看板cookclub
: 你預設「不沾鍋只能冷鍋冷油時才放進去才開大火」
: 這是錯的,不沾鍋當然可以熱鍋熱油再來放食材
: 鐵鍋怎麼用,不沾鍋就能怎麼用
Not true.
當不沾鍋燒到 260度時,PTFE 開始釋放對人體有害的化學物質
其中最惡名昭彰的是 PFOA,
它是致癌物質,對免疫系統和肝臟有毒性,也會影響內分泌系統
影響生育能力,嬰兒畸形[1][2][16][17]
(其實還有很多,懶得列)
這東西的發現,是因為有一位不沾鍋的使用者
疏忽讓不沾鍋空燒,結果他養的亞馬遜鸚鵡當場死亡[5]
經由他的投書,不沾鍋的安全性重新被大眾注意
在這之前,杜邦 (就是生產不沾鍋塗層的公司) 的員工,
身體也開始出現症狀[15]
包括兩位孕婦,生出眼睛壞掉的嬰兒[4][13]
罪魁禍首就是 PFOA
其實杜邦一直都知道這個物質是有問題的
但是要等到法院命令下來,他們才肯公布他們的研究結果
也是這時候公眾才知道,杜邦早就發現 PFOA 導致老鼠肝臟變大
提供 PFOA 給杜邦的 3M 公司,也早就發現 FPOA 會讓老鼠的後代帶有缺陷
但這些研究並沒有公開 [10]
PFOA 是人工合成的化學物質,自然界沒這東西
它的問題在於很難被身體代謝掉,在自然界中也非常非常難分解[9][14]
如果飲水等等被污染,就會在生物體內累積
2004年,為了PFOA對飲水的污染,
杜邦以一億美元和ohio和西維吉尼亞的居民和解[5]
如果你覺得 FPOA只會影響工廠附近的人,那就錯了
美國做的調查,90%以上的人,體內有這個本來在自然界中不存在的東西 [8]
好消息(?)是,現在不沾鍋己經慢慢開始淘汰 PFOA 了
同時也有個壞消息,
取代 PFOA 的物質,例如 GenX,可能毒性也不亞於 PFOA [3][6]
回到 260 這數字,
攝氏260度就是華氏500度
它剛好是整數的原因是,它是大略值,不是精確的數字
實際使用上,離它越遠越好
260C難達到嗎,其實很簡單
只要火夠大,鍋子不用燒一分鐘就超過了
再來,如果你煎的肉沒有燒焦,是不是表示鍋子沒到260?
也不是,
實際去量溫度,就知道鍋子中的溫度極端不均勻
以煎牛排為例,牛排跟鍋子接觸的地方,就是鍋子最冷的地方
和其他地方的溫度差可以高達幾十度甚至更多
即使你把鍋子燒到260度以上,把肉丟進去,也要等上一段時間肉才會焦
事實上這正是我們做 searing/browning 時發生的事,
我們要的也正是那個微焦的梅納反應
再舉一個淺顯的例子說明鍋內溫度極端不均勻
你用不鏽鋼鍋,大火煮泡麵,
最後在鍋子內緣,水位線以上,可能會有黃褐色的油漬形成
黃褐色的油漬,表示這邊的溫度至少在起煙點附近了(約200度)
你煮泡麵整鍋都是水,水的沸點是100度
鍋子還是可能有超過100度很多的溫度出現,大火時尤然
食材的溫度不代表鍋子的溫度
廚房裡比260更高的溫度很常見
例如 broiling ,大約 500 - 550 F,260-290 C,
肉有臭灰搭嗎,沒有嘛 (當然你繼續放就會)
溫度更高的例子還有 pizza oven,溫度在 350-400 C
你的 pizza 拿出來是一塊焦碳嗎,當然不是
因為你不會等到 pizza 整塊由裡到外都是350C,達到熱平衡時你才拿出來
夠熟就可以拿出來了,這就是我上篇說的,做菜是動態的過程
你不會等到全部食材都跟鍋子一樣熱才起鍋
綜合以上,我們回頭看「鐵鍋可以怎麼用,不沾鍋就可以怎麼用」的主張
問題非常大
如果你一定要用不沾鍋,至少請遵照毒物學家提出的原則
1. 不開大火
2. 開火時鍋子裡要有東西
3. 不要刮壞teflon塗層
在這些條件下,不沾鍋也只是「相對安全」的。[7] [11]
: 我建議用科學事實來判斷事情,而不是信仰或偏見
科學是實事求是,有多少證據說多少話
即使以上面的原則使用不沾鍋
「沒辦法證實有危險」跟「它是安全的」是完全不一樣的 statement。
至於它的安全值在哪裡,我們現在仍然不確定
2016年,EPA,Environmental Protection Agency
發布了PFOA相關物質的安全值
但在去年,ATSDR建議安全值可能還要調低將近十倍[12]
到底什麼才是安全的值,我們人類現在還不清楚
以上講的只有 PFOA,其實不沾鍋的故事不止於此...
