※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1751891230.A.4C1.html
推 ejnfu : 成人可能宜居，但是育兒環境糟糕 07/08 05:03
推 dodoru : 雙薪養小孩最大的問題是後援要充足，不然下班後無法 07/08 06:45
→ dodoru : 接小孩、讓小孩吃飯、處理小孩起居和參與小孩生活等 07/08 06:46
→ dodoru : 等，其實一般人不見得是標準變多高，如果兩個工作有 07/08 06:46
→ dodoru : 點累得社畜回家可能也蠻晚了，回家就是休息睡覺，所 07/08 06:47
→ dodoru : 以有些夫妻是小孩小時候上學放學、吃飯、處理學校事 07/08 06:48
推 dodoru : 情、陪伴小孩以及被問十萬個為什麼、承接小孩的情緒 07/08 06:50
→ dodoru : 等等都是外包給長輩為主，但不是每個家庭都能這樣。 07/08 06:51
推 dodoru : 如果沒有長輩幫到那麼多，變成夫妻要花不低的錢請類 07/08 06:53
→ dodoru : 類似功能的管家/傭人/家教/陪讀，不然回到家可能小 07/08 06:54
→ dodoru : 孩都睡了，中間事情都沒人處理。但如果收入普通哪有 07/08 06:55
→ dodoru : 那麼多錢外包。當然如果做一份適合養小孩的工作是最 07/08 06:56
→ dodoru : 好的，但每個人機運可遇不可求，四萬/五萬月薪的工 07/08 06:56
→ dodoru : 作不少就是責任制到蠻晚。 07/08 06:56
推 foolwind : 窮養不如別養 有得選的話先看自己能不能接受被窮養 07/08 09:42
→ hahano : 以前女的生五個，還要做家事帶小孩，男的只要給個活 07/08 09:57
→ hahano : 得下去的薪水就趾高氣昂了。現在單薪能撐得有限了， 07/08 09:58
→ hahano : 女的還要出去工作的話，誰要跟你過這種日子 07/08 09:58
→ hahano : 變成兩邊都要參與家務，都要工作。那誰還要多生XDDD 07/08 09:58
→ kirtwein : 在民國四十年代 父母對於育兒有像各位標準這麼高嗎 07/08 11:15
→ kirtwein : 那個時候不是小孩穿著美援麵粉袋作成的內褲 07/08 11:16
→ kirtwein : 滿街跑 那不就是各位的父母嗎 07/08 11:17
→ kirtwein : 這是標準的問題 07/08 11:20
→ kirtwein : 我說父母輩 大多數台灣小孩 07/08 11:26
→ samonella : 真的就是標準問題。地方越窮生越多。 07/08 11:27
推 foolwind : 先問問你自己現在想不想被當40年代的小孩養吧 07/08 11:35
推 master32 : 以前父母也不大需要顧小孩,因為大的要負責顧小的 07/08 11:39
→ master32 : 只是.....那也是800年前的事情了(誇飾) 07/08 11:39
推 momomom : 你想穿用麵粉袋做成的內褲長大嗎? 07/08 12:02
推 dodoru : 有部分不是標準高低的問題，以前標準不高但家裡可能 07/08 12:02
→ dodoru : 有家庭主婦，現在夫妻雙薪如果又沒有辦法很早下班回 07/08 12:03
→ dodoru : 家又很累，以前家庭主婦做的事如果要通通外包很貴。 07/08 12:04
→ tequila997 : 女性收入提升的同時， 會造成男性的擇偶標準提高 07/08 12:14
→ tequila997 : 當女性以自己也能賺錢而提高擇偶標準， 同時男性因 07/08 12:15
→ tequila997 : 女性收入提高， 也增加自己的擇偶標準。 07/08 12:16
→ tequila997 : 結果就是底層的男、女更不容易相互妥協 07/08 12:16
→ tequila997 : 以前娶個沒收入的太太，可能多數習以為常 07/08 12:17
→ tequila997 : 現在若老婆領基本工資， 同學會上都沒面子介紹 07/08 12:17
→ tequila997 : 因為提升收入或 物質水準提高 並不是統一提升 07/08 12:18
→ tequila997 : 而是有人提升多， 有人提升少 07/08 12:18
→ tequila997 : 提升少的會被淘汰， 或是為了在食衣住行娛樂能跟上 07/08 12:19
