看板car
: 推 ouyang: 看一下 Focus ST 自排跟手排的 轉換損耗吧 07/07 15:57
: → ouyang: 280匹 自排輪下大約剩下220 手排260-270 07/07 15:57
: → ouyang: 真的要爽快 雙離合 手排 才是爽快 07/07 15:58
: → ouyang: MK3.5 那台TDCi 刷個一階就220匹 搭濕式PS 07/07 15:59
: 推 morrishh: #1XigszD3 #1XiioUEV (car) 07/07 15:59
: → ouyang: 真的雙離合還是有他爽快之處 比起CVT那種沒有個性的變速箱 07/07 16:00
: → ouyang: Focus ST基本款 如果可以進到百萬以內 07/07 16:03
: 推 mouz: 車重有影響吧 07/07 16:03
: → ouyang: 一定賣爆啊 可以關稅 貨物稅沒有要降 07/07 16:03
: → ouyang: 可惜 07/07 16:03
: → ouyang: AT變速箱可能損耗要2X%以上 07/07 18:59
: → ouyang: youtuber 兩台都有拉過馬力機 官方280匹 07/07 19:02
: → ouyang: 自排 223匹 -57匹 手排 276匹 -4匹 07/07 19:03
: → ouyang: 手排耗損真的低 ..... 07/07 19:04
: → ouyang: https://youtu.be/H0zHKKOPiyc?si=s1Viyt4IyIJD1UO7 07/07 19:04
: → ouyang: 福特的AT變速箱真爛.... 07/07 19:04
: → ouyang: 落差 50匹 有夠大 07/07 19:05
看到ou大的連結
讓我非常好奇
手排跟自排在這種等級馬力的車上 可以差50匹輪馬力
50匹輪馬力以這等級的車子來說
100-200會差到三秒甚至以上
這已經不是同等級的車了
另一方面來說
50匹輪馬力
依據老美04常用的經驗法則
兩台車同時起跑 到400公尺的時間起碼會差0.5秒
而且是手排會快0.5秒"以上"
因為車子手排還比較輕 嚴格來說輕了30公斤
馬力機的數據 有沒有忠實反應在加速上
這應該很好查
所以我查了一下
https://reurl.cc/Ln31G4
自排數據
0-100 5.8秒
04 14.3秒 通過時速162.9
輪馬大了50匹的手排
0-100 6.4秒
04 14.7秒 通過時速161.8
也就是
這50匹輪馬不只沒有反應在加速上
甚至光看這個數據 先沒告訴你手排換檔比較長時間的情況下
我會覺得自排馬力比手排大
最具代表加速性的數據 除了100-200 就是04的通過速度
自排甚至連通過速度也比手排快
所以 在手排輪馬力大了50匹為真的前提下
唯一的合理推測
就是手排駕駛是一隻樹懶
今天不是差3-5匹
是差50匹耶
50匹輪馬力有多大?????
可以讓一台含駕駛270公斤的CB400
0-100跑到六秒台
至於影片提到的溫度甚麼鬼的
ㄟ..............等達人說明
小弟今天不是來得罪人的
這也是為什麼
我覺得馬力機的數據
在比較絕對數字的情況下
可信度比一個陌生人對你說"我覺得"還要低
所以我覺得 這個數字應該當作參考就好
就當地球角落曾經發生過一件這樣的事情
我覺得
馬力機的可信度 已經被一些老外給玩壞了
為了要讓每台車都拉出 "挖 原廠太謙虛了吧 輪馬等於軸馬"的馬力
我親眼見證過
一台在兩千年初期 怎麼拉輪馬都250-260的車子
到了這兩年 一樣全原廠 只是壽命多15年跟幾十萬公里
結果輪馬變280..............
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Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
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其實理由可以找很多
這個測試單位也找理由阿 地面不是專業零四地面等等
FOCUS ST的手排是很優秀的 甚至有FLAT FOOT SHIFT
這很棒
但是在找理由之前
我們先回過頭來看 我們今天的重點在哪裡
這也是小弟文章裡有特別強調的
我們今天看的不是兩台車差3-5匹
是差50匹輪馬力 這50匹輪馬力合不合理???
這是小弟的重點
一個人是要換檔多慢 可以讓大50匹輪馬的車子跑出通過時速還輸一公里的時速
同款車 自排比手排快 是非常常見的
這沒甚麼好辯駁的 更不奇怪
這篇文章 小弟真的想講的是
馬力機本身也可以是廣告的一種
馬力機可以拿來做同一台車改裝後的前後對比
不適合拿來作其他用途
甚至如影片中的同款車 只要不是同台 參考價值都會直線滑落
自排齒比 手排齒比
I 4.689 (13.55) 3.231(13.127)
II 2.864 (8.28) 1.952(7.93)
III. 1.923 (5.56) 1.321(5.36)
IV. 1.446 (4.18) 1.029(4.18)
V. 1 (2.89)
Final drive ratio std: 2.89 4.063
括弧內是齒比乘終傳比
小於一的我就不列
我們可以發現 六速跟七速沒有在這個測試速度上的區別
而確實 齒比乘以終傳比 我們可以發現手排穩定的小一點
到了四檔變成一樣
而在四檔之前
這個跨檔位的差異讓我覺得我直接換個終傳比也能有類似的效果
至於這個扭力放大倍率的差異 還有本質上換檔速度的差異
能不能讓"50匹輪馬力"的消失 甚至還倒輸 變成正常
我絕對尊重你詮釋的權利
畢竟我沒有鐵錚錚的證據
是的 隨便找都可以找到差異很大的數字
所以馬力機的絕對數字並不可靠
隨便找一個
https://pumaspeed.co.uk/car-Focus-ST-Mk4-23T_3_486.jsp
六速手排 原廠拉出226.8匹輪馬力
跟台灣這台一樣差五十匹
都是手排喔
那你要相信哪一個????
