※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1713069533.A.E53.html
推 cblade: 人力成本疫情後跟著通膨爆發 絕對有感 04/14 12:42
推 qqphor: 50婦女明明一手好牌還被代書騙唉唉 04/14 12:50
推 ganninian: 現在房貸月繳3萬 20年後一樣月繳3萬 等於債務貶值 還 04/14 12:50
→ ganninian: 賺到房產增值 又省租金 04/14 12:50
→ KrisNYC: 雞排這件事不用20年 部過我這陣子玩了一些偏鄉觀光夜市 04/14 12:50
→ KrisNYC: 單價負擔不起的地方 現在雞排尺寸縮回去了 變成當年 04/14 12:51
→ KrisNYC: 台灣第一家鹽酥雞那個剪一半肉去做無骨鹽酥雞的尺寸 04/14 12:51
推 jamo: 對不起~~~我前就算不留給小孩，我寧願拿去援助失學少女，都 04/14 12:51
→ jamo: 不想留給國家XDDD 04/14 12:51
→ KrisNYC: 你跟黃立成一樣立志當一個有錢的骯髒老人嗎 lol 04/14 12:52
推 chen831030: 推這句 04/14 12:52
→ chen831030: 結果學經歷攤開來看 就是一個廢物 卻整天想改革社會 04/14 12:52
→ KrisNYC: 精神麻藥 找個社會不公平的點來寄託自己的不成功 04/14 12:53
→ CIIIO: 實價課持有稅比較有用 04/14 12:53
推 jonson: 地溝油還不是因為房租高漲店家為了生存才被逼迫使用 04/14 12:54
推 cblade: 薪資一路往上，貸款直接被稀釋 04/14 12:55
推 jamo: 錢賺得這麼辛苦，當然自己匪類啊，顆顆~ 04/14 12:56
推 piliwu: 持有稅只對有能力的年輕人有利，對現在買不起的人一樣買 04/14 12:56
→ piliwu: 不起而且灌到房租上他們更慘 04/14 12:56
推 ming5566: 蛤 可是你投資的新竹柯得票率最高學經歷廢物喔? XD 04/14 13:12
→ ming5566: 不過老人禍國倒是真的 04/14 13:13
→ mfcke: 我看不懂你國文在表達什麼其實 04/14 13:15
推 aa00788: 哈哈哈哈推 04/14 13:18
推 alfrog0414: 我也看不懂20樓的邏輯 感覺想把很多概念混在一起硬做 04/14 13:27
→ alfrog0414: 撒尿牛丸硬套 04/14 13:27
推 lovingbase: 哇 你是好人 我額外補充 房低產要漲 要有人買 這幾年 04/14 13:29
→ lovingbase: 台灣人賺了很多錢 這不是小英在宣揚政績 是科技業大 04/14 13:29
→ lovingbase: 放異彩的結果 這些員工有理財意識就會去買房 是強大 04/14 13:29
→ lovingbase: 的買盤 04/14 13:29
推 lorenzo1: 通篇真知灼見，不得不推。尤其是老人自私政客迎合，世代 04/14 13:31
→ lorenzo1: 剝削，更是誠懇的事實 04/14 13:31
推 cblade: 這個體系 大多數人都是受益者，剩下的很難改變什麼了 04/14 13:35
噓 DwyaneWade3: 我就喜歡租房阿 哼 04/14 13:37
推 GBTC: 真的一堆沒能力 整天玩樂 04/14 13:37
→ GBTC: 然後只會檢討社會的…. 04/14 13:37
推 jaricho: 推一個 04/14 13:40
推 pisa2022: 推雞排3塊100 04/14 13:41
推 jeromeshih: 原文跟推文不是寫持有稅高對有能力的年輕人有利，所以 04/14 13:42
→ jeromeshih: 新竹有些支持者可能是希望往這方向改，但是持有稅高對 04/14 13:42
→ jeromeshih: 於現金流不夠的人一樣難買 04/14 13:42
→ jeromeshih: 所以不管低持有稅或高持有稅，不是改了就突然就都能買 04/14 13:44
