Re: [討論] 正義聯盟上映後，BvS會不會被視為神作？

: ※ 引述《wchew5 (回眸一笑百妹生)》之銘言： : : 如題 : : 沒看過劇情分析與漫畫的人一定覺得阿蝙的夢境到底是三小，超級突兀 : : 而這次電視的首播，讓我重新把一年前那些拉里拉雜的分析與這一大堆鋪梗湊在一塊 : : 今年年底正義聯盟就要集結惹，如果賣的好可能會有第二集，在下猜測如果有續集那應該 : : 是真要打達克賽德大Boss了，就如同阿蝙那個荒涼的夢 : : 要是真的能撐到那時後，或是正義聯盟第一集讓人超眼睛一亮，那BvS有沒有可能扭轉乾 : : 坤，變成一部完美的預告片呢 o'_'o ？ : BvS不是會變神作，而是已經變神作了。 : 能評價這麼兩極，讓一夥人愛得要死，另外一邊的人恨之入骨， : 恨不得這部片子從來沒出現在地球上。 : 這不叫神，什麼叫他媽的神? : 有聽過電影是在反映現實，那有聽過現實可以映證電影的嗎? : BvS根本就是神諷刺，跟神預言。 無法同意 你一開始就破題你認為BvS是神片的一方 神的原因在於它故事上創造了兩造極端 從而對應到大家對本片也是兩極化，精確的預言到現實 但問題是，你完全迴避為何大家對BvS兩極化這個問題 更精確一點說，你直接用「兩極化」簡化掉反方對BvS的批評 等於是你不肯承認問題，反倒是把問題怪罪在批評者身上 （嘲諷他們沒有找到台階下） 那BvS甚麼問題？ 原因當然有不少，從人人喊打的瑪莎 還有行動意味不明的露易絲、雷克斯等等 理由有很多，但其實有很多理由可以統整成一點 一個最重要的核心理由來講： 導演（查克）把觀眾當白痴 當然不是指導演直接指著觀眾咆嘯說「你們都是白痴都不懂」 而是他在編劇跟演出上，選擇了一種把觀眾當白痴的做法 他可能不是故意要這麼做，但結果就是如此 甚麼叫做「觀眾當白痴的做法」？ 編劇上有一個大前提是，一旦觀眾買票進場看電影 大部分的人就會進入全神貫注的狀態 所以 1.事實上觀眾比一般想像的會再更聰明許多（相對的） 面對注意力更集中、腦袋更好使的觀眾時 當故事上出現一些邏輯瑕疵 即使是非常細微的，很可能都會被雞蛋挑骨頭 而如果這個瑕疵其實是還滿大的誤差 更可能會激起觀眾反感，「我錢都花了你給我看這個？」 諸如露易絲又丟槍又撿槍 超人聽得到露易絲跳樓聽不到老媽被綁屬這類邏輯混亂問題 2.承上，因為觀眾變聰明了 所以很多時候劇情「講一次」通常就夠了 講一次，觀眾會記住，回收時還會覺得是好伏筆 但如果講很多次，觀眾就會覺得你一定是把我當白痴 而且同樣的東西一直演一直演，看了厭煩不說還拖慢故事節奏 電影就幾小時，進電影院還不能像書本看到一半跳過或先放著 每一分怎麼使用都要小心翼翼 但是查克從MoS以來就有著 「花很多情節，講的都是同一件事」這個老毛病 MoS一直不斷拍小花絮告訴你超人很糾結，他到底該不該使出力量 拍一個救校車不夠，還要再拍一個反擊餐廳惡霸，再拍一個養父被龍捲風吹走等等等 （龍捲風橋段還因為設計不良一同犯上面邏輯混亂的問題） 甚至BvS都還在同個問題打轉 這種重複性只會讓人覺得厭煩，就像是在告訴你 「你知道加法嗎？你知道1+1=2嗎？」 「你真的知道嗎？你還知道2+2=4嗎？」 「你有徹底搞懂過嗎？我再幫你說明一次，3+3=6喔！」 觀眾看一遍就懂了，你硬要講好幾遍，這潛意識上就是認定觀眾還不懂 （舉個例子：行動代號孫中山） 結果就是一直講一直講，這就是所謂把觀眾當白痴 （在BvS裡面就是露易絲想幫超人開脫，班蝙有多糾結他父母掛掉等等一直重複演） P.S.也有演出所給的條件不夠，導致出現邏輯混亂的反例 例如諾蘭蝙怎麼身無分文從再生池衝回高譚市這種 所以分寸拿捏一直都是編劇上的一大課題 好，我相信沒有人喜歡被當白痴的感覺 現在查克的問題說完，觀眾也已經在電影院被當一輪白痴過了 結果一上網看評論，又一堆DCEU的在那邊大談BvS是多有深度 一堆散發出「你們這些批評的都是白痴，看不懂，無法體會 今天特別發文來教育你們這部電影有哪些梗哪些梗...」的護航文 當然也不是護航都這種，但不可否認有相當多文就是這個態度 而且如果說真的言之有物就算了 很多文整個看起來就是邏輯跟查克學的 要解釋也不按照敘事邏輯一步步來 反而學他同樣的東西故弄玄虛重複講，講完來又怕你不懂再講 （兩極化就叫做經典？