如果你以使用鐵鍋的方式來用不沾鍋,那別人也不好講什麼
那是你自己的選擇,影響的只有你自己
但在網路上宣稱「以使用鐵鍋的方式使用不沾鍋沒問題」,
影響到的很可能就是推文中信以為真的版友,和他們家人的健康。
參考資料:
[1]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2563145/
[2]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1867999/
[3]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28913736
[4]
https://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1468947/Teflon-linked-to-birth-defects-and-illness.html
[5]
https://www.nytimes.com/2006/10/14/business/14shortcuts.html
[6]
https://www.ewg.org/release/epa-genx-nearly-toxic-notorious-non-stick-chemicals-it-replaced
[7]
http://tibbs.unc.edu/ask-a-toxicologist-is-it-safe-to-use-teflon-pans/
[8]
https://www.nytimes.com/2005/07/27/dining/is-there-an-extra-ingredient-in-nonstick-pans.html
[9]
https://www.nytimes.com/2005/07/27/dining/is-there-an-extra-ingredient-in-nonstick-pans.html
[10]
https://www.nytimes.com/2016/01/10/magazine/the-lawyer-who-became-duponts-worst-nightmare.html
[11]
https://www.scientificamerican.com/article/are-nonstick-pans-safe/
[12]
https://www.sciencemag.org/news/2018/06/after-controversy-us-releases-report-showing-elevated-health-risks-nonstick-chemicals
[13]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2072861/
[14]
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jts/28/2/28_2_49/_article
[15]
https://academic.oup.com/aje/article/176/10/909/93256
[16]
https://academic.oup.com/humrep/article/24/5/1200/711357
[17]
https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.0800517
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老實講,不沾鍋我完全不推
很多看起來不同名字不同材質的不沾鍋,其實裡面都還是有PTFE
它的「相對安全」是建立在「使用者沒有失手,沒有疏忽」的前題下
問題是吃燒餅沒有不掉芝麻的
一次失手,可能影響你自己、家人、寵物、小孩
為什麼不直接選用即使失手也無傷大雅的其他材質(鐵,不鏽鋼)的鍋子呢
連結裡面有幾篇還滿淺顯的,建議可以看看
你可以聽聽專家為什麼建議你可以考慮其他鍋子
這裡只談到安全性哦,就性能來講不沾鍋也是不太能打
即使是經濟和環保的觀點也都一樣
找不到什麼非得用不沾鍋的理由
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.14.111※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1548129626.A.994.html
推 ztsc2516991: 哇塞 還有附來源給推 01/22 12:27
推 eric6300: 推reference 01/22 12:46
推 minpanda: 大推你這篇,另一邊一直提科學卻沒有真正的科學,那樣 01/22 12:53
→ minpanda: 反而才是他說的信仰 01/22 12:53
推 alex1156: 兩人的文真是精彩 01/22 12:59
推 kevin921tw: 推 01/22 12:59
推 shisa: 總算出來一篇看起來比較有根據的文了... 01/22 13:34
推 dululu: 推推 01/22 13:48
推 error123: 有憑有據,給推 01/22 13:58
推 r310520: 能幫大家談一談各種材質不沾鍋嗎?我是不沾鍋愛用者... 01/22 14:14
推 pain0: 註腳數字哪有人在跳來跳去的,而且一條註腳可以放多個來源 01/22 15:12
→ pain0: 。 01/22 15:12
推 kai0914: 推,盡量不要用不沾鍋。 01/22 16:31
推 lalabye: 求問那鐵鍋的油膜呢 毒性如何 01/22 16:36
推 applewarm: 推,長知識了 01/22 17:52
推 yusmall: 推 01/22 18:55
→ yesohya: 不吃烤香腸不吃鹹酥雞不吃....再來不用不沾鍋吧 XD 01/22 20:04
推 darren0122: 推 01/22 21:02
推 leafree: 推 01/22 22:34
→ amoroe13: 這串真是越來越精彩了 01/22 22:48
推 l23456789O: 葛萊芬多加十分 01/22 23:05
推 kagura5566: 推 精彩精彩 01/23 01:12
推 linglun: 認真好文給推 01/23 09:11
推 wling: 推 01/23 10:16
推 JustOneJFS: 這篇可以推個 01/23 10:49
推 cynthiachen: 推你有reference 雖然註腳真的有點怪 01/23 21:02
噓 nadoka: #10yearschallange 01/24 14:59
噓 hidecatcat: 好多reference 差點被唬住 01/26 13:01
推 error123: 被#10年挑戰戳到XDD 01/26 15:04
噓 nctuDuncan: 說好的200度呢?躲去哪了 01/30 01:30
噓 philip2364: XD 01/31 01:54