※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1688812726.A.B7F.html
推 ClawRage: 差不多吧07/08 18:43
→ ClawRage: 因為青籟島任務是在鳴神島接07/08 18:43
推 andy0481: 4 沙漠我一開始不反感 直到我開始撞牆進不去遺跡07/08 18:43
→ andy0481: 拿完石板後想說終於可以探索了 然後還是被權限卡住07/08 18:44
→ ClawRage: 對也 鶴觀也是要在碼頭接冒險委託07/08 18:44
→ andy0481: 搞半天不懂才查攻略 喔 原來支線還有後續07/08 18:44
→ abadjoke: 至少是凱瑟琳吧...07/08 18:44
推 rockmanalpha: 推這篇07/08 18:44
→ andy0481: 之後一路把支線跑完 發現地圖上全遺跡都不用探索了 ㄏ07/08 18:45
推 a58524andy: 有道理07/08 18:45
→ ClawRage: 我記得沙漠的夢鄉任務也是須彌城的凱瑟琳通知阿如村有07/08 18:46
→ ClawRage: 人求幫07/08 18:46
推 MelShina: 須彌是每一個地方都要帶你逛很扯07/08 18:47
→ rockmanalpha: 當初爬到寒天之釘上面跳出成就那一下是蠻感動的07/08 18:47
→ ClawRage: 其實說穿了07/08 18:47
→ ClawRage: 須彌是把以往的地區探索故事串成一個大的07/08 18:47
→ MelShina: 清籟 鶴觀就沒有這樣玩 雙城記跟小破船都有得探07/08 18:48
→ ClawRage: 以稻妻來說07/08 18:48
→ ClawRage: 鳴神島一個,踏備一個,鶴關一個(各島都一個)07/08 18:48
→ MelShina: 然後tmd逛都逛過了以後還要再來一次07/08 18:48
推 pg2000: 須彌更多的是惆悵感07/08 18:48
推 rockmanalpha: 搞一堆道具權限 流程太線性了就不像開放世界07/08 18:50
→ ClawRage: 而須彌雨林區是用蘭納羅,分五個串一起07/08 18:50
→ ClawRage: (拉娜出事(探一塊)->準備無憂節(三個任務各探一塊)->殺07/08 18:50
→ ClawRage: 進無留陀再探一塊07/08 18:50
→ ClawRage: 有了順序,寫第一章第二章第三章07/08 18:50
→ ClawRage: 就被傳成總計十幾小時的巨大任務07/08 18:51
推 andy0481: 就探索感被剝奪 這篇題目講的雪山就標準的雖然寒冷值玩07/08 18:51
→ andy0481: 的過程痛苦 但探索不無聊 沒人手把手教我怎麼走07/08 18:51
→ ClawRage: 其實在稻妻七區域各一個任務加起來也花了快20小時了07/08 18:52
→ andy0481: 最後登頂的瞬間那是有感動的 須彌就沒了 全被帶著走07/08 18:52
推 MelShina: 只做任務是沒那麼長 但是只做任務不探也太痛苦07/08 18:52
→ MelShina: 然後下次來發現沒任務甚至不知道入口在哪裡07/08 18:52
推 ClawRage: 話說最後開的花海區沙漠07/08 18:56
→ ClawRage: 算是花神的領地嗎?還是無主地?07/08 18:56
→ ClawRage: 因為看背景反而跟水精靈,水神較有關係07/08 18:56
→ ClawRage: 跟花神主相關的記錄貌似都集中在風蝕沙漠07/08 18:57
推 archerhole: 名義上算草國的三不管地帶07/08 18:57
→ abadjoke: 把複數個地區的世界任務串起來的設計我也不怎麼反對07/08 18:57
→ abadjoke: 但是地圖探索綁世界任務的時候 局部性的還沒甚麼問題07/08 18:57
