Re: [講座] 親愛的,我要跟別人上床囉!-談開放

看板 gay
作者 prokey (小矮)
時間 2017-08-18 02:06:43
留言 105則留言 (14推 0噓 91→)

其實我覺得這篇文章的標題的確沒下的很好, 但噱頭很夠,容易吸引目光。 我之前也有回關於開放式的文章,無聊的人可以去搜尋我對開放式的看法。 但我這次出來,其實是想回這篇標題可能讓大家產生的思維誤區。 也順便跟大家分享我目前理解的開放式倒底是怎樣,可能很淺薄,歡迎版友指正 開放式關係這詞目前好像沒有放諸四海皆準的定義, 因為包含太廣,甚至因為文化上的差異,對於開放式關係給予的詮釋也更多種。 那我先分享我曾聽到的一種版本,對我來說還蠻方便理解開放式到底是啥。 那就是大家口中的性愛分離,"性"這部分我理解為"性慾";"愛"這部分我理解為"感情" 感情方面可分成:一對一的關係 和 多重關係。 一對一關係意指我只跟某一對象交往而已。 多重關係意指同一時間,我跟兩個以上的人交往了,然後因為有"關係"一詞, 代表在關係內的人都知道彼此的存在,也同意這樣的關係維繫下去。 (不同意時,只要有人要分手就不會有多重關係的狀態了) 多重關係常聽到的是"三人行" ┌█┐ ┌┘ └┐ █───█ 另一種型態"串珠型" █──█──█ 三人行代表你有兩個伴侶,你要花比別人更多時間和精力去經營這段感情, 然後只要一個人想退出這段關係,就結束三人行了。 串珠型大都是由一對一關係再衍伸出來 中間那位享齊人之福的人必須先"取得另一半同意"才可以在外面找另外一段關係, 沒有取得另一半同意,請稱呼"出軌"、"外遇"。 性的部分,國內有篇論文用:封閉、開放來形容"性"的樣貌 封閉的大意大概是:只能跟有關係名分內的人做愛。 開放是指:除了有關係的對象之外,也能跟其他人做愛。 現在有兩個軸向:感情和性 性 開放│ │ │開放的一對一關係 │ 開放的多重關係 │ │ ├─────────┼────────── │ │ │封閉的一對一關係 │ 封閉的多重關係 封閉│ (主流觀點) │ │ │ ╰─────────┴──────────感情 一對一關係 多重關係 現在出現一些人,在關係的經營沒法待在主流觀點裡, 所以開始找尋不一樣的關係樣貌,也隨著越來越多人提出自己的需求, 被研究後開始出現有系統的分類,一些新詞彙也隨著出現 這些辭彙就是為了更精準描速某些現象。 現在說完我對開放式的理解後, 發現這個標題根本只侷限在"性"的討論阿~~~~~~~~~ 雖不精確,但卻充滿煽動吸引人的目光,這是宣傳手法嗎? 要是我這種呆版的人,應該寫不出那麼煽動的標題 但也就不會有那麼多人注目和討論了吧。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.139.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1502993209.A.215.html

