→ MUCS : 生產，好噁心...。結果我很狼狽地在產檯上跟她道歉 12/28 23:28
→ MUCS : 事後回想起來覺得有點委屈，我又沒說我不灌腸，還 12/28 23:29
→ MUCS : 不是配合醫院的作法，我也不想當這麼噁心的人啊。 12/28 23:29
推 annamei : 其實你的產程沒有特別快啊，就是正常的產程。溫柔 12/28 23:30
→ annamei : 生產的確有他的風險。你也找到願意配合的醫療團隊。 12/28 23:30
→ annamei : 母子均安，恭喜 12/28 23:30
噓 Orchid : 妳不確定的事，就不要亂猜！剪會陰不會讓生產速度 12/28 23:33
→ Orchid : 快！綁胎心音監控是為了妳那還在肚子裏看不到的孩子 12/28 23:33
→ Orchid : ，不是為了醫生，胎心音窘迫是瞬間的事，緊急程度是 12/28 23:33
→ Orchid : 可能危急胎兒性命的！另外，真的要說好險母子沒事， 12/28 23:33
→ Orchid : 不然台灣又一個倒楣的醫生被家屬告死了... 12/28 23:33
推 starcarol : 其實產程沒特別快+1，不過醫院既然願意配合應該也是 12/28 23:35
→ starcarol : 有因應措施，相信醫生才是最重要 12/28 23:35
→ bbwoo : 你的產程真的不快，我催生兩天完全沒動平躺床上綁 12/28 23:36
→ bbwoo : 監測器，從有微微痛感到出產房不到兩個小時 12/28 23:36
推 wadapapa : mucs我好同情你喔...是那間醫院啊 12/28 23:36
→ lingouk : 推請將大醫院資源留給像我們一樣膽小的媽媽！ 12/28 23:37
→ breeze0606 : 只能說原po說沒失去過小孩，不會知道有多希望用任 12/28 23:38
→ breeze0606 : 何方式保住或確保小孩的安全有多重要…無法認同妳… 12/28 23:38
推 illmdj : 要求好多 我只想小孩平安出生 不綁胎心出事要醫生負 12/28 23:46
→ illmdj : 責 就被告沒專業判斷 12/28 23:46
推 mykit : 產科醫鴻鳥有一集在講類似的議題：助產院助產士生vs 12/28 23:51
→ mykit : .醫院產科醫 12/28 23:51
推 wchien2 : 以前我開始去做醫美雷射的時候，媽媽都會阻止，說 12/28 23:51
→ wchien2 : 美容院的小姐說那傷害皮膚，她自己寧願花錢去做臉。 12/28 23:51
→ wchien2 : 台灣的醫生常常會被病人以這些坊間說法質疑，最後 12/28 23:51
→ wchien2 : 還要為ㄧ些似是而非的觀念導致的後果擦屁股，只能 12/28 23:52
→ wchien2 : 說台灣人真的很信ㄧ些帶有感性跟人情成份的口耳相 12/28 23:52
→ wchien2 : 傳 12/28 23:52
噓 MarcusWright: 如果他選擇這時候不出生那也是有意義，雖然我會非常 12/28 23:54
→ MarcusWright: 傷心 恕難認同這樣的態度 假設就是剛好碰上了胎兒 12/28 23:54
→ MarcusWright: 心跳驟降 而因為您任胎兒自由(賭運氣)的選擇而失去 12/28 23:54
→ MarcusWright: 了救回來的機會呢？ 不測心音的堅持是為了什麼？為 12/28 23:54
→ MarcusWright: 了這點堅持而放棄多增加胎兒平安誕生的機率(哪怕只 12/28 23:55
→ MarcusWright: 是多百分之一！) 值得？划算？鼓勵推廣？ 12/28 23:55
推 HeroinChic : 好厭倦這種討論，板上好多人把對生產過程、方式有 12/28 23:55
→ HeroinChic : 想法的媽媽講成出了事就會告醫生的病患，彷彿生產就 12/28 23:55
→ HeroinChic : 矇著頭進去什麼都不要知道聽醫生的就好棒棒。 12/28 23:55
→ HeroinChic : 夏蟲不可語冰，愛矇著頭去生的就去吧。 12/28 23:56
→ HeroinChic : 不過我的醫生告訴我，最會告人的其實都是這種病患， 12/28 23:57
→ HeroinChic : 不做功課，以為醫生萬能，而不是事前會理性討論的人 12/28 23:58
噓 MarcusWright: 不然您說說看嘛 不測心音對母子均安有任何正向幫助 12/28 23:59
→ MarcusWright: 嗎？ 還是只有當事人自爽而已？ 12/28 23:59
推 babydoll7218: 我看太多身邊的醫糾案例，真正可怕愛告的都不是當 12/29 00:00
→ babydoll7218: 事人，九成都是其家人…我懂原po想表達的，只是現下 12/29 00:00
→ babydoll7218: 台灣的醫療環境真的不適合 12/29 00:00