→ abadjoke: 畢竟玩家繞一繞 週末下午的時間就能處理掉還有成就感07/08 18:57
→ abadjoke: 但是地標跟大型世界任務綁一起時就很恐怖了07/08 18:57
→ abadjoke: 而且這跟當初的設計理念完全沒辦法整合起來07/08 18:57
→ abadjoke: 勢必要有個取捨 至於哪個效果好米乎悠內部數據應該知道07/08 18:57
→ archerhole: 和水神有關是因為水神掛在那07/08 18:58
推 MelShina: 鳥是花生樹養喝水神長大 根據宗法看鳥有沒有改姓(？07/08 18:58
→ ClawRage: 我一直認為草神須彌國實際領地只在雨林區07/08 18:58
→ ClawRage: 西南是赤王國,西北是花神國07/08 18:59
→ archerhole: 我的看法是前任草神=赤王 雖然和樹王有分歧 但也默許07/08 19:00
→ archerhole: 她在舊精靈村建立領地07/08 19:00
推 defreestijl: 我也是比較能接受每個區域分開探索和07/08 19:00
→ defreestijl: 解謎解任的設計 不然如果不是每天都玩的話07/08 19:00
→ defreestijl: 很難記得住還要跑到哪邊做下一步07/08 19:00
→ ClawRage: 赤王不是沒活到七執政出選的敗北魔神嗎07/08 19:01
→ archerhole: 花神的國度應該是達馬山一帶 花神掛掉之後依然被安置07/08 19:01
→ archerhole: 在那邊07/08 19:01
推 MelShina: 實際上就花靈領地吧 這諸侯好像也沒很認草王07/08 19:01
→ MelShina: 教令院不管的地方多著了07/08 19:01
→ archerhole: 我是基於鍾離提過草神也有換過人 認為樹王之前還有換07/08 19:01
→ archerhole: 過一次就是07/08 19:01
→ ClawRage: 鍾離提那句時,是指五百年前那役吧07/08 19:02
→ ClawRage: 結果現在想想很搞笑07/08 19:03
→ archerhole: 然後花神是前天使 樹王是世界樹管理者 都不是參與戰爭07/08 19:03
→ archerhole: 的魔神07/08 19:03
→ ClawRage: 雷草水三神都馬在坎瑞亞危機時爆炸了07/08 19:03
→ ClawRage: 我開始擔心當年火神是不是也爆炸07/08 19:03
→ archerhole: 如果指500年那次 那世界樹改變認知 這句話也該被修改07/08 19:04
→ archerhole: 爆了也不意外吧 至少溫妮莎那時候就已經換過了07/08 19:05
推 ClawRage: 全都給你挑那時出事,看起來一臉不給主角問坎瑞亞事件始07/08 19:07
→ ClawRage: 末的機會07/08 19:07
推 LeonBolton: 轉世重生還不帶記憶，跟換了一個人沒兩樣吧07/08 19:07
推 roc074: 其實我覺得就是大家想硬闖，我自己在雪山闖了幾次之後就07/08 19:09
→ roc074: 制定好對策，標定路線上火把位置，吃抗寒食品，準備補品07/08 19:09
推 melzard: 硬闖(X) 探險(O)07/08 19:09
→ roc074: 搞得好像在玩無人島物語一樣...07/08 19:09
推 Axarz631: 開放世界RPG的樂趣就是在自由探索 搞什麼大型任務、權限07/08 19:09
→ moslaa: 有道理07/08 19:09
→ Axarz631: 半強迫人照著官方的順序走完故事 不就回頭走傳統套路嗎?07/08 19:09
→ melzard: 雪山的設計我覺得還是不錯的07/08 19:10
→ roc074: 所以璃月的設計真的很不錯啊07/08 19:10