→ jeromeshih: 得起，因為還是看收支比 04/14 13:44
推 jeromeshih: https://i.imgur.com/BOARDi4.png 04/14 13:45
噓 loopdiuretic: 什麼思想錢會給國家？送給肥羊政客嗎？ 04/14 13:45
→ jeromeshih: https://i.imgur.com/QwLgsFd.png 04/14 13:45
→ jeromeshih: 但其實有能力的，通常上一代家庭相對可能資源也是比較 04/14 13:46
→ jeromeshih: 多 04/14 13:46
→ loopdiuretic: 不過學歷確實 一堆在學校耍廢的出社會喊買不起房 然 04/14 13:47
→ loopdiuretic: 後超商還是麥當當打工.... 04/14 13:47
推 KrisNYC: 持有稅現在沒什麼用了 有用的就是跟新青安一樣開後門 04/14 13:47
→ KrisNYC: 你只要是自然人 自住第一間房就給你一堆奇耙特例 04/14 13:48
推 alexstag: 持有稅不可能沒用…弄到時價1%就知道了 04/14 13:48
→ KrisNYC: 理由也沒什麼難的 資產/貨幣的總量太多 太集中了 04/14 13:48
→ KrisNYC: 沒用的 加州昨天新聞 04/14 13:49
推 jamie81416: 樓上在講廢話，「時價」課稅就像G點，一摸就會高潮 04/14 13:49
→ jamie81416: 樓樓上 04/14 13:49
推 KrisNYC: https://i.imgur.com/bN8hmuN.jpg 04/14 13:49
→ jamie81416: 用時價不用房齡課稅喊幾年了，政客嚇的要死就是不碰 04/14 13:50
→ KrisNYC: 你還是在抓浮木 Jamie 04/14 13:50
推 alexstag: 大家都知道有用，但是推下去選舉就不用選了，所以 04/14 13:51
→ alexstag: 機率很小 04/14 13:51
→ KrisNYC: 有一天你懂了 希望你記得 今天有人跟你說 你只是在抓浮木 04/14 13:51
→ KrisNYC: 沒有用 因為抬上去 有資產的人的承受力還是比窮人高 04/14 13:51
推 piliwu: 不動產95%以上都沒有時價這種東西不要再胡言亂語 04/14 13:52
→ KrisNYC: 有資產的人適應新規則的容錯還是比較高 04/14 13:52
→ KrisNYC: 另外就是piliwu說的 你太多物件沒有所謂實價可以參考 04/14 13:52
推 jaricho: 時價課稅很好啊 一年要幾%? 2%好不好阿？ 爸媽老房 退休 04/14 13:53
→ jaricho: 了付的出來嗎？ 04/14 13:53
→ KrisNYC: 你就只能用加州那種有殘缺的規則去做 結果就是老奶奶的 04/14 13:53
→ piliwu: 持有稅高就是爽到大房東，我朋友在紐約能賺超級多就是因 04/14 13:53
→ piliwu: 為這樣窮人沒有買房選擇只有租房或睡公園 04/14 13:53
推 alexstag: 可以參照國外怎麼做，附近實登當時價每年更新，也 04/14 13:53
→ alexstag: 有用你當初的買價計算，其實就是要不要這樣玩而已 04/14 13:53
→ KrisNYC: 老房子50年前買80萬台幣 課他1%照樣不痛不癢 04/14 13:53
→ jaricho: 喊時價的 有沒有先問過爸媽的意見阿？？？ 04/14 13:53
→ eternalecho: 每個世代精英就30% 底層不是讀大學就是精英 04/14 13:54
→ KrisNYC: alex 你心中那個國外 不存在 04/14 13:54
→ piliwu: 附近的實登根本沒有參考性不要搞笑 04/14 13:55
推 jeromeshih: 持有稅上去，應該就跟美國LA/SF類似，就算有固定月收 04/14 13:55
→ jeromeshih: 跟工作，但是更租不起房，這樣社會問題可能更多吧 04/14 13:55
