Re: [求助] 能成為老婆想要的樣子嗎?

看板 marriage
作者 neso (@babeneso)
時間 2025-05-29 02:10:30
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我和男友也是 INTJ 與 ENFP 組合,已同居近十年 (我是 INTJ),分享一些心得給原 po 和夫人參考。 雖然 MBTI 不見得完全科學,但用來迅速理解兩人性格差異的確很方便。 我們雙方都測過自己 + 幫對方測,再找共同好友從第三方視角一起測,三次結果一模一樣,所以我們兩個的性格落點是非常典型的 INTJ × ENFP。 資訊揭露: 我寫文章本身有過度抽象冰冷、句子結構複雜偏長的毛病,所以有給機器人幫我縮短篇幅和調整語句,整體而言沒什麼變,是我和男友的真實共同分享,此文發出前他也看過。 給原 po: 一、關於夫人比較你的行為 夫人拿你跟別人比較的做法確實不妥且傷人。不過,從 INTJ 的視角來看,可能她自己平常就經常拿自己與別人比較,只是她認為這是理性的自我檢討,並沒意識到這種比較其實有傷害性。我自己身為 INTJ 也有類似傾向,所以我猜她未必是故意要刺傷你。 當你再聽到比較言論時,可以試著把核心的建議聽進去,但對於比較本身就當作耳邊風,不要往心裡去。 事實上,這種組合就是這樣,一邊做事鬆弛辣人眼,另一邊為人笨拙刺人心,並不是 INTJ 就什麼事都比較聰明有效。 二、關於「吼」這件事 你因受不了瑣碎的批評而大聲反駁,的確不是健康的溝通方式。但話說回來,你的反應並非完全無緣由。通常,INTJ 的碎念可能會帶有否定、質疑甚至諷刺的語氣,要你完全忍耐下來也不合理。 但你要知道,你一旦吼出來,夫人可能會想:「明明小事你改一下就好,結果你寧願用吼叫來傷害感情也不願意改變,難道我對你來說這麼不值得嗎?」 這種情況靠你們自己很難解決,建議試試少量時數的伴侶諮商 (我跟男友就曾經這樣做過),透過專業第三方指出彼此溝通的問題,例如夫人無意識的刺傷方式,這樣才比較能有效解開心結。 自己去溝通的話,INTJ 很可能用邏輯技巧反駁回去 (這我可懂了),效果有限。我當初和男友也是用公立醫院的諮商服務而已,效果不錯,並不是要業配,僅是個人真實經驗分享。 三、關於配合與妥協的陷阱 千萬不要覺得配合一些小事後,就能拿這些「配合」當籌碼與夫人談判。 以 INTJ 的性格 (這我又懂了 XD),夫人會覺得:「你能做好一件,代表你能力沒問題,那其他事自然也該做得好,憑什麼跟我談交換條件?」如果小孩跟你說「我數學想辦法及格了,英文可以擺爛嗎?」,你肯定也無法接受,對吧? 而且 INTJ 的邏輯通常是:「既然你知道什麼是對的,那就應該主動做好;做不好就是沒聽進去。」這是典型的「知難行易」思考模式,但對你來說可能剛好相反 (知易行難)。兩邊硬碰硬,很難有結果。 比較建議的方法是,坦誠地告訴夫人:「我並不是故意擺爛,妳的話我其實都有聽進去,只是我的價值觀和你不同,有些事我覺得投入太多成本並不划算,還會耗掉很多原本要用來好好愛妳的精力在上面,希望妳能尊重我的判斷。這樣我們會相處得更和諧,我覺得這種妥協很值得,希望老婆考慮一下這樁生意 (然後親一下)。」 INTJ 的大腦滿是權衡利弊,只要你願意把事情包裝成一種互利交換,她通常會比較容易接受。 給夫人: 一、鬆弛並不是錯 我們生活中的規矩是為了未來能更輕鬆地生活。如果先生天生就懂得放鬆,那並非缺點,而是天賦。畢竟,他也平安健康活到現在不是嗎? 從這個角度來看,妳很幸運能有一個教妳換個方式看待世界的伴侶,孩子也因此能擁有更多樣的學習對象。 或許先生做事不夠完美,但如果仔細觀察,可能並不那麼刺眼,甚至還帶點可愛或廢到笑的態度。這些小事其實是種溫柔的提醒:人活著不一定要像個機器般精準,放鬆一點未必是壞事。 二、軟性請求效果更佳 如果妳像我一樣有點 OCPD,某些事沒做好是真的看了很難受 (例如我會受不了他掃地繞著家具,而不是挪開掃乾淨),可以用軟性請求的方式,妳不是規定他如何掃地,只是拜託他饒了妳的眼睛。 這種「為了我的感受」而非「你該怎樣怎樣」的語氣,通常會收到更好的效果。另外,允許他在妳看不到的地方隨意處理,妳別再多想,眼不見為淨,有時也是種智慧。 三、溝通避免貶低否定 注意自己講話、提出要求時是否有貶低、否定的詞彙在裡面,這些東西在溝通中的建設效用基本為零,我們不做無效投資,這是 INTJ 該懂的邏輯。 四、多用「請、謝謝、對不起」 避免命令。試著多說「請、謝謝、對不起」,而且要說得有溫度。 這不是形式問題,而是讓對方知道:「你的努力我有看見。」 當 ENFP 感受到他的付出被欣賞,他會自願做更多。你只要讓他知道「他值得」,他自然會為你變得更可靠。 --- 你們兩位一定很努力想改善關係,這種努力本身就很值得肯定。希望以上的經驗和建議,能讓你們彼此更理解、更體諒,也更幸福地繼續往前走。 : 是否同意記者抄文:NO : 手機寫的請見諒 : 手機編輯回覆有點跑掉 內文重貼 : 雖然我老婆沒說,但感覺我們之間的愛快磨盡了。日常的瑣事爭吵,小孩出生後越來越多。 : 很不想提MBTI,但我覺得很準,所以提一下;我是標準的ENFP,我散漫,懶惰,總覺得沒有什麼事情會嚴重到天崩地裂,且只要「我」覺得不重要的事,即使我聽了她說N次,我還是可能沒做或沒照她的做,也認爲事情最後再一次做就好了,根本沒有必要一開始就做好。這也是她最常唸我的「你就是沒有內化到你心裡所以你才會一直錯」。 : 可怕的是,我根本不在乎那些事。照她的說法是我永遠在陽奉陰違。 : 她是標準的INTJ,做事嚴謹,規劃明確,會用行事曆提醒自己待辦事項,基本上一絲不苟,凡事有規有矩。硬要說缺點,就是她不太會變通,實際狀況跟計劃一有出入就會開始煩躁,鑽牛角尖,我要花很多力氣才能說服她地球沒有毀滅;另外我最無奈的一點,她異常地愛拿我去跟別人的男朋友或先生比較,誰會把爭吵的事PO上社群呢?網路上當然都說好的啊... : 癥結點在於,她最大的地雷是我吼她,依照我累積怒氣的速度,有可能一兩個月就會在某次吵架大吼她,然後她就會很委屈的說為什麼我一直這樣。 : 至於我累積怒氣的來源,就是平常被她唸的瑣事堆積下來的結果。 : 當然,聰明的客官們會說,如果我好好依照她想要的做不就沒事了? : 是,但我真的沒辦法每一件事情都可以接受她的想法,而去轉變做法。 : 怎麼辦?我仍然很愛我老婆,即使她不信。 : 我到底應該怎麼做?跪求建議。 -- @babeneso ✽ ✽ ✽ Une des meilleures tables, vaut le voyage. -- 哈哈沒啦,只是看到相同的虐心組合,自己和另一半也是艱辛走來,很有感觸~ 這個是信度效度問題,所以人格評估有需要還是找專業機構, 我個人不 care MBTI、星座、血型什麼的, 但是用來快速告訴別人自己大概什麼傾向、閒聊話題就還滿好用的~~ 而且伴侶幫對方測有時候會得到有趣的結果~~ 有什麼用部分取決於讀者的文意理解能力,有困難的話可以適當使用輔助工具: https://i.imgur.com/yEHT3sG.jpeg 因為我就是他老婆那類人,所以我知道關鍵在哪裡, 並不是兩邊都改就叫公平 也不是用罵的就叫中肯
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.110.55.3 (韓國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1748455834.A.CCC.html