→ roc074: 璃月那些古蹟都是可以自由探索的07/08 19:10
→ anpinjou: 這篇說的很好 當時搭配雪山活動和阿貝活動 大家忙著07/08 19:11
→ anpinjou: 探索忙著挖龍牙 我還一直害怕去那個心臟會有邪龍跑出來07/08 19:11
→ roc074: 說的好，前幾天無聊去補一些龍牙，那邊依然很邪門XD07/08 19:12
→ roc074: 進去把龍牙轉化之後就趕快跑出來了07/08 19:12
→ melzard: 誰知道哪天牠就復活 那大小我都不知道特瓦林怎麼咬死的07/08 19:13
→ melzard: 光是心臟就那麼巨大 07/08 19:14
推 anpinjou: 笑死 那個心臟真的很詭異 然後阿貝基地前那個龍骨山體 07/08 19:14
→ anpinjou: 真的超酷 07/08 19:14
→ roc074: 璃月的設計上的確有符合這種自由探索的風格 07/08 19:15
→ roc074: /雪山 07/08 19:15
推 archerhole: 心臟大小還好吧 各主城和整體領地也不成比例R 07/08 19:15
→ roc074: 講真的本來以為須彌的納些古蹟也都跟璃月的一樣，我實在沒 07/08 19:15
→ a58524andy: 可能提瓦特原生種都自帶蘭納羅/小草機制 開大招之後 07/08 19:15
→ melzard: 自由探索這件事情在須彌整個被廢棄大半是蠻慘的 07/08 19:15
→ a58524andy: 會變小隻 07/08 19:15
→ a58524andy: 不然草龍奧羅巴斯那麼大隻其他龍包括若陀怎麼都這麼 07/08 19:15
→ a58524andy: 小 07/08 19:15
→ roc074: 想到會被綁沙漠書綁死= = 07/08 19:15
→ anpinjou: 當時解開三顆球 看他們一個個飛向山頂 然後動畫出來 07/08 19:15
→ anpinjou: 真的有成就感 更何況還能親自爬到寒天之釘上 舒服 07/08 19:15
→ a58524andy: 呃小草可能不太算啦 07/08 19:16
→ roc074: 須彌到地下的時候就被結界卡住讓我懷疑了很久 07/08 19:16
→ roc074: 我一直以為是bug 07/08 19:16
→ anpinjou: 對 蒙德須彌稻妻雖然也會設一些劇情或解謎來擋探索 07/08 19:17
→ anpinjou: 但涵蓋範圍也不算多 結果須彌大概有一半都被三本書擋 07/08 19:17
→ anpinjou: 掉了 OK 我沒差啊 到現在沒去過地下半次不是照玩 07/08 19:17
推 Axarz631: 寧可地圖上一堆藍色驚嘆號讓我挑有興趣的慢慢清掉 07/08 19:18
→ Axarz631: 也不想玩又臭又長看不到盡頭的大型任務 07/08 19:18
推 archerhole: D4的藍色驚嘆號我都不想動 :( 07/08 19:18
→ abadjoke: 探索理念被廢棄的理由 你讓我通靈我會猜跟流水線化有關 07/08 19:23
→ abadjoke: 原神團隊在擴張後明顯想達成 無論人員如何調動 07/08 19:23
→ abadjoke: 都能保持產量穩定 的模塊化流程 07/08 19:23
→ abadjoke: 美術場景的設計＆建模＆產量是明顯有達成這個目標 07/08 19:23
→ abadjoke: 但是探索的設計手法應該是沒有做到人員的隨插即用 07/08 19:23
→ abadjoke: 而採用大型世界任務做出線性探索綁定的手法 07/08 19:23
→ abadjoke: 則是相對能保持產能穩定 當然以上僅是通靈 07/08 19:23
→ abadjoke: 我強烈希望4.0開始能打我臉 07/08 19:23
推 shinobunodok: 其實須彌就稻妻那個打雷和鬧鬼的島的缺點超絕放大 07/08 19:32
