※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1709253877.A.16F.html
推 hanchueh : 馬斯克的想法是沒有氫02/29 21:06
→ hanchueh : 飛機跟船隻最終還是會用電02/29 21:06
→ hanchueh : 只有上外太空的火箭不可能純用電02/29 21:06
推 ShaNe1993 : 認真了..每種能源都有適合的地方，本來就是共存不 03/01 08:51
→ ShaNe1993 : 是極端淘汰另一個 03/01 08:51
噓 preisner : 你的例子是現在,他講的是未來 03/01 08:56
推 a0925140 : 好文推 03/01 08:57
→ zzahoward : 你幹嘛跟副教認真? 03/01 08:57
→ zzahoward : 不過是這樣 一堆把氫能納入白皮書的政客對氫的了解 03/01 08:59
推 H2 : 機場與港口是比較容易建立大型製氫跟充氣站的地點 03/01 08:59
→ zzahoward : 可能還以為氫能是直接拿來燒的XDDD 03/01 08:59
推 H2 : 乘用車則沒什麼效益，主要是乘用車車型大小會跟氫 03/01 09:00
→ H2 : 儲藏罐彼此衝突，加上FCEV其實就是電動車系統加上 03/01 09:00
→ H2 : 一個氫燃料電池系統，我覺得更佔空間 03/01 09:00
→ H2 : 甚至大型船舶本身船上就可以搭載製氫系統 03/01 09:01
→ H2 : 另外，物理上，同樣的電能來源，氫燃料電池的確需 03/01 09:03
噓 LimYoHwan : 雙標 自婊？ 03/01 09:03
→ H2 : 要電能製氫，再用氫產生電能，中間的耗損的確較高 03/01 09:03
推 indoman : 認同 照副教的邏輯 以後人靠插座充電活下去就好 03/01 09:06
推 basterds : 虱粉不希望氫能發展，那對特虱拉的股價不是好事 03/01 09:09
推 primeblue17 : 推認真文 03/01 09:15
→ ilovedirk41 : 等電池科技進步大概十年前就聽過了 電池的體積重量 03/01 09:17
→ ilovedirk41 : 充電時間還是沒有大幅縮短 03/01 09:17
推 H2 : 其實這十年電池效率跟成本等改進了很多，當然鋰離 03/01 09:21
→ H2 : 子電池的物理與化學限制還是在就是 03/01 09:21
→ H2 : 但是商業化上，的確領先氫燃料電池很多 03/01 09:21
噓 AirCondition: 馬斯克講的不是現在，儲電技術是會進步的，現在根 03/01 09:23
→ AirCondition: 本沒有到物理極限，甚至離極限還遠 03/01 09:23
推 apps9661509 : 不用跟那ID認真 03/01 09:27
→ zzahoward : 貨輪其實就直接拿甲醇還比較無腦簡單XD 03/01 09:30
→ ilovedirk41 : 特斯拉換電池也沒大幅降價阿 還是一樣貴 03/01 09:31
→ zzahoward : 氫能部分 航空可能先走Hybrid 03/01 09:38
推 H2 : 從實際數字來看，FCEV在大巴士的表現好像也低於BEV 03/01 09:42
推 Ivan210 : 馬斯克談的未來就是在炒股而已，電車開始發展到現 03/01 09:42
→ Ivan210 : 在，量產的電池技術突破根本無感 03/01 09:42
推 YJM1106 : 飛機跟輪船 應該是用外燃機吧（燃氣輪機） 03/01 09:42
→ YJM1106 : 船體積夠大 燃料槽用液氫也不是不可能 03/01 09:44
推 H2 : 都賣到全世界銷量最好的單一車型了，超充站也統治 03/01 09:46
→ H2 : 北美了，Tesla energy在各國也高歌坦進，你還在炒 03/01 09:46
→ H2 : 股勒。那這麼多投資人是笨蛋嗎 03/01 09:46
推 dream6789 : 推 03/01 09:48
噓 eryaniso : 電車是已經商轉可行，氫能車還在談未來 03/01 09:58
推 LastHuman : 電車已經可以飛出宇宙了，你氫汽車還在蓋加氫站， 03/01 10:02
→ LastHuman : 電車宇宙無敵No.1 03/01 10:02
推 mingdao : 到現在還有人在說炒股 真的笑死 當各大國都笨蛋嗎 03/01 10:05
噓 LimYoHwan : Musk說什麼你都是反 有資格說別人嗎 03/01 10:12
→ Ho1liday : L大中肯 03/01 10:13
→ larry780109 : 你最好不要得罪副教...有人番就不要理... 03/01 10:14
推 stillcolor : 有一說一，夢想就夢想不需要無限上綱 03/01 10:17
推 alaokj : 跟宗教徒談物理是不切實際的 03/01 10:22
→ frank111 : 沒有那麼多"錢"每種能源都投資開發，只能找最有利的 03/01 10:23
→ chi17 : 新軍艦已經有載發電機+全電推的了不知道效率如何 03/01 10:24
噓 hanchueh : https://i.imgur.com/8njclbF.jpg 03/01 10:36
