※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1688994586.A.585.html
推 Zyar: 感謝造福眾小資 已設置且感受明顯07/10 21:47
推 MoneyBlue: 雖然看不懂還是推 07/10 21:51
推 qo3650: 謝分享 順便問apple music 在mac還是不會自動抓分辨率嗎07/10 21:52
噓 qo3650: (取樣率07/10 22:04
推 qo3650: 補推07/10 22:06
推 lee28119: 這樣效果有比外接主時鐘還好嗎?07/10 22:10
推 dancehotdog: 只會win10手動對時完快速聽歌07/10 22:30
→ Oswyn: 對時完 不還是照自己的時鐘跑嗎:D07/10 22:46
推 dancehotdog: 如果有時鐘 感覺自己做個NTP伺服器 給所有設備07/10 23:11
推 uone: 推 但我疑惑的點是 對時以後 晶振的品質還是一樣沒有改變啊?07/10 23:27
→ uone: 但為了以後演場會更好搶票 我還是做了正時XD07/10 23:27
推 iitze: 推,感覺很有趣,晚點來試試07/10 23:39
→ Oswyn: 個人覺得正時不是重點,而是網卡成為主時鐘取代了主機版載 07/10 23:42
→ Oswyn: 的爛鐘,從而減少飄移 07/10 23:42
→ ganei: 要網路卡的clock jitter低,建議找10G以上的規格,但是溫飄07/10 23:50
→ ganei: (單位PPM)跟jitter (單位ns/ps/fs)是兩回事,不同規格 07/10 23:51
推 louis0407: 同意Oswyn講的,音訊重播這塊,絕對時間的長期準確性07/11 01:19
→ louis0407: 不很重要,反而是時鐘訊號短期內的穩定性,或者轉化後 07/11 01:19
→ louis0407: 的所謂相位噪訊,才是關鍵。這跟是不是AOIP無關,概念07/11 01:19
→ louis0407: 上類似你音訊是在某時某分某秒完美準確時間開始播放還07/11 01:19
→ louis0407: 是在誤差0.0001秒後播放,對聆聽者來說無妨,關鍵還是07/11 01:19
→ louis0407: 你最終硬體參考的時鐘訊號本身的穩定度能讓每個封包作 07/11 01:19
→ louis0407: 動的時間間隔夠精準,也就是我說的短期穩定性。這部分07/11 01:19
→ louis0407: 考慮網路封包本身延遲的晃動,對時機制反而變成一種干 07/11 01:19
→ louis0407: 擾,以上是我個人看法。 07/11 01:19
推 louis0407: 順便問一下Oswyn,關閉Hpet之後,一般系統時鐘應該是 07/11 01:25
→ louis0407: 直接吃CPU的TSC吧? 那這樣精確度其實也很高了。07/11 01:25
推 tienam: https://www.timesynctool.com/ 07/11 01:34
→ tienam: 以上連結是windows對時工具,安裝後把server設定一下07/11 01:34
→ tienam: 然後連線到https://time.is 看看對時效果 07/11 01:35
→ tienam: 但說真的,我替DDC加上個10M鐘,對音色的提升程度很小07/11 01:41
→ tienam: 所以頻繁的讓PC與NTP server對時,我可能聽不出來差異吧07/11 01:42
推 Bencrie: 一般 clocksource 有這三種,tsc/hpet/acpi 可以都測看看07/11 01:53
→ Oswyn: 我個人是覺得「時間」跟「計時」是兩件事,就像 TSC 本質是07/11 02:07
→ Oswyn: 個計數器,一般來說 TSC 是 ns 等級、HPET 是 100ns 07/11 02:07
→ Oswyn: 但這些計數器還是要以其「頻率」回推才能得出「時間」 07/11 02:07
