※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1353352292.A.6FD.html
推 leo22171:大推理性清楚 11/20 03:15
推 ken30904:那不是清高 我自己也愛泡湯 但因為知道川湯的事情 11/20 03:16
→ ken30904:朋友怎樣邀都還是拒絕 不想被摸真的就不要去川湯 11/20 03:17
推 watercowtw:中肯推推～ 11/20 03:22
→ watercowtw:不過之後應該會有人回你用日文不尷尬～ 11/20 03:27
→ watercowtw:而且也一樣達到拒絕效果之類的話吧。 11/20 03:29
→ JFhorner:這部分建立在已知對方不懂日文的前提下(原po自己說的)如 11/20 03:31
→ JFhorner:果還硬要說有效的話我也沒辦法囉!我想強調的是歧視的層面 11/20 03:32
→ JFhorner:這樣歧視、要求自愛的風氣下，也有一些有勇氣衝撞異性戀 11/20 03:38
→ JFhorner:體制的運動前輩離開我們我也覺得相當可惜 (sex板事件) 11/20 03:38
推 watercowtw:還是幫你預先補血先，免得一覺起來滿江紅～XD 11/20 03:39
推 USD1069: 我也覺得第一篇文章的苦主和女生穿很辣被強暴是兩回事 11/20 03:42
→ USD1069:我相信不會有女生故意穿得很辣走在性侵犯比率比一般高非常 11/20 03:43
推 choule:而且看原文po回應時滿滿疑點 11/20 03:44
→ USD1069:多的區裡,假使他真的被強暴了,我相信她拒絕的語言會是對方 11/20 03:44
→ USD1069:馬上聽得懂的,而不是還要浪費使嫌犯住手的黃金時間,想想 11/20 03:45
→ USD1069:在你說對方不了解語言的當下,他可能已經多脫了你一件衣服 11/20 03:46
→ USD1069:而變得更慾火高張... 11/20 03:46
推 USD1069:如果真的覺得被摸不舒服,請使用對方聽得懂的語言來嚇阻對 11/20 03:50
→ USD1069:方,如此做不僅能使對方停手,更能同時提醒在蒸汽室裡也有此 11/20 03:51
→ USD1069:好的其他人,原來這裡並不是人人都可以下手,也是有人會不舒 11/20 03:52
→ USD1069:服的,恰好也幫助了川湯導正一下風氣呢 11/20 03:52
推 faye01:就有人得了便宜又賣乖阿 落翅仔裝在室 11/20 04:00
推 hc98911:中肯文 推一個~~ 11/20 04:57
推 murderice:喔喔喔 說到我心坎了 11/20 05:21
推 flnal:非常中肯的一篇文章,分析的非常精闢 11/20 05:35
推 christiano:中肯文喔~!!感覺好像在看一篇社論 11/20 05:57
→ bossonwin:川湯跟＂弱勢＂同志性需求關聯在哪？你說228我還認同 11/20 08:12
推 fantasibear:完全同意，圈內很多人已經炫耀過頭，歧視視合理 11/20 08:34
推 secondary:超中肯! 終於讓我知道為什麼看到那篇文章會那麼不爽了 11/20 08:50
推 s3084843:推專業分析! 11/20 09:02
→ secondary:用導正川湯風氣來掩飾自己的做作歧視行為, 11/20 09:29
→ secondary:搞不好只是想換一句:"一定是原PO很帥才會被摸" 11/20 09:29
→ secondary:整篇文章讓我的感覺就是這樣 11/20 09:30
→ secondary:(那篇) 11/20 09:30
推 GSFG:這篇中肯啊!! 推~ 11/20 09:31
推 yspen:先幫你補血 11/20 09:45
推 Grindr:摸他的 不是他的菜 就上來取暖 11/20 09:55
推 goldtea:值得推薦的一篇理性文章...一開始的原PO教人不舒服啊 11/20 09:56
推 pppeeeppp:推阿! 中肯~ 恩先前我就很期待分析文的出現了! 感恩!!! 11/20 09:57
推 Exodus928:點頭如搗蒜~~ 11/20 10:20
→ b0807love:推，請大家就性騷擾來討論...川湯也不應該是這樣的場所 11/20 10:33
