※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1711445103.A.C7F.html
→ suhaw: 簡單來說 就是在講場面話 官話 沒有重點 03/26 17:25
→ suhaw: 既不表達支持IWIN 也不表達反對政府管制創作 03/26 17:26
→ suhaw: 反正我提議要排除 然後政府不排除也不關我的是 沒有然後了 03/26 17:26
→ suhaw: 畢竟提案管制的是某黨 某黨不許反對跑票 所以黃最後會.... 03/26 17:28
→ suhaw: 簡單來說 就是演演戲 騙騙人我有說個話 03/26 17:28
推 SiaSi: 既然反對iwin這麼有正當性，想必在野兩黨立委早就摩拳擦掌 03/26 17:44
→ SiaSi: 在質詢時用力電爆官員了，對吧？ 03/26 17:44
噓 mangoldfish: 這種聲明就是政院可以迴避的意思，當下不講清楚，跟 03/26 17:51
→ mangoldfish: 開會不給結論一樣有何意義 03/26 17:51
→ Nighty7222: 我現在可以質疑在野黨是執政黨同路人了嗎。為什麼這麼 03/26 17:58
→ Nighty7222: 安靜 03/26 17:58
→ Nighty7222: 照一樓的邏輯一定是太清廉了 出淤泥而不染 拒絕演戲 03/26 17:59
→ Nighty7222: 所以才不質詢的對吧 03/26 17:59
推 jupto: 這種質詢沒有整個黨的立委都站起來根本就是跑流程罷了 質 03/26 19:01
→ jupto: 詢結束該硬幹的繼續硬幹 03/26 19:01
→ Treeflaw: 講話就被當演戲，不講話就是同路人，你直接躺平接受 iwi 03/26 19:13
→ Treeflaw: n 射精管理算了，反正在你眼中檯面上都是同路人有什麼差 03/26 19:13
→ Treeflaw: 別嗎 03/26 19:13
推 g81915: 人家幫我們講話，還要被我們中的某些人罵，看起來是抖M 03/26 19:29
推 zyic: 本來就講講幹話就結束啊，該低調就低調，出現在大眾視野就是 03/26 19:35
→ zyic: 欠抓啊 03/26 19:35
推 zyic: 衛福部話講的重，才能壓住保守派們，父母那一邊保守的聲量， 03/26 19:38
→ zyic: 至於實務上都是警察機關在動，內政部沒說話，就是大家默契， 03/26 19:38
→ zyic: 打pass，低調讓風頭過去，繼續神聖蘿碼帝國 03/26 19:38
推 nakibasara: 希望戰神能幫忙 03/26 20:51
推 parislove3: 笑死 法條擺在那邊 檢舉制度設好 最好低調有用啦 講這 03/26 21:15
→ parislove3: 種話是不是沒出社會wwww 03/26 21:15
→ parislove3: 還有那些滿口失敗主義的 很多人都在努力 只會唱衰是 03/26 21:16
→ parislove3: 最沒價值的 03/26 21:16
推 jupto: 樓上大概不知道台灣目前不存在合法的性交易吧 但是台灣八大 03/26 21:44
→ jupto: 產業從南到北都有啊 03/26 21:44
→ jupto: 法條在那裡 檢舉制度也那裡 但是就不執行啊 03/26 21:46
→ jupto: iwin在上週會議已經調整檢舉流程 下架的權限已經放給警政系 03/26 21:49
→ jupto: 統 所以確實可能回到低調就沒事的時代 03/26 21:49
噓 Hellery: 改法條擴權的是范雲跟吳玉琴，你們要不要叫她們先打一架 03/26 21:50
→ Hellery: 樓上那玩法就對岸那樣啊，不過對岸還是搞出一堆東西反攻 03/26 21:52
→ Hellery: 日本了，台灣再給30年還是屁都沒有啦 03/26 21:52
→ sanro: 說個笑話，有人在C恰的Iwin文只會刷台灣什麼都沒有，好幾個 03/26 22:03
→ sanro: 月嘍w 03/26 22:03
→ parislove3: 某隻政黑咖拼命幫衛服部洗白 嘔嘔嘔wwww 03/26 22:27
噓 vankojau: 不是退件的鄉民可不愛 03/26 22:38
→ siro0207: 如果都不執行的話為什麼這次要執行? 03/27 00:06
