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噓 IBIZA: 居住正義幾時變買房正義？ 02/10 22:27
→ FlyinDance56: 你不如具體說說你的居住正義是多少收入買怎樣的房子 02/10 22:28
推 triff: 為啥不是到處捷運然後哪裡都是好路段 02/10 22:29
→ kyova: 我是覺得低薪服務業工作機會集中在高房價台北有點怪，但好 02/10 22:31
→ kyova: 像也沒啥辦法。其他城市沒辦法形成這種聚落。不然就是把文 02/10 22:31
推 chipretender: 金山萬里野柳沿線蓋海景社宅，每月一萬五以下，我非 02/10 22:31
→ chipretender: 常贊成。 02/10 22:31
→ kyova: 組招生名額砍半再砍半... 02/10 22:31
→ IBIZA: 台灣購物整體負擔除雙北以外，都在國際建議的三成左右或以 02/10 22:32
→ IBIZA: 下，租屋負擔甚至只有2-3成 02/10 22:32
→ IBIZA: 購屋整體負擔 02/10 22:32
→ IBIZA: 整天只看總價，不看貸款負擔、稅務負擔，是想討論什麼？ 02/10 22:34
噓 mark0204: 醫師買不起房子?! 02/10 22:35
→ IBIZA: 台灣房價會是這個水準其實就是因為這個水準是三成負擔率的 02/10 22:35
→ IBIZA: 水準，雙北看似比較高，那也是因為雙北實際購物族群的組成P 02/10 22:35
→ IBIZA: R比較高 02/10 22:35
→ kyova: 想辦法增加雙北以外就業和薪資，拓荒和基建。但也頗難了 02/10 22:35
推 alexstag: F大...這樣子全世界那個已開發國家有達到您的理想標準呢 02/10 22:35
→ alexstag: ？ 02/10 22:35
→ kyova: 眼高手低那種就只好放生... 02/10 22:36
→ IBIZA: 至於年輕人，哪個國家年輕人就可以買區域PR 80的房子，甚至 02/10 22:37
→ IBIZA: 首都平均水準的房子？ 02/10 22:37
→ kyova: 我是覺得即使是中南部，重劃的效率真的是非常差啊... 02/10 22:37
推 Morphee: 滿紙荒唐言 02/10 22:41
推 jack0727: 是不懂為什麽一堆原生家庭不在台北，租房領著基本薪資且 02/10 23:05
→ jack0727: 工作沒有升遷可能的 要一直窩在台北，然後不在台北的就 02/10 23:05
→ jack0727: 想工作沒滿幾年就喊著買房，就算是上一代這也是不可能 02/10 23:05
→ jack0727: 的事 02/10 23:05
推 kyova: 來台北就是要拚升遷、發財機會。低薪又貪圖燈紅酒綠的生活 02/10 23:11
→ kyova: 那晚年就會吃虧後悔... 北漂仔連家鄉都不屑置產那沒救，這 02/10 23:13
→ kyova: 波下來基本上就得魯一輩子了 02/10 23:13
→ s8752134: 買不起房是國家對不起年輕人... 這比較像巨嬰說法 02/10 23:19
→ s8752134: 還有, 哪個年代一般人買房不用省吃儉用?? 02/10 23:19
噓 mayu1230: 胡說八道 02/10 23:22
→ mayu1230: 月月幾次大餐 最好無料理 。 手機1399 。 netfix等等享 02/10 23:24
→ mayu1230: 受完 還有錢買新北。才是居住正義? 02/10 23:24
推 bboywhite: 讀書的時候好多人用2699綁哀鳳，那個時候我用威寶被歧 02/10 23:27
→ bboywhite: 視到爆哭哭 02/10 23:27
→ bboywhite: 跨年只有我的訊息發得出去嘻嘻 02/10 23:28
推 Morphee: 有沒有想過你講得跟這個星球99%的國家現況不符合 02/10 23:34
推 Morphee: 千年來中產要能穩定儲存價值只能靠房產 02/10 23:36