推 rati : 覺得原po好衰，她已經說了非常清楚明白，溫柔生產是 12/29 00:01
→ rati : 有跟醫生討論過，胎心音也是測沒有問題就讓產婦多做 12/29 00:01
→ rati : 運動，為何一堆人腦補什麼不要出事了再告醫生，而且 12/29 00:01
→ rati : 她是懷孕時就有按摩會陰並不是什麼都沒有準備! 12/29 00:01
→ HeroinChic : 那所有產婦都剖腹不就最母子均安zzzzzz 豪棒棒阿你 12/29 00:02
→ yusuan0407 : 我想剪還來不及剪，早產+急產整個撕裂傷，很崩潰 12/29 00:19
推 rulika : 樓上重點畫到哪去啦 剖腹也不一定母子均安阿 12/29 00:19
噓 Orchid : 喔～有人開始放大絕了.... 12/29 00:22
→ rulika : 胎心音掉是瞬間的 不測的只能說心臟真大顆 12/29 00:22
推 littleanna : 原PO拍拍 部分網友留言真的好嗆 12/29 00:24
推 amsen : 你要溫柔生產其實沒什麼不好，不過醫生基於專業沒 12/29 00:24
→ amsen : 溫柔生產也沒什麼不好，結局是好的母子均安那麼只是 12/29 00:24
→ amsen : 立場不同沒有對錯，若結局是悲劇...那就得來算總帳 12/29 00:24
推 HeroinChic : 大絕是"出事就不要告醫生"吧，這種言論不就是在詛咒 12/29 00:27
推 amsen : 不過我老婆倒是沒跟醫生討論生產計畫書，因為她的 12/29 00:27
→ amsen : 目的是母子均安，她說生產也才一天最多兩天，是要主 12/29 00:27
→ amsen : 導什麼啦XD 12/29 00:27
→ HeroinChic : 他人嗎？超噁心，假正義之名而惡言相向。 12/29 00:28
推 amsen : 每個產婦作法不同，後果自行勇於承擔即可。吵這個 12/29 00:29
→ amsen : 很沒意義耶 12/29 00:29
→ HeroinChic : 彷彿別人有不同的意見就該死，完全不能理性討論-_-# 12/29 00:29
推 idaa0213 : 推原po，我相信你是出於理性討論接受風險的產婦。 12/29 00:30
推 rulika : 沒有人要詛咒 只是想保護為數不多的辛苦產科醫 12/29 00:32
→ Orchid : 不知道不尊重別人有不同意見的到底是誰，原po提出她 12/29 00:45
→ Orchid : 個人喜愛的生產方式，難道板友就不能覺得這方式有 12/29 00:45
→ Orchid : 錯誤漏洞或有危險的地方？ 12/29 00:45
推 plpl713 : 看見原po編輯標題跟內文，感覺得到是很在乎溝通的人 12/29 00:51
→ plpl713 : ，推原po的用心與分享，和與人討論的度量 12/29 00:51
推 pylu : 推，溫柔生產是以母嬰為主體，尊重母嬰，其實是更愛 12/29 00:58
→ pylu : 嬰兒的表現，母嬰的安全跟溫柔生產可以並行，兩者 12/29 00:58
→ pylu : 不互斥。醫療資源留給高風險的產婦。btw我32週起做 12/29 00:58
→ pylu : 會陰按摩，沒剪會陰，也沒太大裂傷唷 12/29 00:58
→ linwang6329 : 聽到「更」愛嬰兒的表現，就知道是傳教者自我感覺良 12/29 01:04
→ linwang6329 : 好，妳愛妳小孩，我就比較不愛嗎？邏輯完全錯誤，只 12/29 01:04
→ linwang6329 : 想洗腦和自以為與眾不同。 12/29 01:04
推 rati : 如果可以在不剪會陰，不推肚子，不內診，順利把嬰兒 12/29 01:14
→ rati : 娩出，媽媽沒有緊張害怕不安，其實情緒多少都是會影 12/29 01:14
→ rati : 響嬰兒的 12/29 01:14
推 Kakia : 推樓上 "更"愛嬰兒這句讓人不舒服 難道其他在醫院 12/29 01:15
→ Kakia : 生產甚至剖腹產的媽媽就不愛自己的孩子嗎 這說法很 12/29 01:15
→ Kakia : 可笑 12/29 01:15
→ Kakia : 是推樓樓上linwang6329 12/29 01:15
推 HeroinChic : 玻璃心的人看到"更"愛寶寶就不舒服，然後在這篇文下 12/29 01:20
→ HeroinChic : 推文詛咒人家。簡直是~超~幽默 12/29 01:20
推 iris0108 : 有沒有運動跟產程時間完全無關 我第一胎天天工作快 12/29 01:29
→ linwang6329 : 我是覺得沒很幽默啦！可能是妳笑點比較低，只是「 12/29 01:30
→ linwang6329 : 更愛」兩字，讓我覺得有狗眼看人低，別人都不夠愛 12/29 01:30
