※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1737223450.A.55F.html
→ norikko : 完全不能認同這種把對方父職矮化、幼兒化的講話方式01/19 07:14
推 quiet93 : 有耐心真的是要像教小孩這樣教先生沒錯啊01/19 07:36
→ quiet93 : 把教養上學到的技巧用在老公身上01/19 07:36
→ quiet93 : 不覺得是矮化父職，反過來也是要這樣教的，沒教養觀01/19 07:37
→ quiet93 : 念的又不一定是父親，母親也有可能啊01/19 07:37
推 quiet93 : 自己選擇的對象，如果有資質，花點心思教不吃虧01/19 07:40
→ lamabclamabc: 可黏啊，挑伴侶真的要睜大眼，挑個情緒穩定不用自己01/19 08:05
→ lamabclamabc: 教的01/19 08:05
→ norikko : 「在我忙的時候」「幫忙」照顧小孩超級矮化的好嗎，01/19 08:12
→ norikko : 你看過哪一位先生被建議這樣跟太太說話嗎？01/19 08:12
推 suction : 這篇也是一種方法沒錯，但要做到這樣才不會被指責01/19 08:32
→ suction : 的媽媽們真是太辛苦了（拍拍） 另外，要這樣才肯閉01/19 08:32
→ suction : 嘴不酸小孩的爸爸大概精神年齡永遠在三歲，已經不可01/19 08:32
→ suction : 愛的男寶寶01/19 08:32
推 jimmylin212 : 我是他先生聽到會超不爽，「把我當小孩啊，阿你是01/19 08:37
→ jimmylin212 : 多厲害 」01/19 08:37
→ norikko : 看到這篇我的確馬上想到一些很盡心在父職、被這樣講01/19 08:39
→ norikko : 話肯定會生氣的男生朋友XD01/19 08:39
推 kitten631 : 可惜成人的神經可塑性差，通常比小孩還難教 01/19 09:06
推 cplv : 你真的很有耐心 希望這些大寶貝趕快長大 01/19 10:09
推 marah : 我老實跟你說 這些有病的大寶很難教育 但可以試試 01/19 10:25
→ marah : 但他們的機車沒同理心已經好幾十年了 搞不好建議下01/19 10:25
→ marah : 次我們可以怎麼做時，就嗆妳是在培養媽寶 妳最會妳01/19 10:25
→ marah : 來01/19 10:25
推 lamabclamabc: 唉並不會沒有不好，社會對大男寶太寬容了01/19 11:16
推 momomom : 大男寶覺得自己是成熟理性的男人 01/19 11:22
→ norikko : 原po你講話不用那麼這樣語帶諷刺，我確實是蠻幸運的 01/19 11:28
→ norikko : ，可能也很有看人的眼光，所以我教導女兒的重點是要01/19 11:28
→ norikko : 確保她真的要進入婚育時可以挑到正確的對象，而不是01/19 11:28
→ norikko : 讓她學這種這種矮化對方父職能力的話術。而我說我想01/19 11:28
→ norikko : 到有些男生朋友聽到你講的這種話會生氣是因為，這些01/19 11:28
→ norikko : 育兒事務「本來」就是他們該做的事，才不是什麼「幫01/19 11:28
→ norikko : 忙」太太做的。01/19 11:28
推 doS16 : 我覺得問題是為什麼要選一個心智沒成熟的大男孩一起01/19 13:29
→ doS16 : 養小孩01/19 13:29
→ AppleAlice : 某方面來說我蠻佩服你這類願意選一個心智年齡還在幼01/19 14:41
→ AppleAlice : 童或孩童，只有身份證年齡成年的人當配偶，有意願有01/19 14:41
→ AppleAlice : 耐心幫對方父母慢慢教的人，我自己是做不到01/19 14:42
推 dark0224 : 身體是大人 行為是幼兒的巨嬰到處有01/19 15:14
推 sylvia25856 : 小孩不是老公的嗎 為什麼還要他覺得他是「幫忙」 然01/19 15:15
→ sylvia25856 : 後他好棒棒 可以協助媽媽在忙碌時育嬰01/19 15:15
→ sylvia25856 : 這「本來」就是他要做的01/19 15:15