→ Morphee: 股票流行是近百年來的事情 02/10 23:36
推 alexstag: 我也希望能夠享樂跟資產累積兩不誤...不過應該很難Orz 02/10 23:38
推 Warez: 我很認同你的想法，可是金字塔頂的食人族可不這麼想。 02/10 23:48
推 Penny4321: 只要反對這版大師意見，就先扣你買不起房子、不努力， 02/11 00:10
→ Penny4321: 大師們是不是該看醫生？ 02/11 00:10
推 childeviler2: 為啥要去台北市人擠人啊？林口市容那麼讚不香嗎？ 02/11 00:17
→ alexstag: 回F大...SARS那波我家才剛脫離房貸地獄，完全沒有能力 02/11 00:22
→ alexstag: 跟上...不過您說的這些我會努力跟上的 02/11 00:22
推 c188cc: 自己廢然後怪國家，明明國外工作薪資更高怎不去做？ 02/11 00:32
→ c188cc: 能力才是決定你的關鍵啦 02/11 00:32
推 watameki: 你們這一種重視物質享受的價值觀，就是在浪費地球的資源 02/11 00:34
→ watameki: ，有什麼社會貢獻可言？高房價才能夠拯救地球 02/11 00:34
推 childeviler2: 其實不能說買不起的不努力，有些真的盡力還買不起， 02/11 00:36
→ childeviler2: 真的不能怪他們。看看以後銀行會不會推三貸同堂這 02/11 00:36
→ childeviler2: 種貸款，貸個50年，阿公，爸爸，孫子貸款這樣繳，這 02/11 00:36
→ childeviler2: 樣很多人就可以買得起 02/11 00:36
→ kyova: 延長貸款年數不會這麼輕易的，那還是會推升房價。政府希望 02/11 00:38
→ kyova: 緩漲格局。所以可能過幾年先普及30 40年房貸。再過一二十年 02/11 00:39
→ kyova: 再評估是否延長到50年或隔代。國外是有到百年的啦... 02/11 00:39
→ kyova: 老是靠這招不太可取。還是要提高所得或是供給。 02/11 00:39
→ kyova: 要嘛解決都更，不然把產業引導到雙北以外或其他都的郊區， 02/11 00:40
→ kyova: 可以重劃的農地其實還是非常多，但現在行政效率低落 02/11 00:41
→ kyova: 又或者是政府為了圖利地主、推升房價而控制供給 02/11 00:41
→ yuuirain: 居住正義 租得起就可以了吧 02/11 04:05
→ chou396: 反正偶就爛又不努力啦 02/11 04:53
推 smoice0626: 認同，確實在住的方面讓年輕人很辛苦 02/11 07:40
推 piliwu: 我爸媽年輕時買房還去標會湊頭期款 02/11 09:30
→ piliwu: 你去過紐約就知道光租房子就排擠其他開銷 02/11 09:32
→ piliwu: 中低族群在台灣生活真的容易非常多 02/11 09:32
推 chipretender: 真的，一堆井蛙整天說國外下層怎樣……有真正見識過 02/11 09:38
→ chipretender: 嗎…… 02/11 09:38
推 daddy29: 國外底層真的才叫做慘 去體驗看看就知道 勞基法超硬 02/11 11:30
推 Steinadler: 樓上Chip大...我弟就在美國工作 他們下層真的很慘 02/11 13:05
→ Steinadler: 你光是開車經過那社區都只想加速快點離開... 02/11 13:06
→ Steinadler: 說人井蛙...我們正是因為在國外待過才更覺台灣可貴 02/11 13:06
推 chipretender: 我的意思就是，台灣下層很爽了結果整天幻想國外多 02/11 13:11
→ chipretender: 棒自己多慘…… 02/11 13:11
→ chipretender: 台灣是低端天堂，很少有國家低端可以這麼溫飽還能爽 02/11 13:12
→ chipretender: 花錢的…… 02/11 13:12