→ linwang6329 : 自己的小孩，我才是最愛的氛圍出現！ 12/29 01:30
→ iris0108 : 走 距離又長 結果不僅放過期還吃全餐小孩就是不出來 12/29 01:30
推 HeroinChic : 嗯，自己想想覺得酸來酸去的溝通很不好，抱歉。 12/29 01:39
→ HeroinChic : 只是溫柔生產這個議題在醫生之中也是有各種意見， 12/29 01:39
→ HeroinChic : 原po也沒有在文中抱怨醫生的處置，倒是看到底下不少 12/29 01:39
→ HeroinChic : 板友出言不遜。我的醫生算是半溫柔生產派吧， 12/29 01:40
→ HeroinChic : 待產時聊到醫療糾紛的問題，其實知識型的病患/產婦 12/29 01:41
噓 mikilove3221: 我很想知道 今天若是嬰兒心跳劇降發生不可逆的悲劇 12/29 01:42
→ mikilove3221: 比如缺氧成植物人死亡 甚至連帶影響媽媽也發生不可 12/29 01:42
→ mikilove3221: 逆的悲劇 你會把錯自己吞嗎 你們家人願意承擔這些 12/29 01:42
→ mikilove3221: 後果嗎 12/29 01:42
→ HeroinChic : 控告醫生的機率反而比較低，我自己接觸到的醫糾案件 12/29 01:42
→ HeroinChic : 也是如此。 12/29 01:42
→ HeroinChic : 阿，話才說完馬上又一個恨不得別人全家都出事的板友 12/29 01:43
推 iangkor : 我綁了胎心音還是下床坐產球耶[email protected]@除了上廁所，我整 12/29 01:43
→ iangkor : 個產程都綁著，自己安心啊~ 12/29 01:43
→ linwang6329 : 我也支持溫柔生產，至少我第一胎是有找支持的醫師， 12/29 01:46
→ linwang6329 : 第二胎就沒有了，但我單純就是不爽H大的言論，無論 12/29 01:46
→ linwang6329 : 我贊成那邊，錯誤的邏輯就是說服不了會思考的人。 12/29 01:46
→ linwang6329 : 我的醫師是告訴我我想怎麼生都可以提出來，他會記得 12/29 01:51
→ linwang6329 : 也會照做，但生產過程的處理很緊急，我必須完全信 12/29 01:51
→ linwang6329 : 任他，我覺得很合理。而不是我想要的一定堅持到底， 12/29 01:51
→ linwang6329 : 那就是拿命去拼的公主病。 12/29 01:51
推 whereislove : 選擇在醫院溫柔生產不就是「我想用OOO及XXX的方式 12/29 01:55
→ whereislove : 生，但如果有緊急狀況醫生還是要幫我處理」嗎？也就 12/29 01:55
→ whereislove : 是想溫柔生產但又做不到自己負起全部的責任及風險。 12/29 01:55
推 faiya26614 : 我覺得產婦做什麼決定都好，只要不後悔就好，畢竟青 12/29 02:05
→ faiya26614 : 菜蘿蔔各有所愛，只是不管什麼方式，都有其風險性， 12/29 02:05
→ faiya26614 : 最怕遺憾發生了，產婦及家人都會要醫生給交代，這 12/29 02:05
→ faiya26614 : 樣哪交代的完 12/29 02:05
推 USkitty : 我相信推溫柔生產的醫院也會要原PO和她先生簽署同意 12/29 03:41
→ USkitty : 書，接受一切風險吧。台灣就是太多不分青紅皂白就 12/29 03:41
→ USkitty : 指控醫生的病人和家屬，整體環境不是能夠推廣溫柔 12/29 03:41
→ USkitty : 生產的。 12/29 03:41
推 jamescat : 國外已開發國家是比較尊重專業跟勞力，所以專業跟 12/29 04:47
→ jamescat : 勞力是很貴的，相較台灣還不夠尊重專業和勞力，所以 12/29 04:47
→ jamescat : 費用都較低廉。我在想國外比較盛行溫柔生產會不會是 12/29 04:47
→ jamescat : 因為生小孩費用過高，生產前的服務都要費用，之後寶 12/29 04:47
→ jamescat : 寶出生後有問題，動輒就要幾十幾百萬費用(沒保險的 12/29 04:47
→ jamescat : 話)，所以與其如此還不如就順其自然不要強求，如果 12/29 04:48
→ jamescat : 台灣也動輒要幾十幾百萬，那我應該也只能順其自然 12/29 04:48
→ jamescat : 物競天擇了。但可以在台灣享受低廉的專業服務是真 12/29 04:48
→ jamescat : 的很賺又放心，只是苦了專業人士啊～ 12/29 04:48
推 jamescat : 所以高額的費用擋在前，國外就不像國內什麼檢查都 12/29 05:06