→ KrisNYC: 所謂的國外每年更新那個實價 只有針對有交易的房子而已 04/14 13:55
推 alexstag: 沒錯啊，但是房價會下來，流浪漢變多以及普通人更 04/14 13:55
→ alexstag: 買不起，有群人就只是想要「房價下來」沒有要管副 04/14 13:55
→ alexstag: 作用，但是論「持有稅能否讓房價所得比下降」，一 04/14 13:55
→ alexstag: 定還是有用 04/14 13:55
→ KrisNYC: 結果就是歐洲那些大城 市中心老房東超高租金永遠不賣 04/14 13:55
→ KrisNYC: 那請問 國外大城的房價 下來了嗎? 便宜了嗎? 04/14 13:55
→ KrisNYC: alex你在講沒有發生 只存在幻想中的事情 04/14 13:56
→ piliwu: 所謂的附近可以一坪差超過20萬元你知道嗎 04/14 13:56
→ jeromeshih: 玩到後面可能就跟商辦玩法類似，變成法人或高資產族群 04/14 13:56
→ jeromeshih: 持有房屋再租給其他人，然後計算投報率 04/14 13:56
→ KrisNYC: 會便宜的 永遠只有郊區 04/14 13:56
→ KrisNYC: 因為高稅會造成極低margin 最後會出現很多法人房東 04/14 13:57
→ KrisNYC: 法人房東就是財團 這就高稅結果 最有錢的人take all 04/14 13:57
推 alexstag: 你有家人住國外就會知道有沒有，可以去查查溫哥華 04/14 13:57
→ alexstag: 政府怎麼弄，每年會有一個政府評定的價格，即使你 04/14 13:57
→ alexstag: 家沒有要賣還是會有 04/14 13:57
推 paul76318: 這個應該很多人都知道了，無解呀。最佳做法是撈一票後 04/14 13:57
→ paul76318: 等要爆炸時烙跑。次一點的做法是錢都貸出來開個國外帳 04/14 13:57
→ paul76318: 戶拿去買美元資產 04/14 13:57
→ KrisNYC: 高稅是左派提出來砸自己腳的最蠢方向 沒有之一 04/14 13:57
→ piliwu: 美國住宅出租就是j大講的那樣，大城市出租超級好賺因為打 04/14 13:57
→ piliwu: 工仔根本沒有買房的選擇 04/14 13:57
→ jeromeshih: 但這樣變成更少數人才能因資產得到通膨的增值 04/14 13:58
→ KrisNYC: 所以溫哥華房價很便宜嗎 你知道你在講什麼嗎... 04/14 13:58
→ alexstag: 差20萬又怎樣？你覺得要繳太多就寫信去跟政府哭， 04/14 13:58
→ alexstag: 說你家沒那麼值錢 04/14 13:58
→ piliwu: 台灣就是用評定價格…你講到後來就是台灣現行制度 04/14 13:58
→ KrisNYC: 你怎麼會預設這邊沒人住國外 沒國外房產呢... 04/14 13:58
→ piliwu: 加拿大是去年漲最兇的先進國家 04/14 13:59
→ piliwu: 台灣地價稅稅基就是參考附件實價的評定價格，你講的就是 04/14 13:59
→ piliwu: 台灣現行法規制度 04/14 13:59
推 alexstag: 沒錯喔，所以政府估價也會上漲，沒能力就洗出去了 04/14 14:00
推 jeromeshih: 很多人不想多繳稅給政府，但又推高持有稅，但這樣即使 04/14 14:00
→ jeromeshih: 租房，也只是透過租金給房東再繳給政府，因為寡佔市場 04/14 14:00
→ jeromeshih: 競爭者少，成本就可能被轉移 04/14 14:00
→ piliwu: 所以台灣不用改啊現在就是這樣 04/14 14:01
→ alexstag: 最好是台灣真的有繳到1%啦，你家2000萬在台灣一年 04/14 14:01
→ jeromeshih: 就會變成像C大講的老公寓或大樓因為持有成本低屋主隨 04/14 14:01
→ alexstag: 房屋稅地價稅有20萬？ 04/14 14:01