→ Oswyn: 時間關鍵應用需要的是頻率穩定、計數就會穩定、間隔才會穩07/11 02:08
→ Oswyn: 其實就是我在 #1aMUsw3K 這篇裏提到的 Drift 問題 07/11 02:09
→ lee28119: 比方說 這個系統加上一台MERGING+CLOCK做主時鐘 這樣跟07/11 02:16
→ lee28119: 現在這個作法有什麼差別嗎?不是很懂 07/11 02:16
推 greg7575: LP播放你會在意馬達轉速穩定,還是要變DJ台?07/11 07:41
→ greg7575: 裝一個電波錶,"對時"拉拉扯扯這樣子的感覺嗎? 07/11 07:42
→ dragon2543: 市售電腦可以接鐘的產品,可以參考sotm 07/11 07:42
推 greg7575: 每30秒DJ打碟囉! 07/11 07:44
推 louis0407: 一致的一秒長度是關鍵沒錯,但十秒一次的對時能改善這 07/11 08:53
→ louis0407: 件事? 我意思是能影響振盪器本身的相位噪訊? 我理解07/11 08:53
→ louis0407: 的是對時能通過校準讓對時瞬間的絕對時間對齊,但這能07/11 08:53
→ louis0407: 影響振盪器本身的穩定度? 如果可以的話那確實會有用 07/11 08:53
→ louis0407: 。 07/11 08:53
→ chiyoda: 其實前面網友都說的很清楚了,“長時間準”對音樂系統跟07/11 09:24
→ chiyoda: 本一點都不重要,短時間準才是重點,每十分鍾差個一秒跟 07/11 09:24
→ chiyoda: 本感覺不出來的,但拍子忽快忽慢就不行07/11 09:24
→ chiyoda: 再者訊號到dac之後,都用dac的鐘了,前面的訊號(電腦) 07/11 09:31
→ chiyoda: 再如何準,意義不大 07/11 09:31
→ tedliu1024: 聽說如果用DDC走II2(hdmi)餵訊號給DAC,時鐘會以DDC( 07/11 09:58
→ tedliu1024: 電腦/外接)為準,是真的嗎?07/11 09:58
→ shukushoku: 回樓上 看dac設計 i2s有clock訊號沒錯 但還是得看da07/11 10:02
→ shukushoku: c吃不吃 另外,現在ddc一般都是用非同步usb了,所以07/11 10:02
→ shukushoku: 應該不會吃電腦的clock07/11 10:02
推 xoy: 通常需要頻繁校時的系統時鐘的品質就不會太好,我自己工作上 07/11 10:13
→ xoy: 有對時間要求非常嚴格的系統,通常這種系統上要調一秒都要花07/11 10:13
→ xoy: 數小時甚至一整天去慢慢攤平那一秒,不會頻繁跟Time Server 07/11 10:13
→ xoy: 校時 07/11 10:13
推 xoy: 另外音響上LAN串流的東西不適合跟DAC的運作混為一談,有些LA07/11 10:25
→ xoy: N串流的通訊協定為了多套設備同步資料裡會帶時間資訊,那來 07/11 10:25
→ xoy: 源電腦的時間如果偏擺太嚴重是會有影響的,串流機收到LAN串07/11 10:25
→ xoy: 流的東西再整理成同步訊號給DAC是另一回事了 07/11 10:25
推 djboy: XOY 說到重點,確實就是目前的主流結論。07/11 10:43
→ djboy: 原原PO 這麼的熱血的製作並分享,值得給推m文啊07/11 10:43
推 greg7575: clock是振盪精度不是中原標準時間 07/11 11:07
→ m9172250: 非同步不吃電腦clock 07/11 11:10
→ m9172250: 然後此clock跟彼clock不一樣吧?07/11 11:10
→ m9172250: 穩定度跟對齊兩者不太一樣吧? 07/11 11:10
推 jakkx: 我覺得"clock"這個字可能某種程度讓人誤解了07/11 11:41
→ jakkx: 不過不可思議的是有人試有明顯改善那試試再說... 07/11 11:41
→ m9172250: http://i.imgur.com/itPoVWI.jpg07/11 12:31
