※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1718231952.A.810.html
噓 petshopboys: 聽君一席話 06/13 06:42
→ petshopboys: 支那電車影響就業和選票 如此而已 06/13 06:43
推 QuentinHu: 就業跟選票＋1除了品牌廠 週邊的零組件工業也很大 06/13 06:56
推 good5755: 日本車當年也被課過關稅 建完廠不會擋 06/13 07:08
推 cruise: 是10%+38%跟10%+17.4%，這數字會搞那麼久，其實是調查市價 06/13 07:27
→ cruise: 跟當地製造的成本分析，最後歸納出來的。在美國搞傾銷產品 06/13 07:28
推 ShaNe1993: 自從公司千萬機台拆開所有零件都是MIC 耗材中國通 06/13 07:28
→ cruise: 就知道，每年都要填問卷給ITC，某某東西賣多少價格 06/13 07:29
→ ShaNe1993: 路跟歐洲通路價差10倍就知道歐洲這群公司在玩什麼 06/13 07:29
→ ShaNe1993: 了 06/13 07:29
→ cruise: 美國已經玩到你拆開裡面某某東西哪裡做的，比例多少都要寫 06/13 07:29
→ cruise: 你要進入那個分別稅率的類別，每年都要準備更多的文件證明 06/13 07:30
→ cruise: 而且每年打一次，意思就是所有流程每年整你一次，一年不過 06/13 07:31
→ cruise: 就打入地獄，而且每年的流程實際要跑一兩年，只要不過就回 06/13 07:33
→ cruise: 溯找進口商要錢，你工廠貨出了補貼拿到，進口商等著被追稅 06/13 07:34
→ cruise: 就問你是進口商你要承擔那個責任嗎？做生意不是只看成本的 06/13 07:35
→ cruise: 你有未知的風險，而且東西你已經照市價賣了，之後才來找你 06/13 07:36
→ cruise: 而且那個錢只要你現金不夠，一下子一年份的稅打下來，很容 06/13 07:37
→ cruise: 易就倒了... 06/13 07:37
推 AustinRivers: 台灣哪會不懂 台灣商人更會算 06/13 07:39
→ Sciarra: 全世界都一刀切 讓他們自己去玩自己的 排除中共大家日子 06/13 07:44
→ Sciarra: 都好過 06/13 07:44
噓 zonezone: 笑死，又在全世界需要土共製造了，催眠自己多久了 06/13 07:45
→ Sciarra: 以前沒有中國 難道全世界活不下去嗎？ 溫水煮青蛙 大家只 06/13 07:45
→ Sciarra: 是習慣有中國這個市場而已 既然這樣 排除在外也不是做不 06/13 07:46
→ Sciarra: 到 要不要而已 06/13 07:46
推 seemoon2000: 只講個簡單的事實 之前很多人會說台灣沒有產業升級 06/13 07:47
→ seemoon2000: 現在只是放大到全世界而已 很多傳產製造業 簡單錢賺 06/13 07:47
→ seemoon2000: 久了受到打擊當然大 歐洲車廠說真的20年來沒進步多少 06/13 07:48
→ seemoon2000: LV2如果沒有電車開始大量推行 現在可能還是豪車專屬 06/13 07:48
推 cruise: 我的看法是，趨勢上一定會慢慢切開，切的越快，大家越痛 06/13 07:51
→ cruise: 現在美國所有東西漲過一輪，還漲不少，不能接受但是慢慢 06/13 07:52
→ cruise: 大家就會習慣，所以川普打稅民主黨唉唉叫，但拜登上台一樣 06/13 07:52
→ cruise: 沒有一個稅率被減輕的，只有加重，所以很多產業移到 06/13 07:54