→ jamescat : 做，醫師責任釐清就模糊。國內什麼檢查都做還有補助 12/29 05:06
→ jamescat : ，雖然降低很多問題寶寶的出生，但就是因為什麼都 12/29 05:06
→ jamescat : 做，還是會有例外，然後就是告醫師。如果請專業律師 12/29 05:06
→ jamescat : 也很貴的話，我想也不會不分青紅皂白的亂告一通了。 12/29 05:06
推 QooIKIA : 看不懂為什麼原po發個文也沒引戰會被鞭耶，為何好 12/29 05:43
→ QooIKIA : 多媽媽如此激動? 12/29 05:43
推 astroaceg : 其實我也不大懂為什麼會被罵成這樣@@? 12/29 06:35
→ skyfish17 : 其實溫柔生產的目的到底是什麼？看起來就是回歸原始 12/29 07:54
→ skyfish17 : 的方式～就像投資理財ㄧ樣，每個人能夠承擔的風險 12/29 07:54
→ skyfish17 : 不ㄧ樣，看待風險的角度也不ㄧ樣，ㄧ切都是機率的 12/29 07:54
→ skyfish17 : 問題；只是不管那種生產方式，期待值都ㄧ樣，就是一 12/29 07:54
→ skyfish17 : 個健康的寶寶！如果達不到這個期待值，苦果只能自己 12/29 07:54
→ skyfish17 : 吞下去，至於怎麼選擇，就青菜蘿蔔各有所好了！ 12/29 07:54
→ skyfish17 : 風險的承擔是媽媽及寶寶，永遠不要忘記這件事～ 12/29 07:56
→ skyfish17 : 至於如果出事告醫生這件事，我覺得成功率很低，因 12/29 07:58
→ skyfish17 : 為風險是媽媽自己要承擔的呀～醫生只要盡到本份就好 12/29 07:58
→ skyfish17 : 。 12/29 07:58
推 amadda : 我覺得你的經驗分享還不錯，畢竟妳夠有自覺而且也 12/29 08:08
→ amadda : 跟醫生有討論達到共識。但台灣很多是孕婦身邊的家人 12/29 08:08
→ amadda : 搞不清楚 或自以為比醫生專業 所以才有一堆離譜的 12/29 08:08
→ amadda : 醫療糾紛 想要什麼生產方式都可以 但得尋求專業支 12/29 08:08
→ amadda : 持 並且自己負起所有責任 12/29 08:08
推 A710229 : 台灣產婦跟新生兒死亡率好像比日韓高，311事件聽說 12/29 08:33
噓 sharkimage : 似是而非+1 12/29 08:41
推 hugedinocat : 看過給媽媽的貼心書,並不特別想溫柔生產,可能我更在 12/29 08:42
→ hugedinocat : 意的是安全的生下孩子,擁有教育孩子的主導權 12/29 08:42
→ sharkimage : 醫療上為何剪會陰的原因你根本沒搞清楚 還敢說有做 12/29 08:43
→ sharkimage : 功課 囧 12/29 08:43
→ sharkimage : 等你看過會陰裂開之後造成廔管 導致感染 就知道了 12/29 08:45
推 Doralice : 當你的醫生很可憐，產程快就說是因為自己有作功課， 12/29 09:25
→ Doralice : 被剪會陰就說是醫生為了求快 12/29 09:26
推 ninjia : 生產真的好恐怖我還是相信醫生，像我這麼悲情的例子 12/29 09:30
→ ninjia : （植入性胎盤+前置胎盤），在醫院（偽）溫柔生產或 12/29 09:30
→ ninjia : 是居家真溫柔生產都可能一屍兩命...我一開始堅持自 12/29 09:30
→ kiki0820 : 我膽子比較小不敢賭任何可能性,但如果你有下一胎 12/29 09:30
→ ninjia : 然產最後妥協緊急剖腹產，我很慶幸我有醫生幫忙啊。 12/29 09:30
→ ninjia : 胎心音跟灌腸剃毛都做了，也好險有做，生產時噴了一 12/29 09:30
→ ninjia : 堆血（濺了醫生整身）已經夠恐怖再加上屎尿...真的 12/29 09:30
→ ninjia : 更噁心了（默）。不過我有朋友真的在家水中生產，也 12/29 09:30
→ ninjia : 很佩服她的執著跟勇氣，只是我無法，我沒有勇氣承 12/29 09:30
→ ninjia : 擔不可預料的後果，也相信術業有專攻這句話。 12/29 09:30
→ kiki0820 : 希望你可以和家屬朋友們說好,這是自選的不怪醫生 12/29 09:31
→ giselaa : 同意D大~覺得原PO的歸因很不科學XD 我有下床走動也 12/29 10:22
→ giselaa : 有坐產球~還不是生很久...醫師剪會陰可能是為了避免 12/29 10:23
→ giselaa : 撕裂傷怎麼就說是為了加速產程呢? 12/29 10:24
→ yier : 如果自身或週遭遇過產程不順的應該都不會想選這種 12/29 10:34