大尾鱸鰻老人超愛一堆人超幹算兩極所以經典嗎？ 教父申肖克救贖一致好評所以不經典嗎？） 印象很深就看過一篇好雷文告訴你BvS多棒伏筆多精巧 結果舉例誇讚班蝙寫給WW的MAIL中YOU是全部大寫 或者原來爆炸前議員杯子上早有暗示等等作為這部片伏筆很棒的根據 這已經不是把人當作看不懂片，而是當作反對的都是在電影院睡覺了吧 網路上這種行為基本上就是無效護航，甚至是激化反方力量的 （就像隔壁球迷作沒品的舉止事小，但如果一堆講ㄍ話的護航跑出來就會越吵越兇，小事 吵成大事甚至吵上記者去問球員寫新聞） BvS看的人又多（討論客群基數大），也許它沒有那麼糟 但就是有很多粉絲自以為護航實際上越弄越糟 自己為是在激發對談，實際上卻擺出一種「我把你當人看」的高傲態度 才會造成所謂反論聲音高漲，出現原PO「兩極化」這種情形的好嗎 結論就是： BvS被噴是因為有編劇上的瑕疵 想護航可以，但一個邏輯混亂的腦補護航，護航效果絕對是負的 -- http://ricky158207.pixnet.net/blog -- 這個嘛XD https://www.youtube.com/watch?v=VSD0F5lWsX4 裝睡的人叫不醒 比爛護航不就好能護 記得電影上映後也是一堆人拉復2雷2護航M社也有爛片，結果也沒改變BvS繼續被罵的事實 謝謝指教 我想我分辨得出，被怎麼樣的人批評反而應該是好事^^ 誰不準別人發了？除了版主誰有這個權力？ 還是你覺得發文都不用負責，都不準噓 「只有你可以發文，我不可以反駁你」才叫做言論自由？ 我沒看到任何人被禁止發好雷文 請你告訴我誰被禁止了？發了被噓爆不叫被禁止喔 既然你決定顧左右而言他就當你答不出來囉 你不就好懂，講半天講不出是誰，查克說故事都比你有效率 是阿，而且我怎麼可以只檢討好萊塢片呢 應該也要檢討國片片迷、日片片迷、韓片片迷 甚至棒球迷、籃球迷、阿法狗迷、八卦版等等也應該一齊檢討才對嘛！ 哎呀，我真是太偏頗了呢^^ https://i.imgur.com/5mkZeHX.jpg ^_^ 超崩潰的，被話說不清楚跟只會機械式連噓的罵，太生氣辣RRRR （說真的來點新梗好嗎不然想裝都麻煩） （深吸一口氣）BECAUSE I'm BATMAN!!! https://i.imgur.com/JpFirOB.jpg 這篇目前機械式連噓的就那一個很清楚是在講誰 所以你承認你是話說不清楚的那個了嗎？既然你都這麼說了我就不點名是在講誰囉 不可怕啦，他們很有毅力，能一直堅持在相同的事情上 雖然我不確定那是他們想這麼做，還是他們沒辦法有所進展所以只好這麼做就是了 漫威有些電影事實上表現得相當聰明 錯誤的編劇是讓觀眾看完，觀眾覺得編劇把他當笨蛋 較好的編劇則相反，觀眾看完後，會覺得好像懂導演想表達的意涵 如果那個意涵還是個具些思考性的東西，就會引發觀眾反芻 而經歷過這段的觀眾，在思考之後，不自覺的會得到理解所帶來的愉悅感 也就是，好的編劇會有讓觀眾覺得，自己有被成當聰明人在對待的感覺 M社系列來講，美國隊長2是最佳例子，鋼鐵人也多少帶有這種感覺 （當然不一定非得這樣，M社大部分電影選擇不走這條線直接爽到底 那其實也是另一種方式，不過弄到瑕疵太多還是會出事如雷2） 不過浩克存在著角色特質很難獨立拍電影的問題，這點M社就直接放生了 雖然還是會在集合電影出場 是的，對角色的描寫、抉擇上遠遠不夠 （其實花了很大篇幅都還搞不定這個說故事方式真的很欠效率） 推文那個講DCEU角色的影片就是這個概念 我不能確定但「我認為」查克難辭其咎，畢竟他是導演 另外查克自己的電影也經常都有這類敘事問題，例如文中提到的MoS或更早的300 但不同在於有時候他的長處或者電影本身題材是適合這種方式 EX 300壯士 基本上就是一個不用太在乎敘事邏輯的片 但BvS顯然就不適合 你是說那個沒好好了解我在寫啥就匆忙回應 底下也不盡然同意亂戰成一團的回文嗎
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.2.173.9
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1495963346.A.BC2.html