→ jeromeshih: 意租的情況變更少 04/14 14:01
→ piliwu: 制度是死的人是活的你問執行的人啊 04/14 14:02
→ fluffyradish: 雖然不知道有人老是想打擊中產幹嘛，自己做不到拉其 04/14 14:02
→ fluffyradish: 他中產下水，有錢人還是一樣有錢 04/14 14:02
→ piliwu: 法規就是這樣寫平均地權條例你看一下不難 04/14 14:03
→ piliwu: 有些人就想報復社會而已 04/14 14:03
推 alexstag: 實際上就是台灣持有稅務成本沒有真的1% 04/14 14:03
→ mfcke: 持有稅很有用啊 只是要房價下來 不在乎社會其他成本的話 04/14 14:04
推 KrisNYC: Alex你如果2020去買一間新北市特定區域的新房子 04/14 14:04
→ KrisNYC: 還真的會繳到1x萬 雖然沒有20 不過我想你沒繳過稅 04/14 14:04
→ alexstag: 也沒有報復社會啦，明顯就是看那些台北老人不爽啊 04/14 14:04
→ alexstag: ，你要這些人去郊區，其實就只能課持有稅 04/14 14:04
→ mfcke: 房價穩跌 房租穩漲 自有住宅下降 04/14 14:05
→ KrisNYC: 溫哥華也沒有到1% 如果你真的有想知道 04/14 14:05
→ KrisNYC: 所以溫哥華沒有比台北便宜阿 04/14 14:05
→ alexstag: 科科 講了繳很多的特例還是沒有1%，而且2020的2000 04/14 14:05
→ alexstag: 現在是多少？ 04/14 14:05
→ KrisNYC: 要舉這種例子 舉德州大城奧斯汀會比舉溫哥華好 孩子 04/14 14:05
→ mfcke: 左膠州 紐約 芝加哥 加州 我記得都很高 04/14 14:06
→ KrisNYC: 你要台北窮到只剩房老人繳不起去郊區 你要先被左派圍剿 04/14 14:06
→ KrisNYC: 憑什麼他住一輩子不偷不搶要讓給你這些賺不多的小廢物住 04/14 14:07
→ mfcke: 這就有趣惹 越亂越好騙 易騙難教 04/14 14:07
→ KrisNYC: 我說過很多次了 左派邏輯是自我矛盾的 持有稅對弱勢不利 04/14 14:07
→ mfcke: 反都更 講人權 然後害死自己 哈哈 04/14 14:07
推 alexstag: 所以我一直都說不會真的上路，因為選舉不會過，但 04/14 14:08
→ alexstag: 是吵持有稅有沒有用，是真的有用 04/14 14:08
→ KrisNYC: 想要提高稅金的動作對弱勢傷害遠大於對資本家的傷害 04/14 14:08
→ KrisNYC: 在不傷害經濟運作的範圍內 真的沒有用 你就想現在一間 04/14 14:08
→ alexstag: 那個都是副作用，是左派空空搞不清楚才會再吵要增 04/14 14:09
→ alexstag: 加持有稅 04/14 14:09
→ mfcke: 對啊 但是他們只想看到房價下來啊 他們思考程度就這麼淺 04/14 14:09
→ KrisNYC: 3500萬的房子 課1% 35萬月繳房貸+3萬 是有為窮苦青年接手 04/14 14:09
→ KrisNYC: 還是有5000萬閒錢的房東去接手 04/14 14:09
→ fluffyradish: 你也現在可以買預定會成為精華區的地段阿，人家年輕 04/14 14:09
→ fluffyradish: 時有眼力在台北信義區買，難道你做不到？ 04/14 14:09
→ alexstag: 不要亂噴我這個右派…單純討論持有稅有沒有用而已 04/14 14:10
→ alexstag: ，副作用那個是另一個議題 04/14 14:10
→ KrisNYC: 就算他腰斬了變成1750 房貸+稅還是月繳破7萬 誰接手? 04/14 14:10
噓 tomap41017: 持有稅就是要每月扣血阿 04/14 14:10
→ KrisNYC: 依你所論的有用無用 1. 房價會不會跌 2.窮有能者受益否 04/14 14:11