→ b0807love:在噓文中，我只感覺到有人很驕傲把川湯搞成性愛場所... 11/20 10:33
推 tryandtired:原原PO表示：怎麼這一串還不沉下去 T__T 11/20 10:34
推 ballpoint:邏輯1百分 11/20 10:35
推 myca: 11/20 10:47
推 roro0:好文推 11/20 10:50
推 miato:分析的很好 只有這篇給推 11/20 10:54
推 desolation: 11/20 11:01
推 zxcvbbb:2講什麼鬼話 11/20 11:02
推 viwocm: 11/20 11:05
推 telescope:大推！這篇才是真正解構出原原po言行裡的歧視思維 11/20 11:10
推 hiphopforme:推中肯文 11/20 11:46
推 Limemory:只能藉由川湯獲得某種程度性需求滿足的人 11/20 11:52
→ Limemory:能在川湯 有人摸的 都是身材不錯的優勢圈內人噢 11/20 11:53
→ Limemory:去川湯也只是找刺激 在UT 健身房... 也很好勾搭人的 11/20 11:54
→ Limemory:他們非弱勢的 11/20 11:54
推 Deadshot465:鞭辟入裡，專業分析！ 11/20 12:01
推 catloveme:來一篇中肯的了 11/20 12:11
推 MadcatYu:真的很中肯，歧視部份完全貼切 11/20 12:23
推 cadensa:講到假清高就讓我想到[今晚誰當家]這部片 11/20 12:45
→ JFhorner:to Limemory:你說的是去被摸的人，不是我說的那些只能靠 11/20 12:46
→ JFhorner:偷摸別人來滿足性需求的人！我相信川湯文化是從他們發展 11/20 12:47
→ JFhorner:起的。不只是弱勢，也已經被一些道德感強的人劃分為敗類 11/20 12:48
→ JFhorner:每一有同志負面新聞就急於切割"他們"來顯示自己是不同的 11/20 12:49
推 conpesj:思慮清晰 敘事客觀 11/20 12:56
推 LonyIce:中肯 看看原原po的相本就知道他自己本來是怎樣的人 11/20 13:01
→ sadman:如果拍手甩手不算『明確拒絕』的話，難道要舞刀弄槍？ 11/20 13:35
→ sadman:LonyIce 敢問他相本看來是怎樣的人？ 11/20 13:36
推 ipiscrh:拍手甩手外帶個報警處理會更好 11/20 13:44
→ Jyoohsama:拍個裸照就會變成十惡不赦的大奸大惡，舒淇表示： 11/20 13:46
推 blue010679:L大的意思是 拍裸照放相本的都很糟糕嗎 嘖嘖嘖 11/20 13:47
→ blue010679:哪個同志沒自拍過裸照屌照誘人照的 拍屌照就是避曲嗎 11/20 13:47
→ blue010679:除了得罪很多圈內人外 連帶拍過床戲的明星也被罵了 11/20 13:48
→ blue010679:因為同理可證 拍過床戲的 一定性生活淫亂 奇怪論點 11/20 13:48
→ Jyoohsama:LonyIce 的發言不就是標準的因人廢言嗎顆顆 11/20 13:48
→ Jyoohsama:歧視，不否認經原PO這麼一說我才驚覺我的文章中確實充滿 11/20 13:50
→ blue010679:如果L大講的裸照論可信的話 請把吳尊和汪東城送來 11/20 13:50
→ blue010679:我床上(流口水) 11/20 13:50
→ Jyoohsama:歧視，我自己也很訝異，有種當頭棒喝的感覺；但難道這些 11/20 13:50
→ Jyoohsama:行為是對的嗎？ 11/20 13:51
→ Jyoohsama:弱勢族群又如何，難道因為他們弱勢，所以在那邊毛手毛腳 11/20 13:51
→ Jyoohsama:就能夠諒解嗎？ 11/20 13:52
→ Jyoohsama:我也知道我在這邊po無法改變大社會的環境，但難道我們同 11/20 13:53
→ Jyoohsama:志就得要這樣隨波逐流嗎？這就是我們同志的風氣嗎？ 11/20 13:53
→ dannial:完全不意外阿，反正肌肉姐妹到這種陷害彼此的關鍵時刻 11/20 13:54
→ Jyoohsama:有多少客觀上不屬於那些所謂「弱勢族群」的人，想說「 11/20 13:54