BMW(其實不管哪個牌子)一樣會出現這種狀況拉
馬力機的品牌 甚至同品牌不同型號
還有馬力機本身的調教 甚至"我覺得" 有沒有要做廣告
都會出現數字上的差異
另外沒錯 檔位會在馬力機上有小差異
同理 很多人換終傳比也會出現馬力機數字的波動
小弟個人很贊同
這時代開手排真的是很棒的情懷
娛樂性也更好 也更像運動
我覺得M大說的很棒
昨天才剛好看到一張迷因圖
就是上下對比
500匹的車子一樣可以讓你開到睡著
可是一台手排的MIATA 150匹可以讓你開得興致盎然
另外S大說的也沒錯
我個人的觀察拉 這種現象應該是美國開始的
美國有馬力機的店家多 大家也會上網分享 尤其是同款車的論壇群組
假設車子100匹好了
如果有A網友去一家店拉出來98匹 B網友去另一家店拉出來80匹
哪個店家會吸引到更多人去拉????
所以這變成了馬力機通膨
出現過一台車新車幾十年前拉的馬力數字
在同一家店現在拉 結果經過歲月的摧殘 還大原本幾十匹的詭異狀況
甚至還有MUSTANG(馬力機品牌 非車款)馬力機的店家
直接講我們的馬力機是依據另一品牌(DYNOJET)的馬力機來做調整
所以數字會比較高
上面這幾段單純是個人觀察跟猜測拉
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.66.51 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1751890211.A.232.html
→ hy654: 光是官方280 輪上可以276我就不太信了 又不是BMW 07/07 20:33
→ cccc77: 馬力也跟著通膨了 07/07 20:50
→ cccc77: 0-100沒比較快，也有可能低檔位沒全增壓 07/07 20:54
→ Veyron: MT只有六速，AT有七速，齒比不同再加上AT每次換檔都MT快上 07/07 21:21
→ Veyron: 0.2-3秒，馬力差被抵銷並不奇怪 07/07 21:22
→ Barolo: 換檔怎麼可能差到3秒? 07/07 22:17
→ biaw: 之前自排和手排st拿去拉的確是差那麼多馬力 07/07 22:24
推 ATT8392: https://youtu.be/H0zHKKOPiyc?si=RZa0w8JtvbqgmORC 07/07 22:51
→ ATT8392: 內湖真實馬力機，馬力機原本就是參考用 07/07 22:51
推 ATT8392: https://youtu.be/b73kAdRBF3k?si=GeqlcRs1LAXj8w0p 07/07 22:53
→ ATT8392: 手嚕 5.8秒，很大程度就是自排及手排的差異了 07/07 22:54
推 gg8n8nd34ss: 馬力機的意義在於改裝升級後用同一台機器比較差異然 07/07 23:45
→ gg8n8nd34ss: 後做修正 用不同機器來比馬力是沒有意義的 07/07 23:45
→ love8107030: 可能很多人不知道，同一台車，七檔跟三檔拉出來的馬 07/08 00:36
→ love8107030: 力不一樣 07/08 00:37
→ cccc77: 一般都是用齒比接近1的那檔 07/08 01:20
推 jack1st2001: swift也是自排比手排快 07/08 03:40
推 nicklyyyy: Swift 手排4500轉後反而烙賽，自排沒這問題 07/08 06:58
推 mtc5566: SWIFT自排手排連引擎都不同顆 怎麼比 如果你是說台灣的 07/08 10:01
→ mtc5566: 話 07/08 10:01
推 sorkayi: 現在自排換檔速度快 不過馬力機拉出來是特定檔位的馬力 07/08 11:18
→ sorkayi: 會找接近引擎1:1 的齒比 輪馬力大小跟自排手排沒關係 07/08 11:19
→ sorkayi: 馬力機本身差異就很大拉 都是拉出車主想要看的數字而已 07/08 11:20
→ sorkayi: 你的需求應該是要看0-100比較準 07/08 11:20
→ sorkayi: 但我覺得自排的換檔速度有機會抵消自排的動力流失 07/08 11:21
→ sorkayi: 現在這個時代沒有情懷的就直接自排吧 又快又穩定 07/08 11:22
推 mtc5566: 手排是門學問 是個娛樂 是個運動 就像馬術射箭一樣 有品 07/08 12:12
→ mtc5566: 味的自然就會欣賞 沒有的也不強求啦 07/08 12:12
推 taxisy: 同意gg8n 07/08 16:27