推 Penny4321: 國外有底層，台灣就沒街友？ 02/11 14:32
→ Penny4321: 版上一直酸想買想租在台北的人，前面那個租紐約的怎不 02/11 14:37
→ Penny4321: 酸他租遠一點的地方？ 02/11 14:37
推 chipretender: 沒錯啊，國外窮人很多不是住市區內貧民窟不然就是 02/11 14:39
→ chipretender: 租超遠啊。有甚麼理解障礙？ 02/11 14:39
→ chipretender: 即使國外中產，房租大概就占所得大半了……日本美 02/11 14:40
→ chipretender: 國都是，台灣還沒誇張成這樣。才會說那些該該叫的真 02/11 14:40
→ chipretender: 的是井蛙…… 02/11 14:40
推 chipretender: 整天說東京多便宜？有腦的都知道那些便宜租金、售 02/11 14:43
→ chipretender: 價的地方，拿差不多範圍的大東京和台灣北部比大概就 02/11 14:43
→ chipretender: 是北北基桃外環，台灣還更便宜好嗎？你以為日本有 02/11 14:43
→ chipretender: 些上班族一天通勤兩三或四小時上班是假的？ 02/11 14:43
推 IamHunk: 台灣貧富差距還不夠大...最低薪資在鄉下還可以過 02/11 14:45
推 Penny4321: 說台北買房租房貴O上酸可以租遠一點。說紐約租房佔 02/11 14:45
→ Penny4321: 大部分所得磪~很辛苦，台灣很爽 02/11 14:45
→ IamHunk: 所謂鄉下到市區 可能也不到一小時 02/11 14:45
→ Penny4321: 說台北買房租房貴==板上酸可以租遠一點。說紐約租房佔 02/11 14:46
→ Penny4321: 大部分所得==國外很辛苦、台灣很爽 02/11 14:46
噓 asole: 你這種人叫做資本主義的燃料 02/11 14:46
推 chipretender: 不然勒，市場決定價格，憑甚麼我月花四萬住大安區你 02/11 14:47
→ chipretender: 兩萬就可以？齊頭式平等喔要不要一律統一價格抽籤決 02/11 14:47
→ chipretender: 定？ 02/11 14:47
→ chipretender: 都會區蛋黃本來就不是中低收入可以待得下去的，要就 02/11 14:47
→ chipretender: 是住鳥籠窮的半死不然就是搬走很難懂？ 02/11 14:47
→ Penny4321: 誰跟你討論價格平等，不要雙標好嗎？ 02/11 14:48
→ Penny4321: 那租紐約的你怎不叫他搬走？ 02/11 14:48
推 chipretender: 你就是雙標，嫌貴就搬走很難？真的太貴大家不租讓 02/11 14:49
→ chipretender: 房東吃苦頭不行？事實上就是都市中心基本上都是飽和 02/11 14:49
→ chipretender: 滿租……剩下的人家不想租人你管人家？ 02/11 14:49
→ chipretender: 他說租紐約很貴，但他有說不公平還怎樣嗎？ 02/11 14:49
→ chipretender: 我也覺得租大安區四萬很貴啊，但我不覺得誰欺負我 02/11 14:50
→ chipretender: 不合理啦，本來市中心要住付出代價就是應該的。 02/11 14:50
→ chipretender: 覺得貴撐不下去就搬走，撐不下去就代表你在這區域已 02/11 14:51
→ chipretender: 經落後成為低端了，這是事實不是酸…… 02/11 14:51
推 Penny4321: 廢話一堆看不懂重點，前面說"國外很辛苦，租紐約花大部 02/11 14:51
→ Penny4321: 分所得"你怎不叫他滾去便宜區租房？反而說國外生活辛苦 02/11 14:51
→ Penny4321: ，台灣很爽？？？ 02/11 14:51
→ chipretender: 哪天我月收只剩三萬，我也是認份搬去淡水住。誰害 02/11 14:52