→ siro0207: 不就是因為這次執行了 今天才會搞這齣戲 不然誰會在意這 03/27 00:09
→ siro0207: 條法規跟這些團體有沒有問題 03/27 00:09
推 leo921080931: 所以現在蘿本還能不能看啊 03/27 01:36
推 Fuuin: 有些留言可能是看到棺材還會檢討自己的那種 03/27 02:49
推 winiS: 都可以看啊，會不會有外賣來敲門就另一回事 03/27 07:34
推 ttnkuo: 等過了一段時間後，就發現開始執行了 03/27 08:11
推 stu25936: 衛福部的回應：喔嗯好 03/27 08:25
推 DarkHolbach: 如果低調就有用，那還有這次事件嗎？ 03/27 08:44
→ DarkHolbach: 人家展翅甚至去找安柯同人本這種哪怕我身為肥宅都不 03/27 08:45
→ DarkHolbach: 一定看過的東西了，你怎麼會覺得低調就有用 03/27 08:45
→ DarkHolbach: 然後八大行業有黑道罩，你宅宅有嗎？ 03/27 08:46
→ DarkHolbach: 沒有的話你就是整天被拿來提款，像以前警察抓租書店 03/27 08:46
→ DarkHolbach: 一樣 03/27 08:46
→ siro0207: 講低調的不如舉例看看歷史上哪個事件在你低調後就再也不 03/27 08:52
推 DarkHolbach: 我就問人類歷史上哪次爭取創作自由是因為低調，然後 03/27 08:54
→ DarkHolbach: 保守派覺得你好棒棒賞你根骨頭的？ 03/27 08:54
→ siro0207: 管了? 都嘛是你低調就代表不反對 接著他缺業績就執行 03/27 08:54
→ DarkHolbach: 對岸之前有和服被抓也是說低調就好，結果低調到漫展 03/27 08:56
→ DarkHolbach: 都取消了，後來改叫「國風嘉年華」，然後播個日文歌 03/27 08:56
→ DarkHolbach: 就被警察請去喝茶 03/27 08:56
推 chris9527: 重點就是強渡關山，你各位準備抓緊了 03/27 09:03
→ suanruei: 都幾月了還低調，真的有人認為衛福部跟iwin是站在你這 03/27 09:03
→ suanruei: 邊嗎？ 03/27 09:03
→ DarkHolbach: 當然如果你覺得以後賣本要跟販毒一樣的低調你可以接 03/27 09:07
→ DarkHolbach: 受，那我也不好說什麼 03/27 09:07
推 oldriver: 自然人用的法條被擴張到2次元 媲美宿儺的次元斬了 03/27 09:27
噓 truevines: 發聲被說講場面話不講就說認同iWIN。乾脆你們召集遊行 03/27 09:41
→ truevines: 上街讓大家看看支持2次原的是哪些人，長怎樣 03/27 09:41
→ safy: 質詢的議題基本上是不重複的, 議員也需要定期作質詢作交代 03/27 09:50
→ safy: 如果質詢做不出效果, 這個議題基本上等於是兩邊聊到時間到 03/27 09:56
→ safy: 但至少是比沒被拿出來討論好啦.. 03/27 09:56
推 forever9801: 笑死 執政黨立委提出異議叫演戲 03/27 11:15
→ forever9801: 那反對黨立委裝死叫做...? 沉默的抗議? 03/27 11:16
→ forever9801: 還是知道這社會觀感不佳就不管了呢 嘻嘻 03/27 11:17
推 zyic: 本來就是低調就沒事啊，自己去爆量檢舉，才出事的 03/27 12:26
→ siro0207: 你倒因為果了 當初莫名被下架的文章是主因 之後爆量檢舉 03/27 12:39
→ siro0207: 是結果 並不是先爆量檢舉 才發生文章莫名被下架 03/27 12:40
→ zyic: 被下架然後咧，低調啊 03/27 12:40
→ zyic: 被下架還不低調，腦袋什麼東西做的 03/27 12:41
→ siro0207: 我就問當初文章被下架時 有高調嗎? 03/27 12:41
推 jupto: 整件事就是樂子人狂捅才浮上檯面的 不然年初才幾個案件 很 03/27 12:41
→ jupto: 明顯這只是例行公事 抓幾個交差而已 03/27 12:41
→ siro0207: 再加上實際上又沒有犯錯 03/27 12:42