→ hanchueh : https://i.imgur.com/yZWLqjF.jpg 03/01 10:36
噓 hanchueh : 氫能成本不可能降低 就像我說過的 03/01 10:40
→ hanchueh : 氫只有兩個來源 電解或是天然氣 03/01 10:40
→ hanchueh : 不管哪一個都是直接給電車用或是直接發電更有效率 03/01 10:41
→ hanchueh : 就算你找到氫礦 在原地發電也是更有效率 03/01 10:41
→ hanchueh : 因為電比氫更容易運送 03/01 10:42
→ hanchueh : 至於你說的這些重卡 早就有劍橋教授打你臉 03/01 10:43
→ hanchueh : https://i.imgur.com/E4j2ONR.jpg 03/01 10:43
→ hanchueh : 開兩台電車來載同樣的貨物都比氫氣重卡便宜 03/01 10:44
→ hanchueh : 因為氫氣重卡要耗的能源是電車的三倍 03/01 10:45
推 kazami : 特粉是把人當神在信仰 你講的是物理 他們不會聽 03/01 10:47
推 hanchueh : 你會為了坐更大台飛機花3倍機票錢嗎？座位空間不變 03/01 10:48
→ hanchueh : 這個教授就是物理教授 不聽物理的是你 03/01 10:48
→ kazami : 當初地球是圓的 地球繞太陽運行 也是被笑很久 03/01 10:48
推 hanchueh : https://i.imgur.com/C3bDq42.jpg 03/01 10:50
→ hanchueh : 現在笑地球是圓的人是你 教授都已經告訴你效率無解 03/01 10:51
→ hanchueh : 氫氣永遠耗能是純電的三倍 03/01 10:51
噓 Charles0421 : 永遠？ 03/01 10:52
推 orinsinal : 感謝觀點與數據分享。電池重量與能源密度還是不夠 03/01 10:52
→ orinsinal : 高 03/01 10:52
噓 hanchueh : 百事可樂已經天天用特斯拉送貨了還有人覺得不夠高 03/01 10:56
→ hanchueh : https://i.imgur.com/jRuRpRR.jpg 03/01 10:57
→ SALEENS7LM : 本來就是炒作性質罷了，十多年前麻豆S出時還一堆澱 03/01 10:58
→ SALEENS7LM : 粉吹不到十年內燃機就要被淘汰，結果現在電動車自 03/01 10:58
→ SALEENS7LM : 己不但仍然被卡死全面停滯甚至眾大廠紛紛減資或放 03/01 10:58
→ SALEENS7LM : 棄電動車，能用於內燃機的新燃料才是最實際的 03/01 10:58
噓 Charles0421 : 你提的飛機跟船隻勒 特粉總是一分事實參雜九分幻想 03/01 11:02
→ Charles0421 : 還極其的排斥任何除了特斯拉教外的任何事物 03/01 11:02
推 H2 : 其實技術跟成本最後會決定哪些運具需要哪些能量來 03/01 11:03
→ H2 : 源 03/01 11:03
→ H2 : 看不懂這有什麼好彼此批評的，有廠商願意投資氫能 03/01 11:04
→ H2 : 很好，說不定假以時日可以找出可發展的路徑 03/01 11:04
→ H2 : 鋰電池目前佔優也是事實，不過同樣也有固態電池等 03/01 11:05
→ H2 : 技術在挑戰 03/01 11:05
推 H2 : WiMax失敗不是技術不可行，最後是競爭力比不上LTE 03/01 11:07
→ Charles0421 : 特屍粉身在特斯拉教就是要獵巫和審判異教徒啦 03/01 11:07
→ H2 : ，就這麼簡單 03/01 11:07
噓 hanchueh : 耗能三倍怎麼會有競爭力 03/01 11:09
推 H2 : 氫能單位「重量」能量密度高，但是單位「體積」能 03/01 11:09
→ H2 : 量密度低，乘用車最缺的就是空間體積了 03/01 11:09
→ H2 : 副教或許不要隨便用「噓」會更討喜一點 03/01 11:10
推 hanchueh : 噓是噓原po 早就被事實打臉 還在堅持載重 03/01 11:13
→ hanchueh : 車上要多裝一套設備的載重就故意不講 03/01 11:13
→ stkoso : 現在製氫是用電解 教授可沒說不會有其他方法 03/01 11:18
→ stkoso : 在哈伯法出現之前氨也是無法大量生產的東西 03/01 11:19
→ stkoso : 科學盲人只會抓對自己有利的論點大作文章 03/01 11:19
推 hanchueh : 其他方法都會生產二氧化碳 本末倒置 03/01 11:33
→ hanchueh : 當初不想繼續用汽油就是為了不產生二氧化碳 03/01 11:33
→ Lowpapa : 正確 電車超不環保 03/01 11:34
噓 hanchueh : 耗能是電車三倍的氫能絕對更不環保 03/01 11:36
→ hanchueh : 其實現在製氫90%以上用天然氣石化來源 也不是電解 03/01 11:37
→ hanchueh : 到底誰才是科學盲人 03/01 11:37
推 hanchueh : 說到哈伯法 你知道哈伯法的氫就是用天然氣來的嗎 03/01 11:41