uwmtsa : 奶獸竟然轉戰這個板.... 05/29 02:13

uwmtsa : 那個測驗,我不知道自己有沒有做過就做一下 05/29 02:26

uwmtsa : 做完給我老婆看,她說我去年做過她有存檔,兩次做 05/29 02:26

uwmtsa : 出來結果不一樣...... 05/29 02:27

jamo : 不錯,很值得參考! 05/29 04:55

donnamonya : 鬆弛是打錯了嗎?認真讀文突然不協調害我笑了一下X 05/29 07:01

donnamonya : D 05/29 07:01

QuantumHsia : 感謝 您一定原文跟回覆都看了 才有辦法客觀的回覆這 05/29 08:10

QuantumHsia : 麼多 我會好好調整我自己 我太太也有帳號 或許她也 05/29 08:10

QuantumHsia : 會看到這篇 再次感謝您的回應 05/29 08:10

QuantumHsia : 原文底下說我不能接受相反聲音,表示他沒看完全文( 05/29 08:18

QuantumHsia : 或是文盲?),您是少數有看完且理性分析這麼多提供 05/29 08:18

QuantumHsia : 給我的,非常感謝。 05/29 08:18

QuantumHsia : 最後題外話 我們在三次不同的時間點跟場合 測的結果 05/29 08:28

QuantumHsia : 也都一樣 05/29 08:28

eva19452002 : 不須調整 除非你太太自己先做改變 不把你和別人比較 05/29 09:07

alexandy520 : 推奶獸 看的出來真的很用心在經營 05/29 09:37

RoseChiu101 : 很好的文章 05/29 09:42

Agneta : 很有實際參考性 05/29 10:15

shannienie : 原來原文不舉任何例子是因為太太會看版 05/29 10:24

shannienie : 總算解開奇葩的反應 05/29 10:24

candyrainbow: 推s大 XD 05/29 10:40

QuantumHsia : 不舉例的原因在原文的底下推文說過了,我不需要再跟 05/29 10:43

QuantumHsia : 你們解釋一次 05/29 10:43

djboy : 認真給推! 05/29 11:26

csluling : 想說原po怎麼這麼開心回推文;原來這篇都在講夫人 05/29 15:24

csluling : 該怎麼改呀:) 05/29 15:24

aa429 : 推奶獸 05/29 17:30

shnshn : 推女神奶獸 你的分析也讓我獲益匪淺 05/29 20:19

tonglie : 其實我都很擔心誤用MBTI 不過也算是個偷懶的好選擇 05/30 12:29

tonglie : 吧 05/30 12:29

irina0629 : 怎麼建議都是給非po文者 有什麼用 05/30 13:09

uwmtsa : 這裡一堆太太抱怨文然後回文都在講老公該怎樣的 05/30 21:10

uwmtsa : 樓上有出來反應過嗎? 05/30 21:10

uwmtsa : 人妻要能像奶獸這樣懂玩又理智,早就世界和平了 05/30 21:12

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