→ KrisNYC: 1是課到某程度會達成 2不可能 因為基本方向提高負擔錯了 04/14 14:12
→ KrisNYC: 而基於國富必須成長 通膨必續為正的大原則 不可能去做1 04/14 14:13
→ mfcke: 我們只討論一啊 沒要討論二 04/14 14:13
→ fluffyradish: 到底是想打房價還是想看中產均貧呢 04/14 14:13
→ KrisNYC: 2既然多數窮有能也無法受益 這兩個結果都拿不到 就不會做 04/14 14:14
→ KrisNYC: 很簡單 04/14 14:14
推 piliwu: 為什麼政府要依據你看誰不爽來施政？ 04/14 14:14
→ kyova: 魯空沒有要懂這些有的沒的。大家一起死對它來說就很爽了。 04/14 14:15
→ mfcke: 反正我們只是說壓抑房價有效方式 不是壓抑房價健康方式 04/14 14:15
→ kyova: 雖然最後是他們自己被洗出去，繳不起房租，慘... 04/14 14:15
推 alexstag: 我一直都說不會做，國外已經有人示範有沒有用，就 04/14 14:16
→ alexstag: 是房價所得比會「看起來」比較低，空空左派就會覺 04/14 14:16
→ alexstag: 得那個有用 04/14 14:16
→ kyova: 他們要真的有這種智商財商還會這麼魯嗎... 04/14 14:16
推 paul76318: 持有稅肯定有用啊，課下去優勝劣敗而且房價所得比也會 04/14 14:16
→ paul76318: 下降。左派右派都拿到想要的東西了，真的是太完美了 04/14 14:16
推 alexstag: 要讓房價所得比下降另外就是信用管制，第一房也只 04/14 14:19
→ alexstag: 給70%，包準有用…反正數字下降就好，然後租金暴漲 04/14 14:19
→ alexstag: ，空空這個時候就會開始喊「房租所得比」了，國外 04/14 14:19
→ alexstag: 都演過了，只是有人執迷不悟 04/14 14:19
推 piliwu: 持有稅本來就沒有用繳房貸變成繳稅一定是更爛不會更好， 04/14 14:21
→ piliwu: 房貸繳完是自己的以後賣掉拿回來，稅繳了政府不會還你 04/14 14:21
→ kyova: 那乾脆不要給貸款，不動產都讓有錢人收走就好了。 04/14 14:21
→ CaLawrence: 有料 04/14 14:23
→ fluffyradish: 不會緊縮第一房啦…你一緊縮年輕人還不跟你拼命連第 04/14 14:23
→ fluffyradish: 一間都買不起，真的有人想看血流成河耶 04/14 14:23
推 shopping0802: 實登超級不準，桃大允實登怎麼還沒更新 04/14 14:23
推 paul76318: 一堆先進國家第一房要貸款也是很困難人家也沒拼命啊， 04/14 14:25
→ paul76318: 臺灣人怎可能會拼命 04/14 14:25
→ fluffyradish: 不給貸就是有錢人贏者全拿，這是空空的理想世界嗎， 04/14 14:26
→ fluffyradish: 中產去死有錢人更有錢 04/14 14:26
→ qqphor: 這篇推文，空空會覺得很難理解XDDD 04/14 14:30
推 paul76318: 我今天要是空空，跟資產家比起來我一定更怨恨中產。因 04/14 14:30
→ paul76318: 為資產家不會是日常生活中常接觸的人，而中產可能就是 04/14 14:30
→ paul76318: 空空的朋友空空的鄰居空空的親戚。人只會嫉妒周遭的人 04/14 14:30
→ paul76318: 而不會去嫉妒地位超越自己太多階層的人。所以讓中產去 04/14 14:30
→ paul76318: 死空空的確可能蠻開心的 04/14 14:30
推 alexstag: 看房版就知道，見不得其他區域上漲的人有多少？講 04/14 14:35
→ alexstag: 新竹就說鄉下沒捷運、台中說黑道、台南高雄說南部 04/14 14:35
→ alexstag: 人口外流，真的笑死 04/14 14:35