→ Jyoohsama:啊啊反正大家都去那邊摸，我也去摸摸好了～」這樣？ 11/20 13:54
→ dannial:就是會開始自以為當柯南 去挖別人的底細，然後穿鑿附會~ 11/20 13:54
→ Jyoohsama:我一人之力沒辦法改變什麼，所以我只好上來抱怨發洩心情 11/20 13:57
→ Jyoohsama:我也不敢奢望因為我這篇文章，這風氣會產生任何的改變 11/20 13:57
→ Jyoohsama:但上甲板抒發對關於同志之事的看法，何錯之有 orz 11/20 13:58
推 xize:純推本文 11/20 13:59
推 Deadshot465:何必這樣開始避重就輕 先姑且承認自己被當頭棒喝 11/20 14:04
→ Deadshot465:然後馬上矛頭繼續轉向這個行為本身的對錯和諒解與否 11/20 14:05
→ Jyoohsama:我就是歧視那些不當行為啊，不然我要下跪道歉說「對不起 11/20 14:05
→ Deadshot465:原po文章最後的部分就有說這個行為本身是不對的沒錯 11/20 14:05
→ Jyoohsama:我不該歧視那些可憐的弱勢族群的」這樣嗎？ 11/20 14:06
→ Deadshot465:但是你在知情的情況下可以避免去那種地方搞得自己不爽 11/20 14:06
→ Deadshot465:沒有人說你不能去 但你真的歧視的話可以選擇不要去 11/20 14:08
→ Deadshot465:不然明明知情還去那種地方刻意歧視不就跟原po講的一樣 11/20 14:08
推 bf:推這篇~ 超討厭自以為清高 別人都是害蟲 11/20 14:09
→ KCETinTW:從最初的文, 我實在看不出原po犯了啥錯誤, 一堆傢伙 11/20 14:09
→ KCETinTW:竟然可以噓得這麼爽...??? 11/20 14:10
→ Deadshot465:而且你有資格發文 別人（非辱罵）當然也有資格批評 11/20 14:10
→ Deadshot465:何必一直問「自己錯了嗎」？ 11/20 14:10
→ Jyoohsama:我也沒說不接受批評啊，我只是希望不要誤解我的原意 11/20 14:10
→ Deadshot465:除了少數比較激進的之外 也沒有人誤解你的意思啊 11/20 14:12
→ Deadshot465:只不過是從別的角度來探討 不贊同你的想法不是嗎 11/20 14:12
→ Jyoohsama:說我是因為刻意歧視而去川湯想找目標來歧視，這點就是誤 11/20 14:13
→ Jyoohsama:解了啊… 我就真的只是想泡湯而已，沒想那麼多… 11/20 14:14
推 Deadshot465:但你本來就已經事先知道那地方存在你歧視的現象不是嗎 11/20 14:15
→ Jyoohsama:我知道，但我沒想到真的這麼嚴重，八股一點來講就是「文 11/20 14:16
→ Jyoohsama:化衝擊」；但我覺得這種文化不合理，所以上來發表心情 11/20 14:16
→ Jyoohsama:卻被許多人抹黑成上來炫耀什麼的，我該如何是好 ( ′-`) 11/20 14:18
→ Jyoohsama:To原Po，如果不介意的話可以看看事情發生當下我在噗浪上 11/20 14:19
推 goodcack:推 11/20 14:19
→ Jyoohsama:到底是如何的髒話連篇，到底有多憤怒 11/20 14:19
推 Deadshot465:所以結論就很像是你知道一個地方治安很不好 11/20 14:20
→ Jyoohsama:這篇文是一覺醒來後才打的，怒火跟不悅已經被周公帶去了 11/20 14:20
→ Deadshot465:可是你不覺得會太誇張 去了之後發現比想像中更糟糕 11/20 14:20
→ Jyoohsama:大半，所以我用我慣用的戲謔筆法來寫，就這樣而已 11/20 14:20
→ Deadshot465:所以來表達自己的憤怒和不滿以及自己的歧視囉 11/20 14:20
→ Jyoohsama:差不多就是那意思，所以我不否認我是活該啊，但所謂治安 11/20 14:22
→ Jyoohsama:不好，是那個地方「理應產生的現象」嗎？ 11/20 14:23
推 Deadshot465:除了少數比較激進的板友之外 11/20 14:24
→ Deadshot465:請問包括這篇文章你有看到很多人說這是理應的現象嗎？ 11/20 14:24