→ yier : 所餵的溫柔生產,只求能順利生出健康寶寶 12/29 10:34
噓 Mochi223 : 無法認同的噓 12/29 10:37
噓 Isveia : 完全無法接受這篇的觀點。 12/29 10:51
推 candice0122 : 我只要母子均安就好，至於溫柔生產我覺得這是在賭 12/29 11:41
→ candice0122 : 機率!!另外溫柔生產的目的到底是什麼?!是要讓孕婦感 12/29 11:41
→ candice0122 : 到有被尊重的感覺嗎???得到尊重比一條生命還更重要? 12/29 11:41
→ candice0122 : ?有人可以跟我說一下嗎?不是很懂~~ 12/29 11:41
噓 susanna026 : 覺得 完全無法接受 安全生產重於一切的 12/29 11:55
推 ESCAPEFROM : 奇怪原po也沒有要大家都接受她的做法啊，某些人這 12/29 12:20
→ ESCAPEFROM : 麼生氣幹嘛？而且她也是找到願意接受的醫生啊！ 12/29 12:20
推 ninan : 推文的到底在罵什麼我完全看不懂。原po是去找了支 12/29 12:24
→ ninan : 持溫柔生產的醫院和醫生，自費在樂得兒產房待產，也 12/29 12:24
→ ninan : 只是持平描述了還是被剪會陰這件事，沒有責怪醫生 12/29 12:24
→ ninan : 或醫院的處置啊！我生產的診所也有溫柔生產和水中 12/29 12:24
→ ninan : 生產，想要的孕婦是要另外約診和醫生討論的，醫生也 12/29 12:24
→ ninan : 會從產檢資料去做評估看是否適合。原po又不是找了一 12/29 12:24
→ ninan : 般的醫院然後抱怨他們沒有溫柔生產啊！想要討論/提 12/29 12:24
→ ninan : 醒醫病關係的可以另開一篇，不用在這篇文章下開罵吧 12/29 12:24
推 ninan : 另外，ninjia版友的例子，如果產檢就發現胎盤前置， 12/29 12:25
→ ninan : 是沒有醫生會同意溫柔生產的吧？ 12/29 12:25
推 KellyBrook : 不懂不綁胎心器的點是什麼? 真的是自以為是的堅持 12/29 12:45
噓 fairy20115 : 我認同妳有勇於承擔風險的自覺跟謙卑的討論態度， 12/29 12:45
→ fairy20115 : 但不認同妳的觀念（例如剪會陰的原因），妳推廣的這 12/29 12:45
→ fairy20115 : 些妳後果能自負，我假設妳以及妳的家人都可以，但 12/29 12:45
→ fairy20115 : 其他效仿者並不見得可以如此理智，這是許多版友噓妳 12/29 12:45
→ fairy20115 : 以及反對妳的觀點想保護產科醫師的原因 12/29 12:45
→ KellyBrook : 從原po的文章中感覺不出來她是"知識型的產婦"，其 12/29 12:46
→ KellyBrook : 中論點會讓護理醫療人員翻白眼的! 12/29 12:46
推 sashamimi : 嗨媽媽，我的寶寶現在1y4m，我常常看著他的臉心想： 12/29 13:04
→ sashamimi : 我連命都可以給你。 我相信你也是吧。那麼剪會陰和 12/29 13:05
→ sashamimi : 甚至綁胎心音，現在感覺起來真有那麼不溫柔嗎 12/29 13:06
推 cloverba : 我覺的討論沒什麼不好 但我不喜歡「偽」這個字~ 12/29 13:52
→ cloverba : 你用「偽」這個是字是代表醫院還是醫生騙了你嗎？ 12/29 13:53
→ cloverba : 而我也不理解為什麼綁胎心音對你而言不溫柔...? 12/29 13:54
→ cloverba : 它又不是為了你 而是為了你肚子的孩子耶@@"? 12/29 13:54
→ cloverba : 你也走過孕期 也覺的自己很幸運可以在孕期做運動 12/29 13:56
→ cloverba : 但就算如此 又怎能確定自己的強運在生產時也一直有? 12/29 13:57
→ cloverba : 是我太呆嗎 看到你不綁胎心音我覺的你好有勇氣 都不 12/29 13:58
→ cloverba : 擔心那個隔著肚皮的孩子發生什麼事情啊>"< 12/29 13:59
推 anny325 : 為何要這樣批鬥人？有的醫師自己本身也支持溫柔生 12/29 14:16
→ anny325 : 產，原 po也是到提倡溫柔生產的診所生，難道這些醫 12/29 14:16
→ anny325 : 師都不專業？就只有妳看到的反對溫柔生產的醫師專業 12/29 14:16
→ anny325 : ？不要自以為正義了吧！ 12/29 14:16
推 rati : 的確是偽啊，因為還是有剪會陰及原po說的無法跪著或 12/29 14:34
→ rati : 站著生，至於胎心音的部份，我覺得綁著很難受耶，尤 12/29 14:34