推 zyic: ptt文章論壇又不是專門r18，你要玩r18蘿，就去patreon dsite 03/27 12:42
→ zyic: fanbox 03/27 12:42
→ siro0207: 這些人給的理由 沒有一個是合理的 03/27 12:42
→ siro0207: R18? 原來有人還不知道當初是什麼文章被下架 03/27 12:43
→ zyic: 文章下架是大事嗎，跟兒少法執行比起來，小事好嗎 03/27 12:43
→ siro0207: 當初那個就是拿兒少法威脅要辦你啊 03/27 12:44
→ siro0207: 麻煩先去查一下當初事件的經過再來講要低調 03/27 12:45
推 zyic: c洽本來就不是for r18 啊，要就來裏洽 03/27 12:46
→ siro0207: 就說不是R18圖了 要講幾次 03/27 12:46
推 zyic: 拿兒少要脅但有辦你嗎，人家做做業績有交代，你下架低調， 03/27 12:48
→ zyic: 等暑假再po文不行嗎，一定要在c洽玩，才甘願膩 03/27 12:48
推 jupto: S大搞清楚再來說 當初下架不是威脅是法條本來就授予IWIN警 03/27 12:49
→ jupto: 告信有下架文章的公權力 03/27 12:49
→ jupto: 開完會現在這個權力被拔了 所以IWIN的警告信已經是個屁 03/27 12:51
推 zyic: 換警察執行啊有差膩 03/27 12:52
→ siro0207: 怎麼又出現這種威脅但沒有要辦你 所以你要接受被下架的 03/27 12:55
→ siro0207: 論點 這不是老早就在C洽討論過幾百次了? 03/27 12:55
→ jupto: 有差 警察來執行 你是真的犯罪 IWIN來警告只是他說你犯罪 03/27 12:56
→ jupto: 但是你不一定是真的犯罪 03/27 12:56
→ siro0207: 然後下架文章是一回事 威脅用兒少辦你是另一回事 03/27 12:56
→ www115ui8: zyic不知道cchat是18禁了嗎？ 03/27 12:57
→ siro0207: 那點就早被討論出會有寒蟬效應的問題了 03/27 12:57
→ siro0207: 事實上也真的發生寒蟬效應 03/27 12:57
→ jupto: 這就是很多人沒搞懂的iwin的警告信從來不是威脅 他在寄出 03/27 12:59
→ jupto: 警告信的同時就已經跟警方據報文章了 平台下架是法條賦予 03/27 12:59
→ jupto: 警告信的公權力 03/27 12:59
→ jupto: IWIN做的從來不是威脅 而是直接送你去見警察 03/27 13:00
→ zyic: 見警察頂多做筆錄，警察直接來也是做筆錄，態度良好，該低 03/27 13:05
→ zyic: 調低調，通常情況就沒事了 03/27 13:05
→ siro0207: 哪有都直接送你去見警察 那些警告信很多都是寫 你的內容 03/27 13:10
推 iamnotgm: 被警察找去做筆錄的瞬間還能叫沒事嗎 03/27 13:12
→ siro0207: 含有危害兒少XXXX之類的講法 然後"建議"你需要處理 03/27 13:13
→ siro0207: 接著如果你不聽建議 才會通報警察 那這樣不是威脅不然會 03/27 13:14
→ siro0207: 是什麼? 再來就是就算網站知道通報警察可能最後也沒事 03/27 13:16
推 Treeflaw: 當初事情發生就是一個要說是R18擦邊球也差很遠的蘿莉圖 03/27 13:17
→ Treeflaw: 被當成R18兒色被下架才整個燒起來，C洽就是為了防止這種 03/27 13:17
→ Treeflaw: 低能的事情再發生才乾脆把整個版改成R18啊 03/27 13:17
→ siro0207: 但也不會沒事就要冒這種風險 於是寒蟬效應就發生了 03/27 13:17
→ siro0207: 不只非R18的圖 其中一個案例還只是因為雌X鬼這個三個文 03/27 13:20
→ siro0207: 字就被搞 03/27 13:21
→ jupto: 就說了那個建議只是好聽 其實法規裡就是要求平台接到警告信 03/27 13:37
→ jupto: 就要下架 不下架警察就直接來開8萬罰單了 03/27 13:37
→ jupto: 然後文章的部分警告信寄給平台 同時也跟警察報案 至於警察 03/27 13:41