→ cruise: 台日韓（高階）跟 東南亞印度墨西哥（低階)因為利潤夠了 06/13 07:55
推 cruise: 就切割的速度問題，時間會流動，你切的大力或小力都算切 06/13 07:57
→ cruise: 不會不切，只會越切越開。同樣的購買能力也會隨時間浮動 06/13 07:59
→ zzahoward: 目前從基礎工業看起來 假如趨勢是這樣可能還要30年左右 06/13 08:00
→ zzahoward: 簡單的熱交換器好了 印度製的做了二十年連中國製的邊都 06/13 08:00
→ zzahoward: 摸不到 同一家公司蓋的廠 06/13 08:01
→ mosszombie: 中國就是幾乎什麼都有做 價格還便宜得不得了 06/13 08:02
→ mosszombie: 要利潤的自然去中國找 要便宜的也都先往中國找 06/13 08:02
推 cruise: 而是事實上中國國內廠商加大到東南亞印度墨西哥設廠的力道 06/13 08:03
→ cruise: 正是這個切割趨勢的鐵證。他們的生意人也很精的 06/13 08:04
→ zzahoward: 然後印度在幹譙你在我這邊設廠結果還雇一堆中國人 06/13 08:06
推 lovelva00: 好的，繼續加稅 你慢慢哀哀叫XD 06/13 08:07
推 cruise: 設一個廠很花錢的，如果環境真那麼不穩，基建那麼遭，為 06/13 08:07
→ zzahoward: 然後印度也很好笑 一邊抗中一邊合作跟中國企業的投資案 06/13 08:07
→ cruise: 什麼還要做？ 06/13 08:07
→ zzahoward: Scale和效率都拉不起來阿 不過低階產品也足夠了 06/13 08:08
推 QuentinHu: 談到工業的東西，台灣很多人是很玻璃心的，不能接受中 06/13 08:08
→ zzahoward: 中國低階產品自己也不想做 所以只能被往外擠 06/13 08:08
→ QuentinHu: 國的製造業水準基本屌虐台灣，台灣除了尖端半導體超過 06/13 08:08
→ QuentinHu: 中國，其他輕重工極少數領域可以跟中國打平，絕大部分 06/13 08:09
→ QuentinHu: 要馬沒做，要馬輸給中國八條街，整體就是一個輸到脫褲 06/13 08:09
→ QuentinHu: ，還在那邊喊土共，以為人家高鐵沒靠背的，真的是被認 06/13 08:09
→ QuentinHu: 知作戰太深了，看到這種人真的不用認真跟他討論，對牛 06/13 08:09
→ QuentinHu: 談琴而已 06/13 08:09
→ QuentinHu: 玻璃心的人大部分對世界的認知有偏差，講個汽車工業相 06/13 08:11
→ QuentinHu: 關的東西永遠都在那邊扯政治，殊不知政治的背後是利益 06/13 08:12
→ QuentinHu: 美國跟中國要搞脫鉤那是因為中國很多市場不對外開放 06/13 08:12
→ QuentinHu: 歐美的品牌在那邊沒辦法賺錢 自然要把當初放給中國的 06/13 08:13
推 wen0418: 基礎工業這塊不是中國強 是中國便宜呵呵 06/13 08:13
→ QuentinHu: 組裝製造業抽走 但中國在這2-30年來製造業水平早就大幅 06/13 08:13
→ QuentinHu: 進步了 你去看20年前中國造的車 那真的是垃圾 06/13 08:14
→ QuentinHu: 20年就能搞到逆向輸出 全世界汽車出口第一名 06/13 08:14
→ QuentinHu: 台灣還一堆人在那邊以為人家車子是靠大煉鋼方法做的 06/13 08:15
→ QuentinHu: 基礎工業人家也有尖端的 但是尖端的國外沒市場 06/13 08:16
→ QuentinHu: 中國會出來競爭的就是主打一個品質好又超便宜 06/13 08:16
→ QuentinHu: 國內用的也很愛用歐美的 但不代表他們不會學跟抄 06/13 08:17
