※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1700611164.A.44D.html
噓 frostmourne: 恩 11/22 08:39
→ StomviTp: 已經有改便宜了 11/22 08:40
→ dick49576111: 四代取代白板金馬，基本素質高且有了踐踏攻擊，卻 11/22 08:41
→ dick49576111: 沒有騎槍衝鋒，而且成本還更貴 11/22 08:41
推 Okajima: 沒辦法，聖騎兵再改強那拜占庭就太OP了 11/22 09:02
推 louis8053: 拜聖遠防1，本來就是設計成很怕弓兵的 11/22 09:08
推 abcs4587888: 老哥，拜聖（相對）不怕戳兵欸，總要給點其他能康特 11/22 09:17
→ abcs4587888: 的點位吧 11/22 09:17
噓 ryvius0723: 想臭Hera出精銳拜聖被Tatoh精銳象弓打回去就說 11/22 09:25
→ pan1013: 拜聖已經不怕步兵了 再不怕弓兵 太op 11/22 09:40
推 OgamiIchiro: ？ 自己lag就說 有啥好過譽 11/22 09:44
噓 OgamiIchiro: 補噓 11/22 09:48
→ westjatht: 可是cataphract全能啊！看看能力面板在決定怎麼用不難 11/22 10:00
→ westjatht: 吧？遠程的沒幾個能跑贏他，近戰跟他互砍要嗎難贏要嗎 11/22 10:00
→ westjatht: 代價很大 11/22 10:00
→ a6234709: 騎兵怕的戳戳 拜聖不怕欸== 難不成要用槍騎兵反制嗎?? 11/22 10:26
推 gericc: 阿拜攻速不是也有比較快？ 11/22 11:04
推 louis8053: 拜聖的防禦讓他不怕所有騎士的counter兵，打近戰又有 11/22 11:05
→ louis8053: 擴散，給他個怕箭的缺點合理吧，不然成型無解 11/22 11:05
→ haoboo: 如果不是打migration這種相對封閉圖拜聖根本沒必要衝象弓 11/22 11:52
推 love9130218: 打最主流的馬、弓都不行，看高手玩都是領先優勢超巨 11/22 13:49
→ love9130218: 大要爽才會出的兵，拜占庭打步兵有強弩、火槍，真的 11/22 13:49
→ love9130218: 沒必要出又貴又難量產的聖騎兵 11/22 13:49
推 iamnotgm: 對面步兵混戰矛的話拜聖也只能捏著出下去阿 不然火槍會 11/22 13:56
→ iamnotgm: 被射爛 Hera那場就Tatoh連象弓都出了拜聖才扛不住 11/22 13:56
推 nuggets0916: 你就不要讓對面弓兵成行不就好 你還有超便宜茅兵屌克 11/22 14:00
→ nuggets0916: 弓兵 11/22 14:00
→ iamnotgm: 那場的關鍵其實是Hera推掉上面的TC後沒殺進去給了Tatoh 11/22 14:00
→ iamnotgm: 轉象弓的時間才打到那樣 這東西海起來拜占庭沒啥好解法 11/22 14:00
→ iamnotgm: 還好戰矛便宜 雖然被推砲炸飛好幾次最後還是能扛住 11/22 14:02
推 leptoneta: 不讓對方弓兵成型的境界也太高了吧 11/22 15:01
噓 ryvius0723: Hera不轉拜聖出來其實也抗不太住象弓開始噴出來的Tat 11/22 15:38
→ ryvius0723: oh了 11/22 15:38
→ ryvius0723: 那時後Hera捏著不出 Tatoh可能就直接轉劍勇+金冠 11/22 15:39
→ ryvius0723: 拜聖已經是當時象弓+戰矛海比較有效的解 11/22 15:40
→ Jen0525: 9樓很急欸 11/22 15:49
推 williammei: 提到這點，因為不太確定你們講的是不是warlord，所以 11/22 15:58
→ williammei: 問一下，如果要擋弓兵系的話，怎麼不改出拜占庭遊俠？ 11/22 15:58
→ williammei: 是因為資源不夠，還是怕戟兵才出拜聖的？ 11/22 15:58