→ jupto: 要不要請文章作者去局子裡泡茶是警察的判斷 所以才說IWIN 03/27 13:41
→ jupto: 不是威脅你 而是直接送你見警察 03/27 13:41
推 zyic: 改成r18是之後啊 03/27 13:42
→ zyic: 那三個字不是r18嗎 03/27 13:43
→ jupto: 現在改過的流程就是IWIN的警告就真的只是建議 警察接到檢舉 03/27 13:43
→ jupto: 不找文章作者泡茶就沒有後續平台不下架文章也沒事 03/27 13:43
推 Treeflaw: 那三個字哪裡R18了 03/27 13:52
→ siro0207: 你說的法規是哪一條? 我很懷疑你有沒有看新聞 03/27 13:53
→ Treeflaw: 那三個字你都能算R18很多國罵也可以直接win 了 03/27 13:53
→ siro0207: 你可以先去google"iWIN跟許多平台間有建立互信，通知平 03/27 13:54
→ siro0207: 台移除內容沒有強制性，而是業者自律表現。" 03/27 13:54
→ jupto: 我也懷疑你沒看iwin官網的檢舉處理流程 流程是公開的 03/27 13:54
→ siro0207: 還讓我特別去搜尋以前看過的新聞才想起這段話 03/27 13:56
→ siro0207: 他處理流程是怎樣 跟法律規定是怎樣 兩回事好嗎... 03/27 13:57
→ jupto: 就說了是官話而已 c恰站方的人也有澄清過ptt不下架有被罰8 03/27 13:57
→ jupto: 萬罰金的風險 03/27 13:57
→ siro0207: 那句可是IWIN官方人員出來講的話 "沒有強制性" 03/27 13:58
→ siro0207: 你都講到風險了 那不就只是威脅 哪有一開始就要送你見警 03/27 13:59
→ jupto: iwin說自己沒公權力只是說開罰單的不是自己是警察 問題是無 03/27 13:59
→ siro0207: 察 03/27 13:59
→ jupto: 視他的警告信平台就是有吃罰單的風險啊 這他一直都是不而 03/27 13:59
→ jupto: 不提 03/27 13:59
→ siro0207: 那就是我一開始講的啊 先用警告信威脅你下架 不聽才會通 03/27 14:00
→ siro0207: 報警察 03/27 14:00
→ jupto: 那我就問如果法規沒有賦予IWIN警告信公權力 請問警察來是要 03/27 14:14
→ jupto: 罰平台什麼？ 仔細想想就知道IWIN說自己沒權力只是在玩文字 03/27 14:14
→ jupto: 遊戲 他的權力根本就在法條裡 03/27 14:14
→ siro0207: 他就是一個扮演民眾跟警察之間的民間團體"檢舉"機構啊 03/27 14:16
→ siro0207: 只是除了被動代替民眾處理檢舉 也會主動去檢舉網站 03/27 14:17
→ jupto: 不管警察後續要不要查文章是否有犯法 只要平台沒有依照IWIN 03/27 14:17
→ jupto: 的“建議”處理他都能叫警察來開單處罰平台 所以才說iwin 03/27 14:17
→ jupto: 能繞過監管未審先判啊 03/27 14:17
→ siro0207: 也因為他只是負責檢舉用的 所以不會受到監管 也不用負責 03/27 14:19
→ siro0207: 就因為上面新聞的那句啊 導致他造成的結果跟未審先判幾 03/27 14:20
→ siro0207: 乎沒兩樣 03/27 14:20
→ siro0207: 他本身沒強制力要你下架 但是你不下架你就麻煩大了 所以 03/27 14:21
→ siro0207: 網站就會自肅 造成的結果就是未審先判 而且他還只不過是 03/27 14:22
→ siro0207: 個檢舉機構 沒人可以監督 03/27 14:22
→ jupto: 我只能說s大別再用自己錯誤理解去解釋iwin的流程 iwin發現 03/27 14:47
→ jupto: 疑似觸法的文章第一時間就是報警 送作者去見警察 下架是對 03/27 14:47
→ jupto: 平台的動作 03/27 14:47
→ jupto: 警察要不要請作者去局子泡茶是警察與作者的事 不干平台下 03/27 14:49
→ jupto: 不下架文章 03/27 14:49
→ jupto: 而法律規定平台不能無視iwin的警告信 不然平台本身會吃罰 03/27 14:52