→ jakkx: 看到後面說明就知道你是混淆了… 07/11 12:48
推 sunday0913: 資料傳輸的interface通常用的是晶振吧…07/11 12:51
→ Oswyn: 所以說 Mac's Audio 設定裏的 clock 都是 I/F not System07/11 13:21
→ Oswyn: Audio device 是不看 系統時間 的07/11 13:23
推 kshieh: 不懂明明很簡單的close loop控制,要用那麼複雜的open loo07/11 13:39
→ kshieh: p來解? 07/11 13:39
推 jakkx: 抱歉。我看本文還不確定是不是真的這樣…只是覺得不可思議07/11 13:49
→ jakkx: 那外接時鐘是拿來對時嗎?07/11 13:49
→ Oswyn: 外接時鐘是為了 同步 07/11 13:51
→ jakkx: 我是指樓主的情況……不然外接時鐘是為了對時嗎?- - 07/11 13:51
推 Myt33: 看不太懂@@ 電腦系統比NTP server慢1秒,會如何影響效能?07/11 13:52
→ Myt33: 電腦沒對時的話 (斷網),應該不會影響本機每1秒內的長度啊? 07/11 13:53
推 Myt33: 還是指電腦沒定期對時的話,本機每1秒內的長度會改變? (跑掉07/11 13:55
→ m9172250: a從起點直線走到十米外 07/11 13:56
→ m9172250: b從起點後一米直線走到離起點十一米07/11 13:56
→ m9172250: a在丟飛鏢時都丟在靶心散佈5cm07/11 13:58
→ m9172250: b固定丟在右側密集不散開1cm07/11 13:58
→ m9172250: a以等頻率實時同步投影字母給a2念稿 07/11 14:04
→ m9172250: b稍加整理後以每段方式丟給b2念稿 07/11 14:04
→ m9172250: a這邊以精準的每秒寫一個字 湊出一段句子 丟給b讀稿07/11 14:13
→ m9172250: 結果b不理a照自己的語速去讀稿 07/11 14:13
→ m9172250: b念出來後 a發現b念錯了07/11 14:13
→ m9172250: a發現b根本不屌他 07/11 14:13
→ m9172250: 也無法阻止b07/11 14:13
→ Oswyn: https://i.imgur.com/OilLwDf.jpg07/11 14:15
→ Oswyn: 據我所知的 Audio device's clock 跟 roon 的解釋一致 07/11 14:16
→ Oswyn: 我猜原PO看到的 Roon 所說以電腦播放是以電腦自己的鐘為準07/11 14:19
→ Oswyn: 應該指的是電腦上的 Audio device's clock not system's 07/11 14:19
推 djboy: https://reurl.cc/XExV7D 外接時鐘主要是在錄音室之 07/11 14:40
→ djboy: 類,大約有7+以上的器材需要同時運作,所以時間必需要07/11 14:40
→ djboy: 對齊,錄出來的聲音才會準確。07/11 14:41
→ djboy: 一般人的設備就3、4台,實在用不太到;而且DAC也是用旁邊的07/11 14:42
→ djboy: 晶振是最好且誤差最小。 07/11 14:43
推 sxing6326: low phase noise跟準不準沒什麼關聯,很早以前Lavry就 07/11 14:43
→ sxing6326: 有文章打臉那些拿原子鐘做world clock的根本沒什麼屁07/11 14:43
→ sxing6326: 用了 07/11 14:43
→ sxing6326: 現在DAC做時基重整的手段一堆,最高級的就是搞一個low07/11 14:46
→ sxing6326: phase noise的OCXO當時鐘 07/11 14:46
推 louis0407: 其實我也不懂原Po為何一直覺得系統時間跟振盪器無關?07/11 14:55