→ tequila997 : 其他人， 而必須放棄生養小孩的選項 07/08 12:19
推 paunch : 台灣不肯開放家事外勞，讓疲勞的夫妻更不想生 07/08 12:23
推 xa9277178 : 你這個想法 只是一個階段性過程 07/08 12:25
→ xa9277178 : 換句話說 你不過在吃老本 07/08 12:25
→ xa9277178 : 未來50年後 你的後代就會因為基層勞動不足痛苦 07/08 12:26
→ xa9277178 : 這是國家長遠經營的大方向和大策略 07/08 12:26
→ xa9277178 : 到那時候你還跟我說什麼標準太高嗎 很可笑 07/08 12:26
→ kirtwein : 基層勞動會引入外勞 現在已經是啦 07/08 13:02
→ kirtwein : 不過我不知道政府作不做的好 07/08 13:02
噓 ejnfu : 推文不知道在說啥，以前的核心產業和經濟發展程度都 07/08 13:03
→ ejnfu : 跟現在大相徑庭，拿以前來比真的好笑 07/08 13:03
推 kurenaiz : 笑死 你自己要不要回去穿麵粉內褲 停水停電 拒用手 07/08 13:11
→ kurenaiz : 機 這樣過日子看看 07/08 13:11
→ kurenaiz : 說什麼以前窮養都養這麼多小孩 07/08 13:11
→ kurenaiz : 你願意過著樣的生活 這樣養小孩嗎 07/08 13:11
推 tequila997 : xa大講的， 應該說 從階級複製的角度看， 就是基層 07/08 13:19
→ tequila997 : 不想再繼續複製基層， 所以生育率降低 07/08 13:19
→ tequila997 : 那當然對未來的人來說， 因為這種基層人數減少 07/08 13:19
→ tequila997 : 將使得他們的生活成本增加 (可供"奴役")的基層變少 07/08 13:20
→ tequila997 : 底層工作沒人做 或變得連底層工作的費用都要很高 07/08 13:20
推 xa9277178 : 現在的外勞 以後還是外勞嗎 還是你台灣是外勞? 07/08 13:24
→ tequila997 : 我覺得板上大部分生養小孩都不是為了讓子在未來成為 07/08 13:24
→ xa9277178 : 這個絕對是很值得深思的問題哦 誰要當底層? 07/08 13:24
→ tequila997 : 所謂的基層勞動力 07/08 13:25
→ tequila997 : 而不生小孩的，很多就是不打算窮養，繼續複製勞動力 07/08 13:25
→ xa9277178 : 並不是 什麼基礎勞動力的問題 而是國家實力 07/08 13:26
→ tequila997 : 所以這種 類似勸別人幫忙培養基層勞動力的說法，不 07/08 13:26
→ tequila997 : 太容易打動其他人 07/08 13:26
→ xa9277178 : 你沒有新的人承接高價值產業的延續 07/08 13:26
→ xa9277178 : 難道都讓一群老人在那邊苟延殘喘嗎 07/08 13:27
→ xa9277178 : 當然 認為孩子只是底層複製 確實是一個少子化原因 07/08 13:27
→ tequila997 : 我舉個例子 : 軍人。 這職業一直以來就是被認為不是 07/08 13:27
→ tequila997 : 主流職業。 但他是國家實力重要的一環 07/08 13:28
→ tequila997 : 少子化就會加劇兵源不足， 會帶動軍人薪水上升 07/08 13:28
→ tequila997 : 並不是職業本身進化了， 而只是因為找不到人做 07/08 13:29
→ tequila997 : 所以確實生育率降低就會有這樣的情況， 但用避免這 07/08 13:29
→ tequila997 : 樣的情況來推銷生育， 不太吸引人 07/08 13:29
→ tequila997 : 至少我不想生個孩子來為了當兵提升國家實力 07/08 13:30
→ tequila997 : 那至於你所謂的高價值產業， 這階級的不生的情況較 07/08 13:30
→ tequila997 : 少阿... 07/08 13:31
→ tequila997 : 本來就相對樂意生孩子繼續承接或延續高價值產業 07/08 13:32
→ tequila997 : 而那些自己這一代爽完就好的， 更不需要考慮未來國 07/08 13:37
→ tequila997 : 家實力如何 07/08 13:37
→ bbbing : 問題太多了，你想解A會卡B，解B又卡C，結果沒人敢碰 07/08 13:44