→ jupto: 金 你說這叫威脅嗎？ 不這是命令了好嗎 有國家公權力在撐腰 03/27 14:52
→ jupto: 啊 03/27 14:52
推 mamahayai: 現在的情況是 是個有在討論二次元的平台都不滿衛福部 03/27 14:55
→ mamahayai: 保護司的聲明 03/27 14:55
→ mamahayai: 政治人物的場合，蔡易餘、黃捷也不爽衛福部的小動作 03/27 14:57
→ jupto: 現在就是希望多點立委站起來吧 不然官員擺明沒在怕 03/27 14:59
→ siro0207: https://i.imgur.com/S3nVMnG.jpeg 誰在錯誤理解? 03/27 15:12
→ siro0207: 你連人家官網寫的流程都不清楚 就自行亂掰人家的流程 03/27 15:13
→ siro0207: 你現在就像是把看到的結果 回推去猜想人家的流程 然後還 03/27 15:15
→ siro0207: 指責別人誤解 03/27 15:15
→ siro0207: 還要我特地去截圖給你看 03/27 15:15
→ jupto: 大哥 這裡只是在說開罰的不是他 而不是在說他怎麼送檢舉案 03/27 15:16
→ jupto: 件的啊 03/27 15:16
→ siro0207: 我就問你口中的法律授權給IWIN下架文章的公權力寫在哪裡 03/27 15:18
→ siro0207: 啊 03/27 15:18
→ siro0207: 再來就是第一時間都會報警的證據又在哪裡啊? 03/27 15:18
→ jupto: 然後如未改善之前c恰也有說 是指未成年遊覽訪問限制的事 03/27 15:19
→ jupto: 當時C兩種案件都有接到 後來設R18就是應付這個的 03/27 15:19
→ siro0207: "法律規定"平台不能無視iwin的警告信的法律又在哪裡? 03/27 15:19
→ siro0207: 怎麼人家網站寫明沒有公權力沒有強制力無法律效力 然後 03/27 15:21
→ siro0207: 還寫了未有改善才會通報裁處 全都可以被你解釋成你說的? 03/27 15:21
推 jupto: 終於找到了是兒童及少年性剝削防制條例第八條 這C恰版主有 03/27 15:37
→ jupto: 說他不遵守就是觸法吃罰金 03/27 15:37
→ siro0207: "不遵守" = "未有改善才會通報裁處" 03/27 15:48
→ jupto: 然後iwin的通報流程你可以去它官網看申訴流程裡最右下角的 03/27 15:49
→ jupto: 那塊 “同步” 轉業者處理與轉權責機關依法處理 03/27 15:49
→ siro0207: 順便一提 版上被下架基本上都是屬於這類型的 如果是他官 03/27 15:50
→ siro0207: 網說的"重大"事件 那才有可能第一時間直接報警 03/27 15:50
→ jupto: 問題是“遵守”是寫在法條裡啊 平台“不遵守”直接觸法 這 03/27 15:51
→ jupto: 才是ptt必須下架文章的原因 而不是你不下架要找警察來關心 03/27 15:51
→ jupto: 你這麼簡單 03/27 15:51
→ siro0207: 那個就是屬於"重大"事件啊才會"同步"啊 03/27 15:52
→ jupto: 那閣下知道"重大"是指啥呢？ 03/27 15:52
→ siro0207: 那不叫做"法條" 因為最後能判是否該罰金不是IWIN 03/27 15:54
→ siro0207: 我猜大概就是真人兒色或是兒童網路霸凌之類的吧 03/27 15:54
→ jupto: 你猜？ 那我猜是二次元煽情圖片 也行啊 03/27 15:56
→ siro0207: 事實上他沒寫明 所以我猜跟你猜都無法確定 03/27 16:00
→ siro0207: 但你一口咬定就是"同步" 所以應該是你先拿出證據證明 03/27 16:02
→ jupto: 不過確實有作者跑局子泡茶啦 平台也在接到警告信第一時間下 03/27 16:02
→ jupto: 架 看來那個“重大”跟你認知的不太一樣啊 03/27 16:02
→ siro0207: 哪個作者? 03/27 16:03
→ siro0207: 然後圖又是什麼? 03/27 16:07
→ siro0207: 給個能讓我搜到新聞的關鍵字 03/27 16:08