→ Jyoohsama:另外，關於「歧視」，難道因為被歧視對象是弱勢、所以他 11/20 14:25
→ Jyoohsama:們做的錯事就可以被包容嗎？ 11/20 14:25
→ Jyoohsama:錯事就是錯事啊，不管是歧視還是譴責，都是一種對其的 11/20 14:26
→ Jyoohsama:撻伐啊。 11/20 14:26
→ blue010679:所以我們都在歧視殺人犯 殺人犯要有人權 請放他們出獄 11/20 14:26
→ Jyoohsama:不，認為「活該」的人就等於認為那是「理應產生的現象」 11/20 14:27
噓 Limemory:如果沒做出"性騷擾"的事就不會被"歧視" 11/20 14:28
推 Deadshot465:所以其實你希望看文章的人了解你 11/20 14:28
→ Jyoohsama:另外也謝謝原po以及dead肯理性的討論 11/20 14:28
→ Deadshot465:但是你也沒了解某些說活該的人真正的想法是啥囉 11/20 14:28
→ Limemory:和行為有關 和弱勢 清高 無關 11/20 14:29
→ Jyoohsama:就我看來，說活該的人的想法不就是默認那些行為的正當嗎 11/20 14:29
→ Jyoohsama:殺人犯有點言重了耶… 引喻失當 (汗) 11/20 14:30
→ Jyoohsama:但就根本上，這跟性騷擾一樣確實是令人厭惡的行為沒錯 11/20 14:30
推 Deadshot465:所以不管你是覺得他們傳達不夠清楚還是啥 11/20 14:32
→ Deadshot465:總之你不能否認你也可能誤解別人的意思啊（攤手 11/20 14:32
推 blue010679:換個字好了 你們這些歧視胖子的鄉民 淚~奔~~ T_T 11/20 14:32
→ Jyoohsama:但也沒人針對我這論點反駁啊 (倒) 11/20 14:33
推 Deadshot465:沒有人反駁代表大家都認同行為本身是不當的阿 11/20 14:34
→ Deadshot465:只不過是針對你發文背後的思維跟你的行為給人的印象 11/20 14:35
→ Deadshot465:作批評罷了 11/20 14:35
→ Jyoohsama:好吧，我的文章給了人這種感覺，那我只能說向原po說的一 11/20 14:37
→ Jyoohsama:樣，我的文字使用能力還不夠到家，因為我真的沒有那個意 11/20 14:37
→ Jyoohsama:思 (死 像 11/20 14:37
推 Deadshot465:而且原po說思考導致川湯這個現象背後的原因 11/20 14:38
→ Deadshot465:並不是在合理化這個行為和行徑 11/20 14:39
→ Deadshot465:而是如果你真的那麼路見不平或義憤填膺 11/20 14:39
推 pppeeeppp:川湯系列文 又不是一朝一夕了 那要不要來月經文一下? 11/20 14:40
→ Deadshot465:最最應該檢討的應該是權利的不平等等等才是根本吧 11/20 14:40
→ Jyoohsama:我也說了，我不是那麼熱衷於同運的人(因為懶)所以上來PO 11/20 14:43
推 Deadshot465:換句話說只是對果作檢討 卻不對因做檢討 11/20 14:43
推 PsyOcean:中肯 ! 還是說中文吧 ! 色鬼 ~ 11/20 14:43
→ Jyoohsama:文表達我的感想，雖然被扭曲的亂七八糟… 11/20 14:43
→ Deadshot465:問題還是不可能解決 就算川湯現象沒了 遲早也會有別的 11/20 14:44
推 pppeeeppp:並沒有這麼多人說 性騷擾是一件對的事情 11/20 14:44
→ blue010679:應該說 就跟吃飯一樣 都會沉溺在N年前去吃很好 而不查 11/20 14:44
→ pppeeeppp:但原原po也應該去想想為何有這麼多爭議吧... 11/20 14:45
→ blue010679:最近評價 吃完才在發抱怨文 然後被人酸 很多人負評阿 11/20 14:45
→ blue010679:因為原原PO的發文 引起廣大去泡湯但都很安全的人的怨念 11/20 14:46
→ Jyoohsama:或許會被說是自我感覺良好的死必取，但除了歧視這個問題 11/20 14:47
→ Jyoohsama:之外，我看到的就只是一堆酸言酸語啊。 11/20 14:47