推 keyboking: 拜占庭遊俠很爛…沒三攻沒血統，坦不住輸出又低。 11/22 16:20
推 iamnotgm: 拜占庭遊俠效益太差了 拜聖相關科技都點了不如繼續拜聖 11/22 16:29
→ keyboking: 不過聖騎兵的確挺爛的，除了能打步兵、扛駱駝外，其它 11/22 16:37
→ keyboking: 幾乎都沒得打。怕射先不說，騎兵跟騎兵的對抗也是後段 11/22 16:37
→ keyboking: 班，遊俠、貴族、烈堤斯、馬上輕裝兵、百夫長、薩瓦爾 11/22 16:37
→ keyboking: 、莫納斯帕都贏聖騎兵。保加要不是下馬會變步兵，我看 11/22 16:37
→ keyboking: 也是要贏。擴散強歸強，但是騎兵類面積大，擴散傷害反 11/22 16:37
→ keyboking: 而吃很少。 11/22 16:37
推 leptoneta: 給三攻說太強 沒三攻嫌太爛 11/22 16:56
推 symetyr: 如果根據推文所說 不怕射、騎兵對砍毫無疑問的王者-波 11/22 17:11
→ symetyr: 斯戰象肯定是強到每場必出對吧 11/22 17:11
→ haoboo: 老頭:? 11/22 17:19
→ haoboo: 然後拜託一下,鼓風爐又不是只有拜聖吃 11/22 17:20
→ haoboo: 三攻給下去了遊俠戟兵大肉馬劍勇全都跟著加權好嗎 11/22 17:21
推 m3791913: 把三攻血統做到精銳升級或金冠裡,讓拜聖強無敵 11/22 18:21
推 Hsieh455125: 也許該加強沒錯 11/22 18:27
→ Hsieh455125: 評價高應該是AOK時代流傳下來的 11/22 18:27
→ Hsieh455125: 那時遊俠不多，又沒戟兵 11/22 18:27
→ Hsieh455125: 能砍贏它的單位不多，我想因爲如此 11/22 18:27
→ Hsieh455125: 才有遠程的弱點吧？ 11/22 18:27
→ Hsieh455125: 到了現在我是覺得血統和鼓風爐擇一給這文明才對 11/22 18:29
推 Lucky0105: 給聖騎兵多一防 感覺也會被射爛 11/22 19:20
噓 hedgehogs: 嗯 11/22 19:47
推 Pegasus99: 給拜占庭血統和鼓風爐的另一個問題是駱駝啊 便宜駱駝 11/22 19:59
→ Pegasus99: 很猛的 11/22 19:59
推 ilovesola: 沒有過譽吧，畢竟本來評價就不高。 11/22 20:00
→ haoboo: 覺得拜聖爛直接調拜聖就好,給鼓風爐跟血統是影響到全近戰 11/22 20:23
→ haoboo: 跟騎乘單位 11/22 20:23
→ leptoneta: 就算影響到近戰 那又怎樣 不過和他國相仿罷了 11/22 21:41
推 ghghfftjack: 駱駝不是問題吧 柏柏也有減免但該有的整套都有阿 11/22 22:20
→ ghghfftjack: 多5%減免就要砍鼓風爐跟血統 那我想大家寧願少那5% 11/22 22:21
→ ghghfftjack: 我個人是覺得鼓風爐還是不給也就算了 但血統要有 11/22 22:22
→ ghghfftjack: 不然防禦性文明結果是主打靠垃圾兵防禦? 11/22 22:22
→ Hsieh455125: 我沒想過駱駝會太強… 11/22 22:24
→ haoboo: 他的垃圾兵便宜而且齊全,光三垃圾兵都有的種族就沒幾個了 11/22 22:24
→ haoboo: 而且拜占庭的減免是25%... 11/22 22:28
→ Despairile: 那樓上你有搞清楚他的大肉馬比科技全滿的輕騎兵還爛 11/22 22:36
→ Despairile: 這件事嗎 11/22 22:36
→ Despairile: 這種比較跟這篇內文是差不多的意思 11/22 22:37
推 williammei: 防禦性文明：房子血量像鐵打的一樣、城堡能抓大砲、蓋 11/22 22:43
→ williammei: 在山上能減加成傷害還有修理減免 11/22 22:43
→ williammei: 除了便宜垃圾之外，拜占庭還有建築血量加成吧，ㄤ 11/22 22:43