推 egg781: 推推 05/28 17:25

推 lym0715: 推 05/28 17:27

推 nchrist: 推一個 05/28 17:28

推 BanJarvan4: 結論不錯 05/28 17:28

推 mssmall: 導演怎麼說故事真的很重要。小時候聽虎姑婆的故事就知道 05/28 17:28

→ mssmall: 表達能力的差別 05/28 17:28

推 joey0602: 推這篇 05/28 17:30

推 zxcvb0412: 推 那篇根本鬼扯 台階個頭 05/28 17:33

推 silentalice: 推，我看完正是這個感覺 05/28 17:33

推 lym0715: 笑電影版為漫威版之前先想想當初是怎麼惹惱一票人的吧 05/28 17:34

→ lym0715: 想不出來的話 這篇算是總結 參考一下 05/28 17:35

推 Zsanou: 推 05/28 17:35

推 t13thbc: 本來想回一篇 不過這篇太清楚了 就不多提了 05/28 17:38

推 zxcvb0412: 就想學開戰時刻的蝙蝠俠 但角色轉變沒拍出來阿 05/28 17:38

推 t13thbc: 其實 也有死忠DC粉對這部不滿 05/28 17:40

→ zxcvb0412: 今天才看到zass17頻道翻譯一部評論dc的片 很中肯 05/28 17:40

推 neos042: 推！ 05/28 17:43

推 ttc768160: 推 05/28 17:58

推 canhong: 推 這部其實沒到非常爛，但一堆腦粉的護航方式就讓人很不 05/28 18:00

→ canhong: 爽 05/28 18:00

推 EVA96: 開始檢討DC粉了 哭哭唷 05/28 18:02

推 octopus4406: 推 05/28 18:03

推 pttbbgun: 推 05/28 18:03

推 EVA96: 某些M粉打壓異己、扭曲事實的功力也不遑多讓呀 05/28 18:06

→ EVA96: 腦粉兩邊都有 DC的就是比較臭? 05/28 18:06

推 EVA96: 討論BVS劇本上的缺失很好啊 但去檢討腦粉有啥意義? 05/28 18:10

→ EVA96: 這裡是movie fan板嗎? 05/28 18:11

噓 PumaFoxTz: DC 05/28 18:11

噓 PumaFoxTz: 廢文 05/28 18:11

推 selina061517: 補血 05/28 18:12

推 EVA96: 要不要順便檢討一下當初不準別人發BVS好雷文的反DC粉? 05/28 18:13

推 EVA96: 你看得懂上面那句的意思嗎?XDDDDDDDDDDDD 05/28 18:15

→ EVA96: 這篇文章分析BVS劇本缺失言之有理，不過針對DC迷的護航論 05/28 18:17

→ EVA96: 實在很好笑 05/28 18:17

→ EVA96: 你根本沒搞懂那句話意思吧 05/28 18:19

噓 PumaFoxTz: DLC 05/28 18:19

→ EVA96: 無腦反BVS跟死忠護航者都有，你文章只檢討一方會不會太偏頗 05/28 18:20

→ EVA96: 暴怒生氣了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/28 18:21

→ EVA96: 整篇文章的立論就毀在最後一段，可惜。 05/28 18:22

推 EVA96: 看你好生氣喔XDDDDD 05/28 18:28

→ EVA96: 點出兩邊都腦粉的事實就讓你崩潰了嗎 05/28 18:29

→ EVA96: ^有 05/28 18:30

推 baxiche: 文章寫的那麼清楚 就是有些人看不懂 05/28 18:35

推 darkbrigher: 阿蝙只要一句話就能回答你 because I'm BATMAN! 05/28 18:35

推 ji3yjo4gj94: 崩潰的喊別人崩潰，原PO說的不就你這種人？ 05/28 18:37