→ shinobunodok: 版 稻妻沒被幹是因為任務較短 島嶼也沒挖空到那麼 07/08 19:32
→ shinobunodok: 離譜 07/08 19:32
推 andy0481: 我以為單純就是前三國的探索%數太低 所以直接逼玩家去解 07/08 19:33
→ andy0481: 支線帶你跑 然後玩家就連支線都不解了 07/08 19:33
→ MelShina: 平均探索度不夠會被扣薪是不是 07/08 19:34
→ shinobunodok: 其實稻妻算是最好100%的 因為它分成一個一個島嶼 07/08 19:34
推 dearjohn: 凱瑟琳：????? 07/08 19:42
推 as981134: 績效不好看吧 換個角度對遊戲公司而言就是等於做白工 07/08 19:44
→ as981134: 花了一堆時間人力成本做出來的地圖沒人要去 07/08 19:45
→ as981134: 但比較好笑的是面臨這種問題答案不是優化體驗提高獎勵 07/08 19:45
推 simpson083: 看完這一篇等等也來去採集一些龍牙 07/08 19:45
→ as981134: 而是綁死你一定要去解才能做其他事情 07/08 19:45
推 shinobunodok: 那他現在這樣績效不是更差了 07/08 19:51
→ MelShina: 需要的是濃縮 07/08 19:52
推 ImaiLisa: 沙漠的撞牆體驗真的蠻差的 後來權能夠了我也不想再回去 07/08 19:53
→ ImaiLisa: 走迷宮了… 07/08 19:53
推 andy0481: 做改變前都會希望績效變好阿 只是受眾吃不吃是兩回事XD 07/08 19:54
→ Louta: 其實就是稻妻開始卡你地圖阿 問題是稻妻那些任務都不長 07/08 19:54
推 melzard: 因為他們只覺得多給玩家一點獎勵都要賠身家 07/08 19:54
→ melzard: 不給原石 啊是不會給五星聖遺物嗎 07/08 19:54
→ melzard: 反正你們那套偉大的聖遺物系統只會給垃圾 07/08 19:55
→ melzard: 一國給50個金五星也不會讓玩家少抽幾抽好不好 07/08 19:55
→ melzard: 更別說還有金色武器突破素材和紫色天賦書可以用 07/08 19:56
推 abcd5101888: 真的 不想給石頭 好歹 寶箱啥的多塞點五星聖遺物也爽 07/08 20:09
推 JWJerryyy: 不要再逼米哈遊多給了 問就是會破產 07/08 20:13
推 SWAGofSUGA: 我是覺得現在連路邊解謎都很煩，不看攻略不行 07/08 20:37
→ SWAGofSUGA: 至少蹈妻一眼知道要打到同一面 07/08 20:37
→ SWAGofSUGA: 須彌的都在考眼力手速，地上的柱子至今還是不會敲 07/08 20:38
→ SWAGofSUGA: 解謎還要查攻略，解地圖就一直卡住 07/08 20:38
→ SWAGofSUGA: 如果把森林書蘭納羅祭典拆出來，直接當須彌結尾多好 07/08 20:40
推 andy0481: 須彌最雷的我覺得是花書那張的敲鐘跑圖 路上會散一堆光 07/08 20:46
→ andy0481: 柱但根本不知道頭在哪 找到頭一路跑下去開寶箱後也會跟 07/08 20:46
→ andy0481: 原本位置離超遠導致探索被打斷 真的是有夠不舒服 07/08 20:46
推 catsondbs: 敲鐘是收集光球換個樣子吧 淵下宮開始常用來給你帶路 07/08 20:55
→ catsondbs: 找不到頭就是“沒有依設計師想你走的路線探索地圖”xd 07/08 20:57
推 archerhole: 那個我都等到最後才解 況且能在地圖做標記R 07/08 20:57
→ catsondbs: 最有印象是解石碑那個任務 在山腳下用花靈搬四葉印飛上 07/08 21:01