→ QuentinHu: 現在真的能擋住他們學跟抄的就還是半導體 航太航天 06/13 08:17
→ QuentinHu: 中國內部也很多人知道他們短板在哪 不會一味的吹捧 06/13 08:18
→ QuentinHu: 跟台灣這邊一堆人只會一味的貶低不同... 06/13 08:18
→ QuentinHu: 敵人深知所謂是知己知彼百戰不怠 台灣是不知己不知彼 06/13 08:19
→ asutoranakan: 那就兄弟爬山各自努力啊。20年前台商因為賺不到錢出 06/13 08:19
→ asutoranakan: 走中國，今天也是因為很難賺錢離開中國，中國市場 06/13 08:19
→ asutoranakan: 很大沒錯，但目前西方國家就是要你閃，你恨也沒用， 06/13 08:19
→ asutoranakan: 事實就是擺在眼前 ，還留在當地的就是在賭歐美有一 06/13 08:20
→ asutoranakan: 日會跪中國，到時候大家就能舞照跳，馬照跑 06/13 08:20
→ QuentinHu: 鄉民以為拿鍵盤就能吹死中國 殊不知鍵盤戰力也輸得遠 06/13 08:20
→ QuentinHu: asut我看你是根本不懂 不要亂下結論什麼以為歐美會跪 06/13 08:21
→ chichen: 每次講中國製造業這麼強又便宜那都沒人想到中國員工嗎 06/13 08:21
→ chichen: 講外國就說受不了物價漲至少國外會漲薪資 中國員工薪資 06/13 08:21
→ chichen: 慘多久了產業一直變強結果薪水一樣爛然後一環扣一環 06/13 08:21
→ QuentinHu: 還留在中國的資產是跑不出來 所以在那邊就是生產給中國 06/13 08:21
推 b18902040: 其實這只是在掙扎，很多產業大眾原料都已經死在中國手 06/13 08:22
→ QuentinHu: 台灣在中國製造業有投資的早就認知了 想跑也沒那麼容易 06/13 08:22
→ QuentinHu: 那我中國的工廠也不要擴建 不投資 甚至減少賠本出售 06/13 08:22
→ QuentinHu: 跑不掉的就專門做給中國的需求 或是不排中國家的需求 06/13 08:23
→ asutoranakan: 商人是最現實的，尤其台商長期以來就沒什麼受到政 06/13 08:23
→ asutoranakan: 府的支持，天下都自己闖出來的，深知以他們的力量也 06/13 08:23
→ asutoranakan: 解決不了這個現實，你只能跟著世界大勢走。20-30年 06/13 08:23
→ asutoranakan: 前世界大勢是前進中國，如今反過來罷了 06/13 08:23
→ zzahoward: 中國員工其實薪資漲很多了…就算基礎勞動力也是漲很多 06/13 08:24
→ hank12332: 中國現在滿多泡泡在爆的，有點慘 06/13 08:27
推 calase: 在車版吵這些的意義到底是什麼… 06/13 08:38
推 ru04hj4: 中國就CP值高 品質-20% 價格-80% 06/13 08:40
推 STi2011: 便宜治百病不好嗎? 06/13 08:40
→ arclenyun: 之前也說iphone轉不出中國，現在也轉出了 06/13 08:47
→ arclenyun: 基礎工業反而比較容易轉出 06/13 08:47
推 hakuoro: 中國貨早就不是靠人力便宜 而是靠超高生產效率 06/13 08:53
→ hakuoro: 不然印度越南人力更便宜 為何廠商還不捨得轉出中國 06/13 08:53
→ GLUESTICK: 中國車鍊蠱久了 剩下的都很能打 06/13 08:54
→ hank12332: 是捨不得轉出還是不得不待著 是有差的XD 06/13 08:57
推 elvis30901: 推 06/13 09:01