推 EVA96: 我有噓嘛?論點不就是告訴你兩邊對立的激化原因是雙方都有 05/28 18:38

→ EVA96: 不理性的支持者，而你文章中提到一方不是很好笑嗎? 05/28 18:39

→ EVA96: 當然啦，如果你撰文的目的是為了吸引反DC粉支持就當我沒說 05/28 18:40

推 EVA96: 愛玩這種小手段激化影迷的對立來騙推文我沒意見啦^^ 05/28 18:44

→ EVA96: 不過不需要被揭穿就爆怒成這樣，還順便扣人帽子。 05/28 18:45

推 ABA0525: DC9.2 超可怕的啊，推 05/28 18:47

推 SinPerson: M社雖有爛作，但不會因為評價不好就砍掉重練或刻意忘 05/28 18:56

推 SinPerson: 掉。浩克雖然跟綠燈俠一樣綠，無敵浩克也出師不利，但 05/28 18:58

→ SinPerson: 浩克仍然能有效利用 05/28 18:59

推 GameHeven: 推 05/28 19:00

推 mysmalllamb: 突然好奇起來：DCEU是哪個情節或設定或角色因為「評 05/28 19:02

→ mysmalllamb: 價不好就砍掉重練」或「刻意忘掉」呢？ 05/28 19:03

噓 PumaFoxTz: 導演（查克）把觀眾當白痴? 05/28 19:04

推 silentalice: 蝙蝠俠忘了自己對人痛下殺手的決心，放了殺子仇人小 05/28 19:04

→ silentalice: 丑女和雷克斯算嗎？ 05/28 19:04

推 SinPerson: 綠燈俠搞不定重開，現在很多計畫也是前途未明 05/28 19:05

推 wadekuo3: 原諒DCard粉吧 愛吹捧bvs ss的他們吃了二坨屎還甘之如 05/28 19:08

→ wadekuo3: 飴 05/28 19:08

推 mysmalllamb: 「對人痛下殺手的決心」不是設定，也不是恆常的原則 05/28 19:08

→ mysmalllamb: ，而是隨著角色經歷與成長而不斷波動的當下態度，當 05/28 19:08

推 mysmalllamb: 然是會變的。 05/28 19:09

推 simon5566: 那漫威不就是把觀眾當猴子在耍？ 05/28 19:17

推 mysmalllamb: 你說對了，「得到理解所帶來的愉悅感」 05/28 19:29

→ mysmalllamb: 以及「自己有被當成聰明人在對待」的「感覺」 05/28 19:29

→ scottayu: 當下只有 我朋友一定看不懂 等一下要被念帶他們來看爛片 05/28 19:36

→ scottayu: 了的感想= = 而且很明顯是片的問題 不是觀眾問題 05/28 19:37

推 octopus4406: M社一開始評價炸掉的還有機會在續作救援回來 在DC大 05/28 19:42

→ octopus4406: 概只能被放生了QQ 05/28 19:42

→ scottayu: 無敵浩克表示:...... 05/28 19:44

→ scottayu: 迪士尼的嘴臉跟華納比根本半斤八兩 05/28 19:44

推 SinPerson: 無敵浩克失敗，也沒讓M社放棄浩克的發展，到了今天，如 05/28 20:02

→ SinPerson: 果浩克有獨立作品，相信觀眾願意買單 05/28 20:02

推 SinPerson: M社到今天已經越來越懂得一個新角色的切入，就算蜘蛛人 05/28 20:04

→ SinPerson: 也不必再殺一次班叔 05/28 20:04

推 xo1st: 05/28 20:06

推 Simonfenix: 蜘蛛人已經快變M家心中永遠的痛了 05/28 20:10

推 shing529: 中肯 05/28 20:27

噓 DKnex: DC就是辣雞 還不是被我漫威屌打 05/28 21:13

→ s2657507: bvs怎麼在上映一年多之後還在戰阿 05/28 21:19