→ sylvia25856 : 我可以理解有時候對話中有些稱讚會好溝通很多 01/19 15:16
→ sylvia25856 : 但這種模式到底要多久？ 又可以維持多久？ 01/19 15:17
→ sylvia25856 : 要稱讚這種巨嬰到他90歲 才能讓他維持好他本來就該 01/19 15:17
→ sylvia25856 : 做的事嗎 01/19 15:17
推 mcgrady12336: 先生第一步要先認知自己的行為需要修正，在做到第 01/19 15:23
→ mcgrady12336: 一步之前都是空談，不覺得自己行為需要修正的人不01/19 15:23
→ mcgrady12336: 可能往下走01/19 15:23
推 peiyang : 認同這篇，有孩子前後父母雙方可能判若兩人，因為孩01/19 15:33
→ peiyang : 子會觸發父母的課題，我們在沒有意識的情況下，會把01/19 15:33
→ peiyang : 童年創傷不自覺帶到孩子身上。那是在跟成熟成人互動01/19 15:33
→ peiyang : 時，不會表現出來的部分。原文是爸爸，但在我的情況01/19 15:33
→ peiyang : 中，則是媽媽（我自己），這可能發生在任何人身上，01/19 15:33
→ peiyang : 那些記憶中已遺忘的不當對待、教養方式，會在我們的01/19 15:33
→ peiyang : 情緒、行為、信念中展現出來。儘管外表是大人，內心01/19 15:33
→ peiyang : 也藏著一個受傷的孩子，這篇就是在安撫這樣的大人，01/19 15:33
→ peiyang : 幫助到了我，謝謝！01/19 15:33
→ shannienie : 其實很多這樣的男性都會跟太太或小孩較勁，妳沒發現01/19 16:58
→ shannienie : 嗎？妳不是在當妻子比較像在當他第二個媽，當然妳01/19 16:58
→ shannienie : 當下很有成就感沒錯，但當婆家那邊也是繼續如此對01/19 16:58
→ shannienie : 待先生，妳一定會ㄧ再處於先生時好時壞而垮掉因為妳01/19 16:58
→ shannienie : 還要內心強大顧嫩孩...01/19 16:58
→ shannienie : 所以很多婚姻會垮掉很大成份是對象根本心智不夠成01/19 17:03
→ shannienie : 熟到承擔人夫人父的角色... 01/19 17:03
→ shannienie : 尤其很多是轉成大欺小，不然你先生在職場或外面會這 01/19 17:27
→ shannienie : 樣嗎？有需要屬下或主管一直感謝嗎？所以妳要說他 01/19 17:27
→ shannienie : 們真的不會有耐心教養還是不願意？這有很大的差距 01/19 17:27
推 momomom : 為什麼婚後一直要稱讚這些巨嬰啊？他們沒有自覺嗎？ 01/19 19:59
→ AppleAlice : 我不認為妳講的是一個正常、平衡的夫妻關係，就算要01/19 23:22
→ AppleAlice : 稱讚或感謝來激勵配偶當父母，也不該是長期的，總是01/19 23:22
→ AppleAlice : 要有個期限，要有這樣做但看不到進步後的後續作法，01/19 23:23
→ AppleAlice : 不然孩子從小看著自己的爸媽關係寫作夫妻實際上相處01/19 23:23
→ AppleAlice : 成母子，這樣健康嗎？01/19 23:24
→ irina0629 : 這等於是教著大寶陪伴二寶了...01/20 00:32
→ irina0629 : 選錯對象真慘01/20 00:32
推 himeo : 推一個，感謝不等於矮化。某種程度上，稱讚和感謝01/20 03:25
→ himeo : 可以成為人的情緒價值跟動力。不一定要劃分這麼清01/20 03:25
→ himeo : 楚。01/20 03:25
推 starry8520 : 妳一次要帶兩個 不然自己做01/20 06:36
推 opmina : 這也算是一種測試對方還有沒有救，有些在衝突冷靜後01/20 08:51
→ opmina : 會去反思自己因為孩子被勾起的創傷反應，有些「大寶01/20 08:51
→ opmina : 貝」被稱讚一兩次之後也會感受到帶孩子的成就感跟責01/20 08:51