推 randyeee: 慢慢切 不然為何改稱去風險 這是漫長的過程 06/13 09:07
推 iwei0930: 果然是澱粉 好慘的認知 06/13 09:11
推 iwei0930: 特斯拉這麼受惠為什麼要搬離中國？去什麼印度南韓？澱 06/13 09:17
→ iwei0930: 粉認知真的很可憐 06/13 09:17
→ sdiaa: 80年前日本什麼都沒有 最後還不是搞成世界工廠 06/13 09:25
→ sdiaa: 50年前台韓什麼都沒有 最後還不是搞成世界工廠 06/13 09:25
→ sdiaa: 30年前中國什麼都沒有 最後還不是搞成世界工廠 06/13 09:26
推 master32: 隨著中國人力成本增加,外加中國政府想產業升級,對於製造 06/13 09:32
→ master32: 業也沒初期這樣大力補助了,所以大家早就慢慢布局準備找 06/13 09:33
→ master32: 下一個世界工廠,中美貿易戰則是加速這個過程 06/13 09:33
→ master32: 原PO說的也沒錯啦!對於需要大量人力的產業是真的很痛苦 06/13 09:35
推 onepiecefan: 基本上就是七傷拳 傷敵1000自損800 06/13 09:37
推 calase: 這也沒辦法，真的被傾銷可能就是自傷1200了 06/13 09:40
推 maniaque: 猜西台灣政府之後應該也會有一些懲罰性報復措施吧 06/13 09:44
→ maniaque: 不然就是把歐美品牌出口都到歐洲的中國製車輛收回補助 06/13 09:45
→ maniaque: 畢竟只打壓中國品牌的中國車,卻排除外國品牌的中國車 06/13 09:46
→ maniaque: 同樣都是領了西台灣政府的補助的車車...... 06/13 09:47
推 peterwu4: 何必講得這麼複雜，說穿中國的策略一直都是有錢大家賺 06/13 09:47
推 peterwu4: 背後的老闆、股東，提到的上中下游合作的廠商大家都有份 06/13 09:49
推 pmes9866: 好像看中國關稅反擊然後LVMH BBA吃鱉 06/13 10:00
→ pmes9866: 想 06/13 10:00
→ a36464: 貿易戰哪次不是雙面刃？評估後利大於弊就做啊，有什麼奇怪 06/13 10:06
→ a36464: 的？大家都心知肚明這件事對你本人情感甚至實際上不利，你 06/13 10:06
→ a36464: 才會上來發文該該叫 06/13 10:06
噓 NEWinx: 中國跟人談穩定？中國最大的問題就是習維尼這不定時炸彈， 06/13 10:14
→ NEWinx: 把外資趕跑，發現收不了尾才又想找回外資 06/13 10:14
推 chrischiu: 練蠱的結果就是爛的更爛，好的更好 06/13 10:16
推 iwei0930: 中國政策一律是大家有錢賺？哈哈哈哈 06/13 10:17
推 Coma: 我以為中國的雙贏是中國贏兩次？哈哈哈 06/13 10:19
推 overno: 傷敵1000自損800，算起來還是賺200 06/13 10:25
推 horb: 因為中國已經開始趕那些沒利用價值的外國廠商啦。當然要把稅 06/13 10:29
→ horb: 加好加滿。看看韓國廠牌在中國是怎麼被養套殺 06/13 10:29
→ horb: 還有台灣低階晶片廠商是怎麼被趕出中國的 06/13 10:30
→ horb: 中國新車。電動車佔比已經快過一半了。歐系車根本沒未來了 06/13 10:32
→ horb: 即使沒加稅。這個趨勢也不會變 06/13 10:34
推 roseritter: 全家就是趙家，趙家就是大家 06/13 10:35
→ horb: 抱歉。電車佔比沒那麼高。但越來越高是趨勢 06/13 10:36
推 atlaswhz: 中國的基礎工業產品要頂尖貨,價格不會比歐美便宜多少, 06/13 10:44