→ chipretender: 我？大概是我自己吧。 02/11 14:52
→ chipretender: 國外低端比台灣爽沒錯啊，誰廢話一堆，同樣區位同 02/11 14:53
→ chipretender: 樣收入區間，台灣能住跟能負擔的服務和商品比國外好 02/11 14:53
→ chipretender: 多了，閱讀能力出什麼問題？ 02/11 14:53
推 Penny4321: 那租台北的人也只說台北很貴，有說不公平嗎？ 02/11 14:54
→ chipretender: 國中生應該都看得懂，你今天剛開學上半天嗎？ 02/11 14:54
→ chipretender: 撐不住淪為低端就搬出去很難？這也叫酸…… 02/11 14:54
→ chipretender: 重點是你覺得貴沒差，但不用說別人害你負擔變重…… 02/11 14:56
→ chipretender: 本來就是會一直把人洗出去，就像大安區人口變少一 02/11 14:56
→ chipretender: 樣。 02/11 14:56
推 Steinadler: 誤會chip大的意思了, 道歉 ^^a 02/11 14:57
→ Steinadler: 是的 我很不想這麼說 但台灣真的是低端天堂... 02/11 14:58
推 chipretender: 歐美日要住市中心的代價比台灣還要高，這是出過國 02/11 14:58
→ chipretender: 的人基本的共識…… 02/11 14:58
→ Steinadler: 雖然也是有錢人的天堂就是了(但有錢到哪都天堂啊) 02/11 14:58
推 chipretender: 我十多年前住雪梨的world tower，分租其中一個套房 02/11 15:00
→ chipretender: 一週500澳幣，兩個人攤真的很硬……台灣cbd共構分套 02/11 15:00
→ chipretender: 付出比例不用這麼高…… 02/11 15:00
推 chipretender: 紐約寫軟體那些人即使收入不錯這波通膨下去現在也是 02/11 15:04
→ chipretender: 苦哈哈，但還不是認份撐著，有的人乾脆回台灣存更 02/11 15:04
→ chipretender: 快。 02/11 15:04
→ Tatsuya72: 情緒勒索同溫層才是毒瘤 02/11 16:21
→ Tatsuya72: 連走出舒適圈拓荒精神都沒有，有何理由補貼這樣的人？ 02/11 16:22
→ Tatsuya72: 臺灣郊區的交通生活機能遠比高收入國家好很多，這樣都 02/11 16:24
→ Tatsuya72: 不願意遷居不願意紮根，嘴上說要拼本業都可以當作放屁 02/11 16:24
→ Tatsuya72: 嘴巴吹噓自己多努力都很簡單啦！事實上連通勤都不願意 02/11 16:25
→ Tatsuya72: 自欺欺人的投機分子 02/11 16:26
噓 mark0204: 我覺得每天開法拉利才能算"滿足吃喝玩樂需求"...zzz... 02/11 18:14
推 hsiliang: 居住正義要有幾個前提。一、房東不能再租約到期就亂趕 02/11 23:08
→ hsiliang: 房客，房客很多工作地點和習慣會打亂。二、房東不能在 02/11 23:08
→ hsiliang: 租約到期後一直狂漲房租，地價上漲不代表訪客收入有增 02/11 23:08
→ hsiliang: 長 02/11 23:08
推 alexstag: 左膠真的沒救了...這種條件就是房東租金拉高或是不租， 02/12 20:30
→ alexstag: 寧可屋子空著...到底在想什麼，房子出租不是沒有風險， 02/12 20:30
→ alexstag: 不要只想自己會比較了解這個世界 02/12 20:30
推 licklabium: 有人覺得貴，有人卻買得起啊 02/13 07:52
推 PTTDURANT: 某h房子免費給你住好了啦！快笑 02/13 12:04
→ PTTDURANT: 死，我看你買一間來租我好了啦 02/13 12:04
→ PTTDURANT: ，拜託 02/13 12:04