→ rati : 其寶寶好像會不喜歡踢更兇 12/29 14:34
推 flower702 : 我同學選擇找助產士居家生產 他也是個醫生 會做這 12/29 14:35
→ flower702 : 樣的決定除了他了解自己 家人跟朋友也很支持 每個女 12/29 14:35
→ flower702 : 人都可以選擇自己要的方式生產吧 不管在醫院還是在 12/29 14:35
→ flower702 : 家裡 12/29 14:35
推 KellyBrook : 是醫生不代表是婦產科醫生啦。其中專業差很多吧。 12/29 16:35
→ KellyBrook : 但她是選擇自己在家生為自己負責和在醫院生要醫生負 12/29 16:35
→ KellyBrook : 責差很多 12/29 16:35
推 wind0922 : 妳自認為後果能自負也順利生產了所以寫了這篇分享 12/29 17:01
→ wind0922 : 推廣文，妳說是希望產婦們都「知道自己為何接受這 12/29 17:01
→ wind0922 : 些醫療處置」並且為自己負責。但就像 fairy20115大 12/29 17:01
→ wind0922 : 說的，不是每個仿效者都能理智討論面對，就算產婦可 12/29 17:01
→ wind0922 : 以但家屬呢？不剪會陰不灌腸之類的反正裂了也是產 12/29 17:01
→ wind0922 : 婦自己承受就算了，如果孩子不幸在妳不綁胎心音監 12/29 17:01
→ wind0922 : 測時心跳驟降救不回來後，妳真的能夠站出來擋下悲 12/29 17:01
→ wind0922 : 傷憤怒的公婆老公爸媽大聲地說是妳要的不綁監測醫 12/29 17:01
→ wind0922 : 生沒錯要罵罵妳就好？只怕到時妳處理自己的情緒都 12/29 17:01
→ wind0922 : 來不及了哪有空管家人是不是準備開記者會告醫生。可 12/29 17:01
→ wind0922 : 以了解支持溫柔生產，但若要實行請居家生產，就像 12/29 17:01
→ wind0922 : 不買安全坐椅或讓嬰兒趴睡一樣，妳們賭的都是「我 12/29 17:01
→ wind0922 : 不會那麼倒楣」出事就真的只能怪自己，別到醫院讓家 12/29 17:01
→ wind0922 : 人要醫師給交代 12/29 17:01
推 MATSUMIA : 找到願意接受的醫生又要抱怨醫生的醫療處置 12/29 17:12
→ MATSUMIA : 嫌醫生的專業判斷，要是你是醫生會怎麼想? 12/29 17:13
推 lianlian : 產後大出血是自己要承擔的後果，產婦一條命200萬， 12/29 17:35
→ lianlian : 居家生產若是發生無法挽回的產後大出血不曉得會不會 12/29 17:35
→ lianlian : 理賠。 12/29 17:35
→ lianlian : http://www.thenewslens.com/post/257240/ 12/29 17:37
→ lianlian : 為減少醫病糾紛、保障生產婦女，立法院今（11日）三 12/29 17:37
→ lianlian : 讀通過《生產事故救濟條例》，明訂衛福部應設立「 12/29 17:37
→ lianlian : 生產事故救濟基金」，在孕婦難產死亡、胎兒及新生 12/29 17:37
→ lianlian : 兒難產死亡或殘障等情況下，將有死亡給付與重大傷害 12/29 17:37
→ lianlian : 給付等救濟措施，藉此幫助更多生產事故家庭，也讓 12/29 17:37
→ lianlian : 醫護人員在醫療過程中能更「放心去做」。 12/29 17:37
推 yat : 原PO只是分享溫柔生產，並沒有脅迫醫生啊 12/29 17:43
→ yat : 我很佩服願意自行承擔溫柔生產的媽媽 12/29 17:43
推 giselaa : 所以禾馨的生產計畫書醫院會留備分~對醫院也是保障 12/29 17:51
推 anny325 : 支持溫柔生產的醫院與醫師的態度是尋找保障雙方的 12/29 18:28
→ anny325 : 方式，我覺得這樣很好啊！只因為認為對我有風險就一 12/29 18:28
→ anny325 : 味的反對並不是很正面的態度吧？ 12/29 18:28
推 snowpin : 從文中看得出是一位溫柔且樂於和人溝通的媽媽 經驗 12/29 20:53
→ snowpin : 分享也很好 把這視為生產經驗文來看待多個選擇並無 12/29 20:53
→ snowpin : 不好 但就如同推文中有人提到的「存活者偏差」 如果 12/29 20:53
→ snowpin : （假設→）真有另位產婦也是產前非常熱衷且認真的查 12/29 20:53
→ snowpin : 看許多資料後 在產前也和醫師溫柔且謙卑的溝通並採 12/29 20:53