→ louis0407: 在free clock下他就是要吃某顆振盪器的訊號啊,也許07/11 14:55
→ louis0407: 是CPU的TSC或是板子上的HPET。同步頻率十秒一次能改變 07/11 14:55
→ louis0407: 這些原有振盪器的穩定度或者說相位噪訊? 我覺得這才07/11 14:55
→ louis0407: 是關鍵。 07/11 14:55
推 sxing6326: 我前面說法有點問題world clock做同步其實有用,算是d07/11 14:58
→ sxing6326: ejitter一種手段,沒用的是拿原子鐘做world clock,那07/11 14:58
→ sxing6326: 種東西相噪根本比不上高檔的ocxo,高精度不等於低相噪07/11 14:58
→ sxing6326: 現在大家常用USB DAC大部分是非同步模式,那其實搞定D07/11 14:59
→ sxing6326: AC上的時鐘就好,系統本身不重要07/11 14:59
推 lacer: 時鐘跟振蕩器是不同的東西 不是說無關啊 振蕩器可以是提供07/11 15:53
→ lacer: 每秒的時間長度 但要決定時間幾點幾分 就是要跟標準時區對 07/11 15:53
→ lacer: 時 這樣起點才是對的 但是看樓上回了一串 我還真的看不懂07/11 15:53
→ lacer: 如果Roon的協定就是會用到電腦的時鐘 那大家一起跟中原標準07/11 15:56
→ lacer: 時間對時 這樣沒毛病啊 USB DAC是非對稱運作 所以roon endp07/11 15:56
→ lacer: oint對時 全部數位訊號到了DAC 就是用內建的晶振來做時間 07/11 15:56
→ lacer: 刻度的來源 我是想不出來哪邊有問題 07/11 15:56
→ m9172250: 這個"大家"就很麻煩了07/11 16:02
→ bt092001: USB DAC不是這樣運作的… 07/11 16:34
推 icekiba: OOYA07/11 16:35
推 greg7575: 振盪器ticks決定時間總長度。拜託不要再執著了好嗎07/11 16:41
→ greg7575: 爛錶無論你怎麼事後校正還是爛,不會改變它爛的事實07/11 16:41
→ greg7575: 不然一堆溫補晶振是做心酸的喔?跟中原標準時間校正啊 07/11 16:42
→ greg7575: 反正只要有校正就對了,就是這麼簡單齁(?07/11 16:42
推 icekiba: 壞掉的Clock總是會準2次(X 07/11 16:43
推 chibob: 我比較好奇大家對串流這麼多意見這麼多花招 為甚麼還要玩07/11 17:04
→ chibob: 串流…07/11 17:04
推 icekiba: 自己找事情做的概念吧07/11 17:10
→ lacer: 那怎麼又不講OCXO的飄移跟壽命呢 如果真的這麼好 那幹嘛有 07/11 18:30
→ lacer: 些地方需要用可以校正的VCXO 再說本文是說Roon的發送信號系 07/11 18:30
→ lacer: 統時間 普通電腦沒有人在OCXO 07/11 18:30
→ yamatai: 老話一句 數位比黑膠還難搞 07/11 18:56
推 icekiba: 可是數位比較方便阿 07/11 19:00
→ yamatai: 所以我也是大部分聽 youtube 笑死 07/11 19:06
推 icekiba: 都好阿 07/11 19:20
推 tienam: 數位太方便,所以我聽串流,幾十萬曲目隨選多爽 07/11 20:12
→ tienam: 目前NB走usb到DDC,轉成同軸到DAC,所以我只要搞定DDC時鐘 07/11 20:13
→ tienam: 即可,於是我把DDC外掛10M時鐘,有沒有用?有,但效益不大. 07/11 20:13
推 icekiba: 擲筊 07/11 20:14
→ jakkx: 玩了才知道問題在那裡啊。用看的那來的意見… 07/12 11:51
推 icekiba: 用看的是趨勢 例如:鋼琴 07/12 12:31