→ bbbing : 有人反對軍人加薪，因為會造成軍心潰散 07/08 13:44
推 foolwind : 人走了就走了 說實在的不需要考慮死後的事 07/08 14:13
推 WellyT : 這篇正解 07/08 15:57
→ longya : 宜居就是自欺欺人的 連人行道都不能好好做的地方講 07/08 17:28
→ longya : 宜居 07/08 17:28
推 maria001 : 現在基層情況是有錢的沒時間顧、有時間的沒錢養、 07/08 17:30
→ maria001 : 沒錢沒時間的一堆、有錢有時間的就不叫基層 07/08 17:30
推 zictroy : 推，女生變聰明了，就這樣 07/08 18:08
→ kirtwein : To kureniez 我願不願意是一回事 07/08 18:41
→ kirtwein : 我只是在論證 經濟狀況不一樣 人對生養小孩的期待會 07/08 18:42
→ kirtwein : 改變 07/08 18:42
→ kirtwein : 這樣的期待會影響生育率 07/08 18:43
→ joanne1988 : 台灣現在養育小孩的成本比上一代高多了，房價物價 07/08 19:07
→ joanne1988 : 漲翻天就薪資沒漲，台灣最容易養兒育女就大概民國7- 07/08 19:07
→ joanne1988 : 80年代 07/08 19:07
→ kurenaiz : 我在路上看過 騎著很舊的車 穿著很舊的衣服 07/08 19:46
→ kurenaiz : 載著三個小孩 揹著破舊書包的媽媽 07/08 19:46
→ kurenaiz : 我很敬佩他們 但也為小孩感到痛苦 07/08 19:47
→ kurenaiz : 你是現在年輕人 看到那個薪資收入 絕望的房價 07/08 19:47
→ kurenaiz : 你要生?你加油 07/08 19:47
推 abbag : 把自己能力x2 看扛不扛得住就好。 07/08 19:53
噓 uwmtsa : 問已經有房的人當然移居，你問還沒房的年輕人看看 07/09 04:13
→ uwmtsa : 交通亂象都登上國際媒體了還宜居耶 07/09 04:14
→ uwmtsa : 扯古代窮養什麼的，我阿公家裡窮，可是他國中畢業就 07/09 04:16
→ uwmtsa : 可以到銀行工作幹到副理，現在你看研究所畢業的能不 07/09 04:16
→ uwmtsa : 能考進銀行都還不好說，可以這樣比? 07/09 04:17
推 dodoru : 而且現在看以前的人收入你可能覺得不算有錢 07/09 04:19
→ dodoru : 但換算現在物價房價，其實以前的人是單薪是賺現在普 07/09 04:19
→ dodoru : 通人收入的雙薪薪水 (不是每個人都是高薪工程師醫療 07/09 04:19
→ dodoru : 業，其實月入3.5萬~5萬之間收入的人才是多數，中南 07/09 04:20
→ dodoru : 部可能還更多兩三萬、三萬出頭的) 07/09 04:20
推 dodoru : 所以以前的家庭單薪是可以養家的，還有家庭主婦可以 07/09 04:24
推 dodoru : 打理照顧家庭煮飯照顧小孩、處理瑣事，現在雙薪社畜 07/09 04:25
→ dodoru : 回家就很累了，而且沒有家庭主婦了這些外包是很貴的 07/09 04:26
→ dodoru : 。這並不是在膨脹說家庭主婦產值多高多高，而是很多 07/09 04:26
推 dodoru : 以前理所當然的事情，現在兩人都要上班且也不輕鬆的 07/09 04:35
→ dodoru : 話人力上真的卡很緊，又沒錢外包，只能放爛盡量都不 07/09 04:37
→ dodoru : 做，但總不可能放爛到全部叫小孩自生自滅找活路然後 07/09 04:38
→ dodoru : 被社會局通報吧 07/09 04:38
→ fookafook : 我阿嬤在日治時代出生+1 她可以挑男人+1 07/09 07:30
推 lolicone : 不是女生鼻咽癌愛聰明是女生平均教育水準變高，所 07/09 08:12
→ lolicone : 以有同樣的經濟能力不用看男生和男方家庭高高在上 07/09 08:12
→ lolicone : 的臉色。 07/09 08:12
→ lolicone : 有些人爽久了就以為什麼事都是理所當然，但也有自 07/09 08:13
→ lolicone : 己苦命苦情久了就要別人也跟她一樣。現代這種觀念 07/09 08:13