MrDino: 推個前版主~ 08/18 02:09

prokey: 抱歉... 其實我跟前版主ID只差一個英文... 08/18 02:10

qaz960749: 這個標題肯定是不好的,看討論的內容就知道了,根本不 08/18 02:12

qaz960749: 是在好好討論主題。 08/18 02:12

MrDino: 啊好丟臉啊啊啊,對不起我誤會惹QQ 08/18 02:13

kyle8478: 大大網路上的開放式有一種的確是只愛不性沒錯,可是他 08/18 02:13

kyle8478: 們的標題看起來會沒有性嗎?再來男女生理構造不一樣你 08/18 02:13

kyle8478: 覺得男生有辦法克制嗎? 除非生病性冷感才會有只愛不性 08/18 02:13

kyle8478: 這種需求,可是這種人也不會需要超過一個以上的伴侶,因 08/18 02:13

kyle8478: 為很複雜。 08/18 02:13

MrDino: 可是樓上ky大大,我好像可以算是你說的那種不太可能發生的 08/18 02:15

MrDino: 狀況說~ 08/18 02:15

kyle8478: 光是實行的困難度和濫用度等等就不是什麼研討會能解決 08/18 02:15

kyle8478: 的問題,而且還沒有法律能夠約束完全只靠自制力。 08/18 02:15

prokey: 回K大,其實我回這篇只是想指出標題下的不好阿,至於其他 08/18 02:15

prokey: 延伸,我沒討論>_< 08/18 02:16

kyle8478: 如果你是性冷感那你要找的應該是跟你一樣的人,而不是 08/18 02:18

kyle8478: 參加這種沒有幫助的東西,你覺得你性冷感會有需要性需求 08/18 02:18

kyle8478: 的人要嗎? 08/18 02:18

MrDino: 所以我說ky大大啊,去看一下我的文章嘛~ 08/18 02:19

kyle8478: 其實你開這篇的內容在很多文底下都戰過了,可是好像沒 08/18 02:19

kyle8478: 啥用qq 閃人 08/18 02:19

MrDino: 喔喔ky大大掰掰,要再來喔(揮手 08/18 02:20

prokey: 看K大的推文,應該是有看我之前的回文,對我來說理解一個 08/18 02:20

prokey: 議題,跟要去實行去做是不同件事喔。 08/18 02:21

ssss0960193: 這篇蠻優質的 08/18 02:21

prokey: 我去理解,你可以當我閒閒,想看看不同世界的視野。 08/18 02:22

cursedsoul: ...你沒遇過不代表沒有好嗎,很多底迪因為當0號會痛所 08/18 02:24

cursedsoul: 以不喜歡做愛。拿自己薄弱的經驗以及惡意的想像去解讀 08/18 02:24

cursedsoul: 別人的活動 08/18 02:24

cursedsoul: 辯不過人就在那邊說你們這群人很淫亂,殊不知支持或了 08/18 02:27

cursedsoul: 解理念又不必然去實行。我支持環保啊,但還是照樣用塑 08/18 02:27

cursedsoul: 膠袋用很多,吹冷氣吹很爽 08/18 02:27

jim96540: 這篇文章把開放式關係講得很直截了當阿,會說沒啥用還不 08/18 02:41

jim96540: 都是因為某些人思想薄弱?? 08/18 02:41

qaz960749: 支持環保還做不環保的事情,這個舉例不優喔 08/18 02:41

moonbeamsea: 推。 雖然活動標題煽動,不過在關係中,「性」一直是 08/18 02:46

moonbeamsea: 很多事件的觸發,一旦人們無法真實的面對「性」,單 08/18 02:46

moonbeamsea: 純一昧地把「二人關係」和「性忠貞」箝在一起,其實 08/18 02:46

moonbeamsea: 是很恐怖的一件事,因為出軌欺瞞都是在無法坦承自我 08/18 02:46

moonbeamsea: 需求開始。 08/18 02:46

tony84590: 我喜歡這篇 08/18 02:50

tony84590: 超級喜歡的哦<3 08/18 02:50

newby321: "封閉的一對一"有很主流嗎?三妻四妾嫖妓從歷史來看,那 08/18 03:01

newby321: (封閉的一對一) 我覺得沒有很主流 08/18 03:02

frud: 開放就開放,+式是一下子擺到一對一旁邊討論 08/18 03:06

frud: 接著還試圖想取得純粹一對一者的理解或認同 08/18 03:06

newby321: 想太多? 08/18 03:07

newby321: 有沒有用「式」字有差那麼多嗎? 08/18 03:08

frud: 對我個人是很刺眼的,其它人不知 08/18 03:09

frud: 再者,這篇如果真的是論文,這麼二元論經得起分析嗎 08/18 03:35

frud: 一對一者可能在某些可能已經忘掉的瞬間 08/18 03:37

frud: 在那個流光片羽裡感知對方是獨一無二的 是一個世界 08/18 03:39

frud: 感受上藐視既有的所有可能,也可能藐視自我(於此詭局前述) 08/18 03:42

frud: 但這麼沉重,可能會像哥林多後書2:16那樣吧 08/18 03:47