推 xize:我覺得b大比喻都怪怪的 說法也太主觀 11/20 14:49
推 bearhwa:數落受害者不等於贊同加害者 這兩者是不相干的 11/20 14:51
→ blue010679:會嗎 我覺得餐廳的比喻 很正常啊XDDDDD 11/20 14:52
推 Deadshot465:@xize大: 不只阿 板上下面有個人替換字句改文章也一樣 11/20 14:52
→ blue010679:因為原原PO會和朋友去川湯就是用N年前去很正常的想法阿 11/20 14:53
→ Deadshot465:反正比喻嘛 比喻的人自己看得爽就好 11/20 14:53
→ blue010679:我跟他說蒸氣室本來就醬子 他回我說他以前去不會醬子 11/20 14:53
→ blue010679:版上的人的說法不就是 蒸氣室本來就醬阿 你自己要進去 11/20 14:54
→ blue010679:不就是我今天跑去吃某餐廳 因為N年前我去吃很讚 11/20 14:55
推 cockroach02: 11/20 14:55
→ blue010679:結果我今天去吃被推銷小姐 然後我PO抱怨 然後大家酸說 11/20 14:56
→ blue010679:那家本來就醬子 你是想叫小姐還來這邊討拍拍~~~ 11/20 14:56
推 pppeeeppp:你去看一下第一篇打臉文吧... 11/20 14:57
推 telescope:推！ 11/20 14:59
推 telescope:blue大真是夠了，先去看打臉文！ 11/20 15:27
推 ipiscrh:反正自以為高尚的人是不會覺得"歧視"這件事情哪裡不對 11/20 15:43
噓 Limemory:做錯事"性騷擾" 就不要怕被歧視啊! 11/20 15:47
→ Limemory:敢做要敢當 11/20 15:47
推 ipiscrh:你一輩子沒做錯事情過？ 11/20 15:48
→ bossonwin:樓上我沒有作過摸別人一把的錯事 你有？ 11/20 15:52
推 ipiscrh:所以你一輩子都沒摸過別人？ 11/20 15:52
推 Limemory:至少我做錯事 會乖乖被罵 不是指著罵我的人說對方假清高 11/20 15:53
→ Jyoohsama:至少我不會在未經他人允許、並且不該摸人的場合摸人。 11/20 15:54
→ Jyoohsama:我也不會因為自己做了錯事被歧視後跑來責怪歧視人的人。 11/20 15:57
推 bossonwin:我沒在對方不同意下摸過別人 所以你有嗎？ 11/20 15:57
→ jengjye:原po拒絕那段根本就你只撿想看的講而已..還羅技100分咧 噗 11/20 16:24
推 LonyIce:X原原po聽不出來我是在學你的態度反諷嗎？ 11/20 16:34
推 LonyIce:另外我有說怎樣的人是不好的？還是你自己心裡有怎樣的底？ 11/20 16:37
推 Same:歧視的人往往不覺得自己在歧視 自以為正義公理 11/20 16:49
推 pppeeeppp:自己覺得自己是"最對"的人 往往錯很大而不自知~ 11/20 16:49
推 rerive:好文章，仔細閱讀的話會讓人成長。 11/20 17:51
推 ikenstar:推理性分析。 11/20 18:31
推 chari7586:比起前幾篇過分譴責原PO活該而忽略騷擾者的行為這篇中肯 11/20 19:23
推 innjoy:這篇超讚 11/20 19:24
推 fantasibear:搓到要害，不服了 11/20 19:34
推 telescope:別理他了 反正不管你怎麼說 原原po就是不服就是要辯解 11/20 19:41
推 JA79s: 我喜歡這篇 11/20 19:48
推 ESL:中肯給推 11/20 19:49
噓 bossonwin:用弱勢 社會關懷 歧視包裝修飾性騷擾 厲害 11/20 20:50
推 limsky35146: 11/20 21:05
推 cutesam66:推，我會噓原原PO也因如此。 11/20 21:33
推 xk0828:推 11/20 22:02
→ dannial:我不覺得228公園可以跟川湯等同邏輯比擬耶。 11/20 22:03
→ dannial:什麼樣的社會脈洛嗎? 1. 川湯便宜 大概是怎樣收入的人去都 11/20 22:05
→ dannial:可以接受(斯以為這點是重點之一) 2. 怎樣都是脫光光的，什 11/20 22:06