→ lolicone : 慢慢式微，但有人就是不肯面對事實。 07/09 08:13
推 mini628 : 能吃肉幹嗎吃屎，吃不起肉至少吃菜，一人飽全家飽， 07/09 09:03
→ mini628 : 不管男的女的都這樣，不要再説都女生問題，中國紅姐 07/09 09:03
→ mini628 : 新聞看看阿 07/09 09:03
噓 checkmarx : 女權世界高 家教沒跟上就這樣 07/09 09:23
→ benson502 : 你阿公國中畢業算是有學歷了有點錢讀書了好嗎，我 07/09 09:41
→ benson502 : 阿公小學沒畢業就去幫人家放牛了== 07/09 09:41
噓 gruenherz : 是不是沒有歐美女權的文化底蘊，只貪圖女權福利的 07/09 10:04
→ gruenherz : 部份嫁接過來牟利的結果？這種手法很有台灣割稻尾特 07/09 10:04
→ gruenherz : 色 07/09 10:04
→ bbbing : 奇怪，我吃餐廳不能只吃喜歡的菜嗎 07/09 10:15
噓 gruenherz : 搞到C4實驗室當然會有土著玩法 後果另計 07/09 13:07
推 hugoliu : 我只說男生絕大多數不在意女生收入，看臉和個性居多 07/09 17:14
→ frank111 : 正常啊，戰亂和窮破國家才會拼命生，生下來的就是勞 07/10 09:11
→ frank111 : 動力，以前是養兒訪老，現在是養兒煩老，沒有傳宗接 07/10 09:13
→ frank111 : 代的壓力，想不開的才會生 07/10 09:13
→ frank111 : 這點在全球都一樣，越發達的國家生育率越低 07/10 09:14
→ foolwind : 女生如果很在意男生長相 那台灣光棍會比現在多很多 07/10 09:35
→ foolwind : 看收入很正常 也是台南救星 07/10 09:36
→ foolwind : 不要以為看收入 很膚淺 對台南不公平 07/10 09:38
→ kevincio : 越發達的國家生育率越低?認真嗎? 原來台灣那麼發達 07/10 13:22
→ kevincio : ?反串還是說笑話? 07/10 13:22
→ bbbing : 倒果為因，這就是普遍碩博的水準 07/10 13:38
→ bbbing : 帝寶的犯罪率很高，所以犯罪率很高的都住帝寶 07/10 13:38
噓 checkmarx : 難事如果很在意女生收入 身高 外貌那剩女會多很多 07/10 18:45
→ checkmarx : @男士 07/10 18:45
推 dodoru : 男生不會絕大多數在乎女生收入，不在乎的是那種薪 07/11 02:43
→ dodoru : 水還不錯的男生。薪水如果還好，兩人怎麼分攤金錢是 07/11 02:43
→ dodoru : 一件很現實的事情。就算以前不在乎走入婚姻階段或是 07/11 02:43
→ dodoru : 結婚後很難不在乎。而更現實的就是社會上絕大多數 07/11 02:43
→ dodoru : 的人並不是偏高薪群，或許板上的人偏高薪，但更多 07/11 02:43
→ dodoru : 數其他人真的不是。 07/11 02:43
噓 wendychang87: 宜居？？交通好？？ 07/11 11:28
噓 LiarHunter : 不生就是就是經濟因素，不然怎麼解釋新竹市出生率 07/13 09:58
→ LiarHunter : 遠超其他縣市 07/13 09:58
推 hujj11 : 生小孩要後援，又不要跟公婆住，哪邊後援 07/13 15:35
噓 g9xuggf : 沒錯 鬼島魯蛇很幸福 快生人礦吧!!! 07/13 23:06
→ bbbing : 我覺得新竹市出生率高是想生的人跑去新竹 07/14 10:33
→ bbbing : 而不是新竹的勞權或公設特別好，不然金錢豹也很高 07/14 10:34
→ eva19452002 : 不就單純新竹市有竹科，所以出生率突破天際？ 07/14 13:15
→ eva19452002 : 聽說新竹市出生率高到還要蓋新的小學才能容納學生 07/14 13:16
→ bbbing : 現在一班只能收25人 07/14 13:57
→ bbbing : 至於某個新小學沒操場還收不下周圍新生的先別管 07/14 13:58
推 berserk : 標準變高 享樂優先 07/14 19:20
→ lescholar : 台灣的交通是已開發國家最糟的... 人均致死率比一堆 07/15 00:10
→ lescholar : 東南亞國家還糟 07/15 00:10