→ alexstag: 這些人還都是買得起房的中產，更不用說空空 04/14 14:35
推 KrisNYC: https://i.imgur.com/bN8hmuN.jpg 04/14 14:36
→ KrisNYC: 我再貼一次 這就昨天的加州新聞 04/14 14:37
推 paul76318: 現在的空空就是以前的共產黨，我好不好不要緊，重點是 04/14 14:38
→ paul76318: 你不能好 04/14 14:38
推 crabpink: 有些人就喜歡憂國憂民，殊不知自己就是既得利益者，反 04/14 15:01
→ crabpink: 正打不贏就加入，要自命清高自己去 04/14 15:01
推 AndrewWiggs: “學歷攤開來就是一個廢物”，太殘酷了，我想到我自 04/14 15:07
→ AndrewWiggs: 己就是個廢物，寧願當個小魯多也不當該該叫的廢物魯 04/14 15:07
→ AndrewWiggs: 空 04/14 15:07
推 heinztzeng: 小草淚崩 04/14 15:09
推 starbucks16: 推 04/14 15:15
推 flexin: 我推學經歷攤開跟屎一樣，太中肯了 04/14 15:18
噓 lbhead: 持有稅不能轉嫁嗎? 04/14 15:21
→ lbhead: 哪次加稅房價不爆噴~不要再亂教了!! 04/14 15:22
推 ou123: 樓上 持有稅可以轉嫁二手車就不會賣比較便宜了 04/14 15:24
推 sismiku: 沒差啦，看看對岸7折起沒差啦 04/14 15:30
推 chives465: 其實就自己沒上到車，不准別人上車的扭曲心態 04/14 15:31
噓 lbhead: 持有稅轉嫁房租就好了 04/14 15:33
推 kusomanfcu: 砍違建就可以大幅度都更了比持有稅還快 04/14 15:40
→ kusomanfcu: 違建最多影響1/4 持有稅是100%人口 04/14 15:41
→ kusomanfcu: 貨物稅的概念房地合一已經有了 04/14 15:42
→ kusomanfcu: 一稅制去除免稅額才能增加流動 04/14 15:42
噓 pttcloud: 討論持有稅不討論副作用這是什麼狗屎討論 比做夢還爛 04/14 16:08
→ pttcloud: 然後亂動稅制 搞到跟日本一樣失落30年 為了乳空搞死多 04/14 16:10
→ pttcloud: 數人 厲害了 04/14 16:10
推 pickchu22001: 其實雞排我在8年前墾丁就看到85 的了 04/14 17:11
推 buike: 竹北今年雞腿便當就可能150，拼200不是夢 04/14 17:18
推 fisher6879: 持有稅是通殺，一點都沒比較好，完全是政府得利，會覺 04/14 17:23
→ fisher6879: 得好就中惹政府陷阱，莊家獨爽的事 04/14 17:23
→ fluffyradish: 加稅還謝主隆恩 04/14 17:31
推 kougousei: 推文講溫哥華的隨便去reddit看也是被抱怨到翻過去 04/14 18:00
推 zhi5566: 股市兩萬點 你還期待房價下跌本身思想就有問題 對岸在打 04/14 18:57
→ zhi5566: 折出清 對政府不滿+想便宜房 趕快移民左岸 04/14 18:57
推 frowning1226: 推～ 04/14 19:05
推 a96932000: 持有稅喔,就保佑自己不會變成老人 04/14 20:10
→ a96932000: 舉個案例,實價持有稅下去,退休沒收入的長輩老房,持有稅 04/14 20:11
→ a96932000: 誰付? 還不是青壯年.. 04/14 20:11
→ a96932000: 不爽付賣了,阿父母住哪?搬來一起住嗎?依現行社會風氣 04/14 20:12
→ a96932000: 要確定吶...\ 04/14 20:12
推 alexstag: 溫哥華現在你沒身分不能買房，連房都沒有是要抱怨 04/14 20:25
→ alexstag: 持有稅什麼？ 04/14 20:25