→ dannial:麼都方便，看也方便 挑也方便 做也方便。 11/20 22:06
推 pppeeeppp:你的重點是? 別人的重點是? 11/20 22:07
→ dannial:3. 為什麼不去同志專屬的三溫暖呢？ 這點我就不好說了，我 11/20 22:07
→ pppeeeppp:那你有聽到這篇文章的重點嗎? 11/20 22:08
→ dannial:是有想法，但不想說^^ 但可以思考，為何不去同志三溫暖， 11/20 22:08
→ dannial:？？？p大怎麼了，為何回應文章一定要回大方向與重點 11/20 22:09
→ dannial:不能單就一部分回應？很奇怪 11/20 22:09
→ pppeeeppp:所以同志三溫暖 一切都合法囉..??? 公共場所性交? 11/20 22:10
→ dannial:J大說要思考什麼樣的社會脈洛阿 why not? 11/20 22:10
→ dannial:如果aniki不合法，我相信他早就已經被抄家:) 親愛的 11/20 22:11
推 imchien:中肯。 11/20 22:18
噓 gayistop:胡扯 似是而非 11/20 22:20
推 potentiality:思考細膩 表達清楚! 11/20 22:29
噓 summerlostar:好會扯 11/20 22:35
推 pppeeeppp:戰不完^^ 川湯文 好戰~ 11/20 22:38
推 junkos:棒 11/20 22:44
推 LonyIce:有發現支持原原po的 都固定那幾個在互相取暖@@ 11/20 23:18
噓 Renson:恐龍法官的由來不就是那些明確判例嗎？都被性騷擾了..沒有 11/20 23:22
→ Renson:大聲喊叫..這樣要怪受害者沒表示？ 11/20 23:23
→ pppeeeppp:嘿 大家來跳針^^ 11/20 23:30
噓 sopher1990:照你講被性騷擾的人要怎麼做才不會被你當作"歧視"呢? 11/20 23:38
→ freiheitkino:原po早已經知道川湯的不傳之祕，在這個前提下前往， 11/20 23:54
→ freiheitkino:恐怕也有些許僥倖的心理吧！這跟完全不知道川湯內情 11/20 23:55
推 telescope:都固定那幾個ID在護航原原PO...XD 11/20 23:56
→ freiheitkino:前往而被騷擾，根本就是不同的背景。想要單純泡湯不 11/20 23:57
→ freiheitkino:受打擾，隨隨便便都有其他選擇。什麼叫做瓜田李下？ 11/20 23:57
→ freiheitkino:想要討拍的那位原po，真的是不折不扣的瓜田李下... 11/20 23:58
推 pppeeeppp:請見第一篇打臉文^^ 11/21 00:06
推 lin40032:這篇文非常中肯 11/21 00:55
推 purevision:大推!!終於看到中肯文章 11/21 01:47
推 Iamanace:非常中肯,打中心坎 11/21 01:54
推 watermoon12:岐視不當合理化真的是原原po大障礙 11/21 03:39
推 iljapan61:大推這篇!!!另外原原po的推文真文青 11/21 05:28
推 fantasibear:再推！回應超讚 11/21 05:34
推 iljapan61:原PO EQ真的好高，再推一次!!! 11/21 05:40
推 ckshun:這篇真的直得大推！理性又中肯啊～～～ 11/21 11:03
推 telescope:再推一次打臉文+理性分析文 原原po只能找粉濕哭哭去了~ 11/21 11:14
推 spathos: 11/21 13:57
推 jung228:頭腦好清楚，也可以盡可能不用情緒性的字眼表達內心的感覺 11/21 19:15
推 sousou10:大推這篇理性 我不懂有些偏激的字眼產生是為了? 11/21 22:09
→ sousou10:原PO只是理性教導原原PO用詞上的注意 性騷擾的正確處理 11/21 22:11
→ sousou10:文字被拆開來解讀用意何在? 11/21 22:11
推 crysunday:好文不推嗎? 11/22 01:37
推 pd834:給他爆了 11/23 02:07
推 Zingiber:推成整數 12/17 13:10
推 cukesdubie: 非常棒的文章 08/23 02:48