推 bluemei: 我一直納悶反DC大將軍那個KK啥的怎麼還沒推文 05/28 21:32

推 xxx22088: 這篇講很好 推文也是各種本性顯現 05/28 21:32

推 windseeker: 即使花很多時間講同一件事情,也沒有把事情描寫清楚 05/28 21:34

→ windseeker: 幾乎所有超英都得應對英雄之外的另一個身分.這個身分 05/28 21:36

→ windseeker: 在電影中往往是賦予超英角色人性的媒介 05/28 21:41

→ windseeker: 很顯然Clark記者身分的描寫是不夠的. 05/28 21:49

→ windseeker: 就連家庭關係也流於父母單方面的期許 05/28 21:51

推 dalinman: 我的天啊 太推了 05/29 00:00

推 rick0905: 真的中肯，身為漫迷，我也很討厭看到一堆支持BVS的人 05/29 00:02

→ rick0905: 拿漫迷出來當擋箭牌 05/29 00:02

→ rick0905: 說實話，我認識的資深漫迷沒幾個真正愛BVS這部 05/29 00:03

→ rick0905: 就算愛，也僅止於對於DC的"情感層面"，而非電影本身 05/29 00:03

→ rick0905: BvS還是我很愛的一部電影，但不會盲目到忽視缺點 05/29 00:04

噓 PumaFoxTz: DC就是辣 05/29 00:26

噓 PumaFoxTz: 漫威狂打 05/29 00:26

推 stevexbucky: 只能推了 05/29 00:33

噓 windr: 已經戰一年了，很煩 05/29 00:35

推 stevexbucky: 推文崩潰耶 笑死 05/29 00:36

推 Eowyn: 故事說不好到底是編劇還是剪接問題比較大？ 05/29 00:51

噓 PumaFoxTz: 班叔.. 05/29 01:06

噓 PumaFoxTz: 噓綠燈俠 05/29 01:06

噓 nightseer: Pumafoxtz 到處亂噓文 05/29 07:08

推 KrisNYC: 推 護航講拍攝手法講畫面講音樂都接受 但劇情跟敘事 廠廠 05/29 10:33

噓 JACK19920102: 被回文打臉XD 05/29 11:55

推 tsming: 電回去了XDDD 05/29 12:02

推 kid566: because I'm BATMAN! 05/29 17:42

推 windseeker: 推回來. 還是一句老話:超人是誰?他到底在想什麼? 05/30 03:17

推 mysmalllamb: 超人是個來大城市工作的鄉下男孩，他關心人也想幫助 05/30 08:19

→ mysmalllamb: 人，從 MoS救油井到 BvS救火箭都表達了。 05/30 08:20

→ mysmalllamb: BvS 則是在實驗一顆赤子之心被這樣踐踏時會發生什麼 05/30 08:20

→ yiao: 簡單來說 BVS就是 你到一家吃到飽火鍋 店家跟你說湯頭好 06/02 21:03

→ yiao: 料新鮮 店家很誠實 然後店家推出了一個新產品 06/02 21:05

→ yiao: 一次可以享用到原味鍋天香鍋麻辣鍋沙茶鍋咖哩鍋牛奶鍋蕃茄鍋 06/02 21:06

→ yiao: 怎麼做呢 把這些鍋底全部摻在一起 第一次去跟久久去一次的 06/02 21:06

→ yiao: 客人吃完說味道怪怪的(不是難吃喔) 然後分開吃這些鍋的常客 06/02 21:07

→ yiao: 覺得店家真是照顧客人把這些美味都放在一起了 06/02 21:07

→ yiao: 這些鍋明明分開吃都很好吃 一定是那些客人第一次去跟不常去 06/02 21:09

→ yiao: 的問題 06/02 21:09

→ yiao: 有些吃過客人會覺得 好像少了什麼配料 然後常客跟大家講 06/02 21:10

→ yiao: 是你吃的食材順序的問題 要吃主廚推薦的順序才對(誰知道啊) 06/02 21:10