→ snowpin : 取她所期望的作法 然不幸的結果是令人悲傷的 那麼現 12/29 20:53
→ snowpin : 在的她可能正忙於事後的工作（不論是忙於告人或是 12/29 20:53
→ snowpin : 調整身心再懷孕或是現正分身乏術的照料產程所造成 12/29 20:53
→ snowpin : 傷害的小寶貝等…）她就無暇上來分享此經驗 甚至有 12/29 20:53
→ snowpin : 可能因自己的溫柔生產堅持所造成的傷害愧疚感 因而 12/29 20:53
→ snowpin : 不會如原po一樣上來發文分享 以上並非詛咒或是看衰 12/29 20:53
→ snowpin : 而是建議平心看待此篇 就當作一篇生產經驗文 並恭 12/29 20:53
→ snowpin : 喜原po順產 12/29 20:53
推 yoimq : 不懂不綁胎心音的優點在哪，既然都願意在醫院生產， 12/29 23:00
→ yoimq : 不就是該依照醫院的流程走，不然你其實也可以在家 12/29 23:00
→ yoimq : 生就好，更能依照自己要的一切模式 12/29 23:00
推 yoimq : 不管你多溫和跟醫生討論你要怎麼生，你就是在盧醫院 12/29 23:02
→ yoimq : +造成醫護人員額外的負擔，同時應該不只你一人要生 12/29 23:02
→ yoimq : 產，醫生還要花時間跟你討論，實在是有點麻煩 12/29 23:02
推 ninan : 我生產的診所即使我沒要求，也是綁30分鐘測胎心音， 12/29 23:47
→ ninan : 休息半小時至一小時再綁，讓待產婦可以下床走走休 12/29 23:47
→ ninan : 息啊！不是每家都習慣從頭綁到尾的，一直批這點是？ 12/29 23:47
→ ninan : 況且原po完全沒有寫出醫院和醫師名稱，看的出來就是 12/29 23:47
→ ninan : 純分享經驗 12/29 23:47
→ ninan : 有支持溫柔生產的醫院診所，為什麼要叫支持的人在家 12/29 23:47
→ ninan : 生？這邏輯是？？？？ 12/29 23:47
推 ninan : 雖然我不是選擇溫柔生產，但是之前有稍作功課，也 12/29 23:50
→ ninan : 有問過醫生和護理師，再說一次，這都是自費的且經過 12/29 23:50
→ ninan : 事前與醫師討論共同擬定的生產計畫書，批評的人可以 12/29 23:50
→ ninan : 先試著了解目前醫療單位的做法嗎？ 12/29 23:50
噓 BBer : 台灣的醫療已經很棒了！生產不是願意等就好，寶寶 12/30 00:56
→ BBer : 的狀況無法預測的。這是我噓的原因，謝謝～ 12/30 00:56
推 Orchid : 醫生回妳了，快去看一下！！ 12/30 01:26
→ equation : 推『選擇在醫院溫柔生產就是代表妳沒辦法承受出事』 12/30 02:11
→ equation : ！不然妳隨便找個地方生產，不要去醫院不要麻煩醫師 12/30 02:11
→ equation : 不就好了？= = 12/30 02:11
→ tiffenylove : 你和先生和你家人是要能接受並承擔風險，而不是只 12/30 02:54
→ tiffenylove : 有你接受他們無法 12/30 02:54
推 dixhuit : 有些人視生產為醫療行為，多一點醫療介入可以確保安 12/30 05:53
→ dixhuit : 全；有些人認為生產是自然的事無須太多介入，自然就 12/30 05:53
→ dixhuit : 好，感覺都有道理啊！難道不能按照自己相信的去選 12/30 05:53
→ dixhuit : 擇就好嗎？跟理念相同的人配合，無論選什麼，結果 12/30 05:53
→ dixhuit : 都自己承擔，這是多元的社會，為什麼一定只能二選一 12/30 05:53
→ dixhuit : ？原po就只是在適合她的情況下選擇其一，然後分享， 12/30 05:53
→ dixhuit : 沒必要批鬥吧！生產真的人人情況不同，大家都知道就 12/30 05:53
→ dixhuit : 算適合原po也未必適合自己，孕婦們還是會自己選適合 12/30 05:53
→ dixhuit : 自己的吧，不能就把這篇當純分享嗎？ 12/30 05:53
噓 cat803 : 護理科學生，只想說別拿孩子跟自己的安全賭，在醫院 12/30 07:05
→ cat803 : 出事了醫護不可能全身而退，在我看來這些是不智之舉 12/30 07:05
→ cat803 : ，拿自己跟孩子開玩笑 12/30 07:05
噓 maru9981 : 已翻白眼 12/30 08:51
推 lynn6362 : 推文完全不想看，大家各持己見很正常 12/30 09:08
噓 XYLIM : 別拿安全開玩笑，妳若有醫學背景就知這多麼危險 12/30 09:23