→ catsondbs: 去 由山頂探索到山腳敲鐘才知道原來設計師是讓你從這邊 07/08 21:01
→ catsondbs: 上山 07/08 21:01
推 zxcv820421: 這篇完全同意 07/08 21:41
推 O300: 我單純討厭沙漠而已 看起來有夠煩 07/08 21:53
→ O300: 綠綠的 或櫻花都好看 07/08 21:53
→ O300: 又出的很多 不然森林書我也是玩的很開心 07/08 21:54
→ O300: 我記得一開始做到什麼婕德和老爸然後要限時跑出去就蠻好玩 07/08 21:57
→ O300: 後來就走偏一直沙 看了就煩 07/08 21:57
推 ws1992: 這篇說得很好！任務帶你探索我不反對，但是權限的提示卻 07/08 23:08
→ ws1992: 沒有給任務線... 07/08 23:08
推 x0138774: 推 遊戲性方面講的很切確，雪山跟到妻都是會吸引人的 07/09 00:46
→ x0138774: ，須彌直接巴一堆白癡劇情任務在地圖上，有夠白癡 07/09 00:46
推 sylph95137: 還我1.6海島== 07/09 00:52
推 windfeather: 很同意這篇，早期大世界的自由探索和導引設計好很多 07/09 00:53
→ windfeather: 2.0版本末期開始，各種被任務拉著走才能探索的世界 07/09 00:53
→ windfeather: 不是說這種設計不好，畢竟能融入劇情 07/09 00:54
→ windfeather: 但比例實在失橫得太嚴重了 07/09 00:54
推 zorroptt: 忘了雪山有沒有限制那麼死了 須彌後感覺很不鼓勵玩家自 07/09 00:58
→ zorroptt: 我探險跑圖 不先接任務一堆門/機關開不了 事後也忘記 07/09 00:58
→ zorroptt: 在哪 地下也沒地圖 反而在懲罰愛亂逛的人 07/09 00:58
推 windfeather: 光是海島2就已經有這種趨勢 07/09 01:06
→ windfeather: 海島1還算有隨著劇情開放，符合直覺的探索感 07/09 01:06
→ windfeather: 海島2是你隨便亂跑，一堆島嶼的機關和探索都沒開 07/09 01:07
→ windfeather: 然後你也看不出來開了沒，白白浪費一堆時間 07/09 01:07
→ windfeather: 最終只能選擇隨著劇情依序解封四個主題樂園 07/09 01:08
推 andy0481: 雪山就三個箱子跟石碑有卡 但我記得門後都是寶箱而已 07/09 01:16
→ andy0481: 登頂的話 好像有個碎片要解光才能進風暴區的支線? 07/09 01:17
推 cities516: 推這篇 07/09 03:38
推 gm79227922: 搞成線性任務解鎖就沒有開放世界的意義了 07/09 04:15
推 luweber88: 因為須彌的金字塔，綠洲，主母村都綁任務阿 沒跟著任務 07/09 08:37
→ luweber88: 還不能開入口 雪山有綁任務的地方不是很多 07/09 08:37
推 yuhan42: 原來如此 之前一直不懂很多人說探索綁任務什麼意思，這篇 07/09 17:41
→ yuhan42: 這樣講滿清楚的 07/09 17:41
→ yuhan42: 不排斥能把故事說完整的長任務，但確實自己探索發現新大 07/09 17:45
→ yuhan42: 陸更接近探索遊戲初衷.. 07/09 17:45
推 sproutTT: 須彌看到解謎根本不想去解因為常常想很久發現根本需要 07/09 20:23
→ sproutTT: 你去做任務，而且很多在路邊的解謎也是這樣 07/09 20:23
→ fatb: 雪山其實地圖做得很用心 是那個任務引導中間有斷層 07/10 09:52
→ fatb: 而且雪山地圖有護盾角色後根本ez 對新手不友善而已 但新手 07/10 09:52