→ opmina : 任感，不用次次都稱讚，至於沒有救的為了孩子就要早01/20 08:51
→ opmina : 早認賠殺出01/20 08:51
推 oranyore : 不懂為何感謝就是矮化，我跟我先生也是會互相感謝01/20 08:56
→ oranyore : 或稱讚啊！我偶爾煮簡單的飯，他說我老婆好厲害辛 01/20 08:56
→ oranyore : 苦了，而不是說那就是媽媽該做的，然後我回說老公 01/20 08:56
→ oranyore : 煮的才是真的好吃～～他弄家事我也是感謝老公處理 01/20 08:56
→ oranyore : 什麼的。大家都知道我們就是該做這些事沒錯，但換 01/20 08:56
→ oranyore : 個心態家庭氣氛就是有差，更何況是在親子劍拔弩張 01/20 08:56
→ oranyore : 的狀況下，要火上澆油還是先緩和情境再做後續處理01/20 08:56
→ oranyore : ，這也是小孩都會學習的到的01/20 08:56
→ yaokut : 問題在感謝他在你忙碌的時候「協助」照顧孩子，而不01/20 08:59
→ yaokut : 是把育兒當成本來就該有的責任吧！01/20 08:59
→ yaokut : 若認知到孩子是他該扛起的責任，就不會是屬於協助的01/20 09:02
→ yaokut : 角色，而是主導之一。這種感謝協助的態度，也是變相01/20 09:02
→ yaokut : 暗示對方責任不是他的，這才是不被認同的原因吧！01/20 09:02
推 kimchvm03 : 推這個方法。但溝通是雙向的，如果先生沒意識到自己01/20 09:45
→ kimchvm03 : 有問題可能也不太有用…選隊友真的很重要01/20 09:45
推 cynthiachen : 推這也是一個方法啦 對那些老普信男來說應該蠻受用01/20 10:17
→ cynthiachen : 的…01/20 10:17
推 quiet93 : 我覺得不能用感謝跟幫忙，這都是狹隘解釋01/20 10:56
→ quiet93 : 小孩是兩個人的責任，沒錯啊01/20 10:56
→ quiet93 : 請問責任怎麼切，有答案嗎？是不是沒有01/20 10:56
→ quiet93 : 他多做，就是我少做，我多做，就是他少做，互相感01/20 10:57
→ quiet93 : 謝不是很合理嗎01/20 10:57
→ yaokut : 互相是一回事，但有些語言的確是在暗示對方：那不是01/20 10:57
→ quiet93 : 謝謝對方跟你一起照顧家庭，這跟這件事情是不是對 01/20 10:58
→ quiet93 : 方的責任，完全無關 01/20 10:58
→ yaokut : 他的責任，因為只是協助的角色。 01/20 10:58
→ quiet93 : 如果男方賺比較多，女方賺比較少，在家用上面，男 01/20 10:58
→ quiet93 : 生出比較多 01/20 10:58
→ quiet93 : 請問有沒有主角色，有沒有協助的角色？01/20 10:59
→ quiet93 : 每個人都要擅長的事情，不管是家務事還是家用上的01/20 11:00
→ quiet93 : 分配01/20 11:00
→ yaokut : 好的，所以女方因為是協助角色，所以需要男方引導她01/20 11:00
→ quiet93 : 簡單講開車出遊就好，也沒幾個女生開車時數跟老公01/20 11:01
→ quiet93 : 有拼吧01/20 11:01
→ yaokut : 願意多賺錢，這樣嗎？01/20 11:01
→ quiet93 : 如果女方主賺錢，男方主育兒，男方當然也要引導女01/20 11:01
→ quiet93 : 方，不然勒01/20 11:01
→ quiet93 : 如果育兒不能感謝老公，那女方出較少家用，也不是01/20 11:02
→ quiet93 : 值得被感謝的事情，是這樣嗎01/20 11:02
→ quiet93 : 家庭各方面都需要有人付出，又不是單一面向01/20 11:02
→ yaokut : 感謝跟暗示對方是協助角色/認定自己只是協助角色，01/20 11:03
→ yaokut : 是兩回事。01/20 11:03
→ quiet93 : 媽媽版上次有一個媽媽癌症，先生賺錢顧老婆顧三個小01/20 11:03