推 jupto: 去找ACG創作者協會的文章吧 他們說之前有創作者被迫北上筆 03/27 16:10
→ jupto: 錄 03/27 16:10
→ siro0207: #1bwUOgFF (C_Chat) 查了一下 就這篇吧 其中圖是巨乳少 03/27 16:38
→ siro0207: 女的本子 看後續有人說其實是IWIN去報警的 然後這事件目 03/27 16:40
→ siro0207: 前被擱置 大概是對於所謂的"重大"有爭議 03/27 16:41
→ siro0207: 只是我前面還是沒說錯 "版上"被下架基本上都是屬於這類 03/27 16:42
→ siro0207: 型的 但這作者又沒有在"版上"貼他的本子圖 你還是無法證 03/27 16:43
→ siro0207: 明全都有報警 03/27 16:43
→ jupto: 總之iwin流程裡就是有直接報警的可能 而且你無法從警告信 03/27 16:56
→ jupto: 裡知道他走哪個流程 所以警告信對於作者根本不是威脅 平台 03/27 16:56
→ jupto: 即時下架你還是可能被請去局子泡茶 03/27 16:56
→ jupto: 而對於平台不接受iwin “建議”這個行為本身就是違法(請仔 03/27 16:58
→ jupto: 細看法條怎麼寫的) 這也不是威脅了而是命令 03/27 16:58
→ siro0207: 我就想問你那個法律寫在哪裡啊? 03/27 17:01
推 jupto: 兒童及少年性剝削防制條例第八條 03/27 17:01
→ siro0207: https://i.imgur.com/snydcDF.jpeg 我查到了 然後我還 03/27 17:08
→ siro0207: 看到上面我框起來的這句話 恩...? 03/27 17:09
→ jupto: 誰知道 反正年初本站的法務就是根據這個下架文章的 03/27 17:14
推 jupto: 它是說22條生效日期未定？ 03/27 17:21
→ siro0207: 我也不是學法律的 看有沒有律師可以出來解釋一下這句話 03/27 17:36
→ siro0207: 的意思 03/27 17:36
→ siro0207: 不過如果是有依那個法行事 那就表示IWIN官網寫的那些無 03/27 17:47
→ siro0207: 公權力無強制力無法律效力等的說明都是屁話 03/27 17:48
→ siro0207: 明明就有法律賦予的權力 故意寫成這樣 可見是拿來規避監 03/27 17:50
→ siro0207: 督用 03/27 17:50
推 iamnotgm: iwin被噴的點之一就是它再三強調它不是執法機關 結果幹 03/27 18:53
→ iamnotgm: 的事情是跳過執法機關直接喊開罰 喊完再說我沒叫你砍我 03/27 18:53
→ iamnotgm: 只是建議 當人家傻了嗎 03/27 18:53
→ jupto: 本來IWIN就很多話沒說啊 03/27 18:53
推 mrbean90: 有立委願意提到此事件，就不錯了，不明白為何還要酸， 03/28 10:11
→ mrbean90: 讓越多立委發聲不是更好嗎 03/28 10:11
推 papertim: 黃捷已經是很早就開始反對的了，連這樣的人都要噴，真 03/28 17:56
→ papertim: 的覺得朋友太多啊？ 03/28 17:56
推 MAXcafe: 有時候真的覺得宅圈會被人隨便羞辱都是活該的。明明已經 03/30 03:09
→ MAXcafe: 除了政治人物以外，沒有任何有聲量又敢冒風險出來公開發 03/30 03:09
→ MAXcafe: 言的公眾人物了，還硬要嘴砲扣人家敵對立場的帽子，有思 03/30 03:09
→ MAXcafe: 考過現在這件事和跑地方服務，哪個對政治人物來說是做功 03/30 03:09
→ MAXcafe: 德的嗎？ 03/30 03:09
推 jupto: 也不能這麼說畢竟跑地方服務競爭激烈 你知道這樣好拉票其他 03/30 12:39
→ jupto: 競爭對手也知道啊 如果你明顯資源比別人少那去找其他衝人 03/30 12:39
→ jupto: 氣管道才是符合利益的做法 03/30 12:39
→ siro0207: 少數幾個也不知道是不是宅圈的人的發言就可以代表整個宅 03/30 13:11
→ siro0207: 圈? 03/30 13:11