→ atlaswhz: 但次級品就殺到沒利潤,大家沒得玩 06/13 10:44
推 toshiba53000: 這其實是保護消費者 避免花大錢買劣級產品 06/13 10:47
推 sted0101: 台灣稅加了一堆都買了優質國產車~ 06/13 10:56
推 Tieylea: 科技業怎麼可能不會有這問題 跟傳產比起來沈澱成本比較 06/13 11:13
→ Tieylea: 低 腳沒那麼軟就比較好跑先跑而已 現在就全球 06/13 11:13
→ Tieylea: 化吸毒吸太爽現在下決心要戒毒但戒斷症狀太嚴重 新的地 06/13 11:13
→ Tieylea: 緣工廠十年內實力又不可能比肩中國 06/13 11:13
→ Tieylea: 歐盟嘴巴說地緣政治跟經濟要不要當美國牛後 結果自己還 06/13 11:14
→ Tieylea: 不是腳軟被拉下去 06/13 11:14
推 roseritter: 實力不夠當然要嘴 欺負小經濟體還是很行的 06/13 11:17
→ henrk: 中國課徵高關稅就是中國利用政治力製造不公平市場 06/13 11:20
推 metroid0104: 加稅後中國電車大咖還是銷歐洲比較賺，中國大概也不 06/13 11:29
→ metroid0104: 會那麼快反制，比較可能拿這個來談其他貿易障礙 06/13 11:30
推 yesyesyesyes: 推文一堆只會二分法 不知道是不是在反串 06/13 11:45
推 a1e: 樓上大陸已經開始反制了，前陣子的大排量汽車關稅就是針對德 06/13 11:51
→ a1e: 國出口到大陸的車，針對法國是白蘭地還有其他農產品 06/13 11:51
推 PRME: 經濟學已經告訴你，加關稅就是國內消費補貼國內生產，還賠上 06/13 12:00
→ PRME: 產業競爭力。 06/13 12:00
推 seemoon2000: 產業有沒有競爭力 其實是看領頭企業的實力 06/13 12:03
→ seemoon2000: 一流的企業會在各種環境條件下在全球繼續生存 06/13 12:04
→ seemoon2000: 關稅這些年來 各國主要都是為了保護就業 06/13 12:05
→ zxcbrian: 經濟學也告訴你，傾銷會發生什麼事，中國這種不正常的 06/13 12:08
→ zxcbrian: 競爭方式，當大家白痴？講那種話別笑死 06/13 12:08
推 roseritter: 大不了打世界大戰嘛 沒事沒事 06/13 12:09
→ zxcbrian: 講這種話都不會臉紅，講幹話還講的一本正經 06/13 12:10
噓 ffbbhh: 喔喔 06/13 12:17
推 good5755: 很多人不知道對岸很多品質好的傳產都是台港商嗎 就算是 06/13 12:50
→ good5755: 汽車業也是靠日德技轉（合資）起來的 跟台灣的國瑞裕隆 06/13 12:50
→ good5755: 一樣 只是台灣的設計能力比較差 對岸直接挖保時捷bmw的 06/13 12:50
→ good5755: 設計團隊過來教 06/13 12:50
推 km612tw: 笑死 傳產早就被中國本土企業打趴了 還在台灣 06/13 12:56
→ km612tw: 中國企業會創新提升技術 台廠只會哭著要外勞 炒房地產 06/13 12:57
→ km612tw: 想辦法靠政府關係用法規捲死自己人 妨礙進步 06/13 12:58
→ good5755: 喔？可以舉幾個傳產創新的例子嗎 06/13 12:59
推 seemoon2000: 中國厲害的是鴻海那一套 每個環節都將成本最佳化 06/13 13:01
→ seemoon2000: 創新應該是比較少 都算是複製美國一流企業的產品 06/13 13:02
→ good5755: 就我所知對岸的傳產99%是複製貼上台港澳韓日德的模式 06/13 13:03