→ quiet93 : 孩01/20 11:03
→ quiet93 : 請問是不是先生的責任？01/20 11:04
→ quiet93 : 然後就不值得被感謝嗎 01/20 11:04
→ quiet93 : 一堆女生在挑配偶時，也是把自己當家用的協助角色 01/20 11:04
→ quiet93 : 啊 01/20 11:04
→ quiet93 : 怎麼，家用上女生可以是協助角色，男方在育兒上就 01/20 11:05
→ quiet93 : 不能是協助角色？ 01/20 11:05
→ yaokut : 我不覺得全都是他應該承擔的責任 XDDDD01/20 11:05
→ quiet93 : 女生可以少出家用，男生當然也可以少做育兒，不然呢01/20 11:05
→ norikko : 所以爸爸現在是跟罹癌一樣失能嗎！好手好腳的被說成01/20 11:06
→ norikko : 跟罹癌一樣，這還不叫矮化父職叫什麼XD01/20 11:06
→ quiet93 : AA制並不認同，不是嗎01/20 11:06
→ quiet93 : 好手好腳不代表育兒時間一樣長啊01/20 11:06
→ quiet93 : 新手爸媽好手好腳，還不是被保母幼稚園老師電01/20 11:07
→ quiet93 : 我到現在都還是會請教幼稚園老師問題了01/20 11:07
→ quiet93 : 更何況主要時間都用在賺錢的另一半，不熟悉育兒是01/20 11:07
→ quiet93 : 什麼錯嗎01/20 11:07
→ quiet93 : 那些新手爸媽什麼都不會，是什麼錯嗎01/20 11:08
→ quiet93 : 幫助另一半熟悉育兒，就是在幫助自己01/20 11:08
→ quiet93 : 人家願意學，我當然願意教01/20 11:09
→ quiet93 : 女生要改變育兒主角色這種問題，就找配偶時，找薪01/20 11:10
→ quiet93 : 水遠低於自己的就能解決01/20 11:10
→ norikko : 蛤XDDDD 多的是賺不到錢還覺得自己是大爺的異男好嗎01/20 11:36
→ kitten631 : 覺得女生“協助”家用也過時了吧01/20 11:46
推 lamabclamabc: ？這篇或原文有說爸爸賺很多錢嗎 01/20 12:55
推 wacomnow : 你講的我很認同,很有建設性,只是媳婦版，所以語氣 01/20 13:00
→ wacomnow : 要注意一下 01/20 13:00
推 quiet93 : 賺不到錢還覺得自己是大爺的找不到對象，何必擔憂呢 01/20 13:51
→ quiet93 : 女生偏好找收入比自己高的男生當對象，這怎麼會過 01/20 13:52
→ quiet93 : 時？01/20 13:52
→ distellable : 不要再說什麼選這種另一半 要是那麼多早知道 離婚率01/20 17:58
→ distellable : 不會這麼高 難道離婚的人 早知道他們會離婚嗎01/20 17:58
推 salome666 : 願不願意以教小孩的方式耐心教育幼稚的成人男寶，是01/20 18:11
→ salome666 : 每個人的選擇，尊重。若遇到對自己的缺陷有自覺也願01/20 18:11
→ salome666 : 意改變的配偶，的確也很有可能在努力後達成雙贏的目01/20 18:11
→ salome666 : 標，往和諧的夫妻和家庭生活邁進。但 這要配偶也01/20 18:11
→ salome666 : 願意溝通和學習才有用啊XD多的是沒自覺又擺爛然後繼01/20 18:11
→ salome666 : 續複製給下一代還叫老婆妳會妳來教的男人喔。01/20 18:11
→ salome666 : 以及，教男人長大不是老婆的義務。仍願意這麼做的女01/20 18:11
→ salome666 : 性都辛苦了！01/20 18:11
推 Puyuma : 推這篇才是好老婆+101/21 07:46
→ ll1117 : ,為何要這樣低聲下氣的跟配偶說話？01/21 16:56
推 momomom : 因為男寶還沒長大 需要有人整天說他好棒棒01/21 16:58
推 rainwalnut : 我真心覺得受不了這樣，把爸爸兩個換成大兒子，我就01/22 01:21
→ rainwalnut : 覺得好多了01/22 01:21