frud: 全然的一對一者可能在情感中有轉化重演一段潛意識 08/18 03:48

frud: 如缺失的一段關係,或者未能完整而釋懷的關係,或者移接的 08/18 03:49

frud: 或者大量敘述後,全然與作為無關的,如一個尚未得知母親 08/18 03:51

frud: 這個客體存在的棄嬰,又或者只是埋掉而未消失的一段紀錄 08/18 03:55

frud: 種種許多可能,於此一對一者不一定理解開放式關係是否也重演 08/18 03:59

stanley9876: 把濫交合理化而已 08/18 06:07

GRIPIT: moon的說法讓我嚇到了,請問是我的價值觀有問題,還是我 08/18 09:20

GRIPIT: 進到了平行世界.. 08/18 09:20

GRIPIT: 出軌欺瞞可以說成自我需求...? 08/18 09:21

frud: 出軌欺瞞9是那個人需求衝突到對象不給偷吃y 08/18 09:34

prokey: 回F大,其實那篇也只是碩士等級論文,只是提出一個觀點 08/18 10:21

prokey: 而他的簡易觀念讓我可以入門理解何謂開放式,但不代表他就 08/18 10:22

prokey: 是最權威的學術文章,只是讓我這個小愚民簡單理解而已 08/18 10:23

h821231: 那標題超無言 我才不會跟b這樣講= = 08/18 10:26

YomoRenji520: 標題看起來侷限於性,所以大家是因為標題不完整而崩 08/18 10:32

YomoRenji520: 潰,還是只是因為看到開放式關係裡的性就崩潰了? 08/18 10:32

h821231: 可能各有族群 但應該不算崩潰 08/18 10:40

moonbeamsea: 問 GRIRIT → 你如何確定另一伴不會喜歡其他人,而 08/18 10:53

moonbeamsea: 動了慾念呢?如果他為了保有關係不說,你覺得你多久 08/18 10:53

moonbeamsea: 可以察覺呢 ? 多少情侶在「性」上跌倒,因為他們天真 08/18 10:53

moonbeamsea: 的以為,一旦進入關係雙方就會自動屬於彼此,而不去 08/18 10:53

moonbeamsea: 在乎、覺察對方的需求,不打開「性」這部份彼此真誠 08/18 10:53

moonbeamsea: 坦白,這不就是現今親密關係的盲點。 08/18 10:53

sea0000: 很感謝大大的分享~開放真的有很多面向~我們也談過很多 08/18 12:07

sea0000: 但我們這次就是要談性阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/18 12:07

sea0000: 然後因為時間很趕,所以下了有爭議的標題~ 08/18 12:09

sea0000: 口氣很機歪~對!!因為我想表達的是談性為什麼不能這麼自然 08/18 12:09

sea0000: 當然口氣不會是這樣~但我確實會跟我男友說 08/18 12:10

sea0000: 我今天晚上約了個人,我要過去囉~ 08/18 12:11

sea0000: 其實會引起討論是意料中的事情也是我們期待的~ 08/18 12:12

sea0000: 只有大家都能夠習以為常的一天,我們可以不用再繼續用力 08/18 12:13

cursedsoul: 加油,我只能鍵盤支持一下而已 08/18 12:28

GRIPIT: 那就分啊,還開放什麼,自己對自己沒約束力還開放。說真 08/18 12:47

GRIPIT: 的,這個現象只是個人性的行為,別塑造成一種新的、可以 08/18 12:47

GRIPIT: 宣傳讓大家接受認同的感情模式好嗎 08/18 12:47

cursedsoul: 萌萌:同志只是少數,別動到婚姻制度好嗎 08/18 12:49

sea0000: G大,所以我們不需要分手才能跟別人上床刺激到你了??? 08/18 14:37

sea0000: 還是只要是你不能理解的愛,就要分,就不是愛??? 08/18 14:37

sea0000: 如果推一推大家就會選擇開放,那我只能說你腦波很弱~ 08/18 14:38

newby321: 約束力是自己的事。但其實開放式也是要建立某些制度來 08/19 23:57

newby321: 產生約束力的效果。 08/19 23:57

newby321: 但開放式未必會就此, 就能比一對一較有約束力或比較能 08/19 23:59

newby321: 維持下去。 08/19 23:59

newby321: 而且說白點, 老了之後性欲就會消退, 到時候也開不下去了 08/20 00:04

newby321: 科科 也許應該要開講座,若伴侶想開放式,若不想該如何 08/20 00:12

newby321: 婉轉打消, 這講座說不定也會很多人報名喔 08/20 00:12

newby321: 這也是一種因為某種需求,而被產生出來的需求呢。 08/20 00:14

newby321: ^另外一種 08/20 00:14

newby321: 不過大概會被XX派解釋成OOXX,須要反省OOXX霸權 08/20 00:16

newby321: 但是XX派可以豁免一切反省 08/20 00:20

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