→ good5755: 然後把價格打下去 這樣叫創新？ 06/13 13:03
→ good5755: 以高鐵為例 高鐵叫創新嗎 不就複製貼上日韓的模式 06/13 13:05
→ good5755: 日德 06/13 13:05
→ good5755: 不是全品項都有生產叫創新耶 06/13 13:05
→ DYE: 中國高鐵專利占全世界70% 06/13 13:11
→ DYE: 你馬神都評過 06/13 13:12
推 Coma: 你馬神現在在崩潰禁止使用蘋果手機耶 06/13 13:16
→ good5755: https://i.imgur.com/ZjKDJFd.jpeg 06/13 13:21
→ good5755: 不予置評...有濫竽充數嫌疑 06/13 13:21
→ DYE: 馬神信徒對馬神崩潰也一定是不予置評 06/13 13:30
推 send99555: 大陸企業esg普及率很高，光這點要另外找其他國家的企 06/13 13:31
→ send99555: 業完全替代很難欸 06/13 13:31
推 KrisNYC: 正確 零組件 尤其扯到電子相關件 亞洲供應鏈太強大了 06/13 13:40
→ KrisNYC: 這個強大已經不只是便宜而已 可靠性與快速研發都屌打了 06/13 13:42
推 VSshow: 歐洲品質，以卵擊石 06/13 13:43
推 metam: 其實這篇不就說明老歐國家靠中國的便宜人力爽太久 06/13 13:49
推 calase: 中國那個esg真正去過的台商應該都不相信… 06/13 13:55
推 bobokoko: 工業革命以來，碳排放累積排放最高的就是西方世界，美 06/13 14:01
→ bobokoko: 國還退出巴黎氣候協定，然後現在又指著其他國家要替環 06/13 14:01
→ bobokoko: 境買單尤其中國，根本雙標，殊不知這方面中國其實表現 06/13 14:01
→ bobokoko: 優異，發展新能源車便是其中一個因素，產能過剩都是西 06/13 14:01
→ bobokoko: 方國家的假議題，自己太懶惰，卻怪別人太努力 06/13 14:01
推 iwei0930: 哇 ptt被滲透多嚴重啊 呵呵 06/13 14:19
推 iwei0930: 中國有環保？中國給的碳排量數據 誰信誰傻蛋 06/13 14:27
推 Coma: 竟然有人說世界最大污染源最環保XDDD 06/13 14:27
推 elvis30901: 中國人均碳排大概是美國跟加奧的一半 06/13 14:32
→ elvis30901: 當然比這三個國家環保很多 06/13 14:32
→ elvis30901: 尤其中國還是世界工廠 06/13 14:33
→ Coma: 中國人口是美加澳的幾倍？總量再怎樣還是最大啊，更別提還 06/13 14:44
→ Coma: 一堆黑數，看空氣品質監測就知道多恐怖… 06/13 14:44
→ Adonis7088: 中國表現優異 XDDDD 06/13 14:48
推 iwei0930: 笑死 這時候就看人均碳排？真的有人會信這種數字？ 06/13 14:48
噓 Westzone: 科科，真的強應該是像NV台積這樣加價賣..土共殺到血流 06/13 15:06
→ Westzone: 成河是強在哪？殺越多引來越多關稅逞罰供應鏈照樣要跑 06/13 15:07
推 calase: 先不提其他的，大家使用的車，電腦，手機，網路…關鍵技 06/13 15:08
→ calase: 術全部都在歐美手上啊 06/13 15:08
→ iwei0930: 中國努力工作？努力吃草吧 吃草碳排最低 06/13 15:09
推 good5755: 中共把橋樑和污水處理的專利算在高鐵專利裡面 要怎麼評 06/13 15:42
→ good5755: 價 本來就亂算一通 06/13 15:42
噓 piyopiyolee: 又是那套中國市場大的論述 06/13 17:31