→ alpha008 : 假設進展不順有意外 風險自負？還是告上法院？ㄏㄏ 12/30 09:33
推 hinoto : 所以你懷孕這10個月看了些書和網路文章，就覺得自己 12/30 10:16
→ girlo : 我只想問，妳有簽任何切結書給醫生嗎？不然我覺得妳 12/30 10:25
→ girlo : 只是置醫生於不義之地，妳"生之前"做好接受一切的 12/30 10:26
→ girlo : 心理準備，萬一出問題妳會不怪醫生醫院嗎？你家人朋 12/30 10:27
→ girlo : 友不會嗎？ 12/30 10:28
→ girlo : 這種事情只要有人一鬧對醫生就是種傷害 12/30 10:29
噓 namie520 : 如果不能肯定自己及自己所有家人 全部都超～理性 12/30 10:36
→ namie520 : 不會在產婦及小孩出意外時 去找醫生麻煩 否則就不 12/30 10:36
→ namie520 : 要試這種東西 白白給醫院添亂 12/30 10:36
→ namie520 : 生產計畫書應該給所有家人全部簽名 註記所有東西都 12/30 10:38
→ namie520 : 是產婦自己要求 危險性醫師已詳細說明 如造成任何 12/30 10:38
→ namie520 : 意外 無調進放棄刑事、民事所有告訴權 畢竟若出意外 12/30 10:39
→ namie520 : 提告的 不會是出意外的那個人 12/30 10:39
→ namie520 : 無條件[放棄]刑事、民事所有告訴權 12/30 10:39
噓 cuan : 無法認同的噓+1 12/30 11:02
噓 aizawafff : 同意樓上520版友，但還是要噓這篇 12/30 11:31
噓 Avril1975 : 妳可以學外國人自己在家生 溫柔生產喔 12/30 12:20
推 sunnyborage : 妳的"誠懇溝通"其實已給人帶來困擾和擔憂而不自覺， 12/30 12:31
推 sunnyborage : 像是花很久時間爭取不綁胎心音...試問綁了會怎樣呢 12/30 12:34
推 sharkimage : 如果不灌腸是對產婦溫柔 那生產時大便噴滿醫護人員 12/30 13:26
→ sharkimage : 算溫柔嗎 醫護真倒霉 12/30 13:26
→ doggy0919 : 後面那篇有寫 以醫生來說 已經不在乎是否被噴屎了 12/30 13:37
→ doggy0919 : 而是擔心嬰兒會否因沾到母便而感染 12/30 13:37
→ doggy0919 : 真正擔心嬰兒的 是醫生 媽媽只在乎是否舒服 唉.. 12/30 13:38
噓 equation : 如果出事，就算妳不鬧醫師，但妳能保證親朋好友也 12/30 14:11
→ equation : 不會鬧醫師嗎？讀了幾篇文章就自以為瞭解生產？如果 12/30 14:11
→ equation : 妳真能後果自負，乾脆不要去醫院，自己找地方生產就 12/30 14:11
→ equation : 好啦。說穿了，妳就是無法後果自負，才要找醫師啊！ 12/30 14:11
→ equation : 話不要說得太好聽！ 12/30 14:11
推 astroaceg : 大家不要太激動..我剛剛查了一下嬰兒死亡率 12/30 15:28
→ astroaceg : 居家生產還有助產士接生的荷蘭跟德國都比台灣高 12/30 15:28
→ astroaceg : XD講反了..是比台灣低，所以他們的接生方式並沒有 12/30 15:28
→ astroaceg : 造成寶寶的死亡率升高喔! 12/30 15:29
→ astroaceg : 我不是要說台灣的醫療重的接生方式不好，只是想說 12/30 15:30
→ astroaceg : 不同的生產方式不一定會造成更高的死亡率 12/30 15:30
→ astroaceg : 謹慎的評估找到自己舒服安心的方式才是最重要的 12/30 15:30
→ astroaceg : 不用對立也不用要求大家都一模一樣的想法吧 12/30 15:31
→ astroaceg : 就像我雖然認同溫柔生產的概念，但是無法接受不監測 12/30 15:31
→ astroaceg : 胎心音跟宮縮... 12/30 15:31
噓 inonat : 要照自己的意思來 在家裡最溫柔啦 12/30 19:17
→ inonat : 去什麼醫院生 12/30 19:18
推 QooIKIA : 還是看不懂越來越激動的媽媽們，原po也沒來戰，怎 12/31 02:02
→ QooIKIA : 麼好多人自己越說越生氣@@ 12/31 02:02
噓 maru9981 : 被噴到大便的醫護倒霉死了 12/31 07:20
推 dogegg0211 : 推 01/01 18:38
推 huiwe : 謝謝原po的分享！我覺得很理性溝通！激烈推文的才是 07/29 16:51
→ huiwe : 最有可能去告醫生的吧@ㄜ 07/29 16:51