→ williammei: 喔對了，拜占庭垃圾兵減免不包含斥候系喔 11/22 22:44
→ haoboo: 全滿的輕騎也沒幾個非馬國有阿,連蒙古都缺最重要的3甲了 11/22 22:51
→ haoboo: 非騎兵文明能給到大肉馬+3甲已經很夠用了,至少多個選項 11/22 22:51
→ Despairile: 你要不要先想一下你這句話在講什麼... 11/22 22:56
→ Despairile: 這句話在我來看變相是抱怨馬國為什麼沒有強弩 11/22 22:57
→ Despairile: 列入官方弓兵文明只有6個 2個肉馬比拜占庭強 11/22 23:01
→ Despairile: 說錯 3個比拜占庭強 1個南美國 11/22 23:01
推 FAYeeeeeeee: 拜聖攻速很快喔 點金冠又會踐踏 不能給鼓風爐 11/22 23:02
→ FAYeeeeeeee: 也不能調高他的攻擊力 11/22 23:02
→ haoboo: 以現狀再把鼓風爐給拜占庭就真的太強阿,等於步兵線全滿騎 11/22 23:06
→ haoboo: 兵線也拉到勃根地等級了,拜占庭現在弱點就已經夠少了沒道 11/22 23:07
→ haoboo: 理再給這種buff 11/22 23:07
→ haoboo: 已經有BBC有重衝有火槍,有全滿的弓兵老頭海軍,還有建築血 11/22 23:10
→ haoboo: 量加權跟垃圾兵減免,再把步兵騎兵補滿其他種族打啥 11/22 23:10
推 naligono: 拜打封建城堡到帝初都不弱欸 11/23 01:03
→ naligono: 光垃圾就把你換到趴了 11/23 01:04
噓 LiamTiger: 敗戰庭幾乎什麼都有，聖騎兵又太強的話會太op啊 11/23 01:14
→ LiamTiger: 便宜駱駝槍矛海配聖騎兵還有火砲，一堆種族根本解不掉 11/23 01:14
推 LiamTiger: 又有便宜帝王可以點，建築血量又多，軍事給太強平衡就 11/23 01:21
→ LiamTiger: 跑了，而且有便宜駱駝在現在一堆強勢馬國的meta下算是 11/23 01:21
→ LiamTiger: 蠻好用了，又不是之前弓兵國強勢的時候被射得滿臉豆花 11/23 01:21
→ Hsieh455125: 只給血統也不合理嗎？ 11/23 03:46
推 moose01: 不可能給血統跟鼓風爐啦 拜占庭還不夠強嗎？別鬧了 11/23 04:22
→ moose01: 全滿強弩還有火槍火炮便宜垃圾兵了，不要不知足 11/23 04:24
→ moose01: 金馬肉馬沒滿的文明多的是，拜占庭又不是最爛，有啥好哭 11/23 04:25
推 love9130218: 拜占庭的駱駝是直接少25%，柏柏城堡時代才15%，然後 11/23 10:05
→ love9130218: 還有帝王便宜、老頭全滿、便宜槍兵...眾多優勢，根 11/23 10:05
→ love9130218: 本不能拿帝王時代價格差5%的駱駝說拜占庭應該buff馬 11/23 10:05
→ love9130218: ，事實上柏柏打拜占庭，拜占庭光城堡時代便宜駱駝+ 11/23 10:05
→ love9130218: 老頭就把柏柏剋死了 11/23 10:05
推 opcomtt: 不如老毛子的貴族鐵騎，敗聖我點倒讚 11/23 13:11
→ sirakumo82: 史實的聖騎兵應該貴族的裝甲，還有品種跟鼓風爐才對 11/23 14:34
→ sirakumo82: 外加跟孟加拉一樣可以切換近戰跟射箭 11/23 14:34
→ sirakumo82: 只是真的這樣做出來,其他騎兵就不用玩了囧 11/23 14:35
→ sirakumo82: 哈哈…畢竟拜的騎兵是跟波斯學的呀XD 11/23 15:08
推 Pegasus99: 人家是真的帝國禁衛 不能跟其他文明很多是地方小國來 11/23 15:38
→ Pegasus99: 比啊XD 現實是沒在平衡的 11/23 15:38
→ sirakumo82: 真的～現實的拜拜還有瓦蘭吉衛隊哩！四代有做出來很 11/23 15:53
→ sirakumo82: 棒 11/23 15:53
推 Hsieh455125: 四代的拜占庭目前覺得很棒 11/23 15:56
→ sirakumo82: 貌似瓦達瑞泰弓騎兵也是宮廷護衛！？ 11/23 16:00
推 yu2shih: 因為拜占庭是防禦民族 11/23 16:00
→ yu2shih: 用便宜垃圾打歪你的上駟 11/23 16:00
→ yu2shih: 中上駟聖騎才可能收頭 11/23 16:00
→ yu2shih: 拜占庭主力白質攻擊不算強 11/23 16:00
推 moose01: 可是四代拜占庭現在勝率很低耶 11/23 16:00
→ sirakumo82: 所以才說沒品種實在不合史實,但給了聖騎兵應該就…… 11/23 16:00
推 iamnotgm: 給了品種後的另一個問題是他就有能用的遊俠了 結果拜聖 11/23 16:11
→ iamnotgm: 還是只有打步兵會出還壓縮其他兵種出場空間 11/23 16:11
推 leptoneta: 拜占庭勝率低 不懂為何鄉民吹成這樣 11/23 16:30
→ leptoneta: 波斯都能重製 拜占庭應該也會重製 11/23 16:31
→ Hsieh455125: 原來四代拜占庭勝率低喔 11/23 16:39
→ Hsieh455125: 我是覺得做得挺有趣的 11/23 16:39
推 yu2shih: 拜占庭大多數的科技很完整，就是故意缺三攻跟品種 11/23 17:00
→ yu2shih: 然後經濟民族加成也缺，除了上帝比較快 11/23 17:00
→ yu2shih: 所以拜占庭會拖到帝初才好發力，而且吃敵我配兵理 11/23 17:00
→ yu2shih: 解 11/23 17:00
→ yu2shih: 拜占庭單出一種兵都是棒槌 11/23 17:00
→ yu2shih: 但如果meta 城堡就開戰，不會控垃圾兵就不好佔據上 11/23 17:00
→ yu2shih: 風 11/23 17:00
推 u9241303: 拜占庭強在後期垃圾兵大戰 11/23 17:04
→ u9241303: 只要更少的村民就可以支撐更龐大的軍事單位 11/23 17:04
→ haoboo: 拜占庭高端場勝率很高阿...自己看看最近的warload就知道 11/23 17:42
→ haoboo: 不是被ban就是被pick,出戰勝率也高 11/23 17:42
→ love9130218: 比賽必被選的種族，海陸結合圖那個加攻速的噴火船根 11/23 17:44
→ love9130218: 本是神 11/23 17:44
→ haoboo: 而且就算看天梯勝率拜占庭也不是低的那群,都還比不列顛高 11/23 17:49
推 louis8053: 其實真的要加強拜聖的話也不用動血統三攻，直接像當初 11/23 18:04
→ louis8053: 烈提斯那樣+2攻就好了，所以說到底還是製作單位不覺得 11/23 18:04
→ louis8053: 拜聖需要加強 11/23 18:04
推 RaysMoon: 我怎麼記得tatoh用拜聖爆打hera瑪雅 11/23 18:58
推 austin0353: 拜聖相對一些強力騎馬堡兵顯得又弱又貴，不過的確調強 11/23 22:01
→ austin0353: 會讓某些文明不用玩，我覺得把那該死的遠防+1就很好了 11/23 22:02
→ austin0353: 鼓風爐是不可能給，品種給的話匈輕大概得拔掉，駱駝減 11/23 22:03
→ austin0353: 免則要減少，拜聖最終血量不變，遊俠其實出場機率也低 11/23 22:04
推 austin0353: 僧侶不錯又有補血加倍，給品種馬搭配槍矛好像太強就是 11/24 00:03
→ austin0353: 總之認為拜聖非精銳hp要給到130；精銳或金冠遠防再+1 11/24 00:07
推 iamnotgm: 城堡拜聖絕對不能給到130 一般有血統騎士也才120 11/24 00:50
→ iamnotgm: 這會變成微弱化但是完全不怕戳的騎士 它不是這樣設計的 11/24 00:52
推 Pegasus99: 拜占庭升帝有減免 真要buff的話可以buff末端單位品質 11/24 03:05
→ Pegasus99: 不動前面比較不會強度飛走 11/24 03:05