→ stkoso : 講到電動車就是滿口未來 氫氣就是現在現在現在 03/01 11:45
→ stkoso : 自己貼的文章就寫電解了 03/01 11:46
推 shinwa19985 : 飛機很多系統需要引擎排出的廢熱 換電的反而不行 03/01 11:49
→ stkoso : 教授說的是用電解的話耗能三倍 到你嘴裡只剩三倍 03/01 11:50
→ stkoso : 雙標仔心中只有立場 斷章取義滿足自己的論點 03/01 11:50
推 hanchueh : 不用電解的話就是天然氣 天然氣直接發電效率最高 03/01 11:56
→ hanchueh : 不管哪種方法 直接給電車開效率絕對比製氫高 03/01 11:57
→ hanchueh : 這個我在53樓就講過了 03/01 11:58
→ hanchueh : 飛機已經有人做出純電小飛機了 03/01 11:59
→ hanchueh : 現在當然技術還不夠做成大飛機 我也沒說以後一定有 03/01 11:59
→ hanchueh : 我只是說馬斯克覺得未來是朝那個方向走 03/01 12:00
→ stkoso : 不用電解的話就是天然氣? 寫篇論文證明自己的觀點吧 03/01 12:16
推 Aqqqa : 推 03/01 12:16
推 hanchueh : https://i.imgur.com/rhW9i0v.jpg 03/01 12:21
→ hanchueh : 美國能源部就寫了 用最多的是天然氣 但電也能 03/01 12:22
→ hanchueh : 沒有寫第三種方法 03/01 12:22
→ stkoso : currently是什麼意思你應該很清楚 03/01 12:23
→ stkoso : 現在有這些方法不代表未來也只有這些 03/01 12:24
→ longtimens : 能源密度是重傷啊 重量解決不了船跟飛機就是免談 03/01 12:42
→ longtimens : 電車重量平均就是比較重啊 03/01 12:43
推 hanchueh : Currently 只是拿來修飾天然氣 03/01 12:43
→ hanchueh : 美國能源部認為未來的方法就是太陽能跟生質能發電 03/01 12:43
→ hanchueh : 所以還是只有天然氣跟電解兩種方法 都這樣寫了 03/01 12:44
→ hanchueh : 你還要假裝看不到 裝睡的叫不醒 03/01 12:44
推 bmw530li : 電池突破前BEV無法商用就是垃圾 03/01 12:44
→ hanchueh : 我覺得基本上未來就是朝純電走 純電重量問題的 03/01 12:45
→ longtimens : 這篇講的就是現實電力在大尺寸載具的瓶頸 有什麼好 03/01 12:45
→ longtimens : 吵的 03/01 12:45
→ hanchueh : 那就會沿用現有方式繼續用化石燃料 03/01 12:45
→ hanchueh : 不可能用氫來商轉 因為效率成本問題 03/01 12:45
→ hanchueh : 反正時間到了就會證明我是對的 03/01 12:47
→ hanchueh : 就像原Po去年四月講的話 到了年底就證明我是對的 03/01 12:47
→ stkoso : 雙標仔真的很愛斷章取義 能源部哪裡說沒有其他方法 03/01 12:54
→ stkoso : 說了天然氣跟電解 到你嘴裡就變成只有這兩種方法 03/01 12:55
推 hanchueh : 能源部這段話裡已經把現有跟未來期望的方法都講了 03/01 13:00
→ hanchueh : 你還要假裝看不到 裝睡的叫不醒 03/01 13:01
→ hanchueh : 最關鍵的是 製氫的方法都能發電 03/01 13:02
→ hanchueh : 那直接發電給電車開 效率絕對勝於製氫再拿氫發電開 03/01 13:02
→ stkoso : 自己捏造一個結論 說別人看不到 03/01 13:02
推 hanchueh : 他就先說currently是什麼 再說 longer term是什麼 03/01 13:08
→ hanchueh : 這樣的語法結構你也看不懂 那不是我的問題 03/01 13:09
→ hanchueh : 多繞一個步驟絕對浪費更多能源 這熱力學基本 03/01 13:10
→ hanchueh : 不是靠技術能改變的 03/01 13:10
→ stkoso : 現在是A以後是B 他有說不會有C嗎? 03/01 13:13
→ stkoso : C可能還沒出現 你就自動當成不可能 03/01 13:14
→ stkoso : 繼續凹 03/01 13:14
推 hanchueh : 你這就在耍嘴皮而已 那怎麼知道有C前地球不會滅亡 03/01 13:14
→ hanchueh : 當然只有現在看得到期望的才值得討論 03/01 13:14
→ hanchueh : 你怎麼知道你的小孩以後會不會有小孩 03/01 13:15
→ hanchueh : 如果不會 那你生小孩有何意義 03/01 13:15
→ stkoso : 邏輯混亂 繼續硬凹 03/01 13:15
→ hanchueh : 隨意假設的討論沒有意義 03/01 13:16
→ stkoso : 自己假設以後都不會有新方法 討論的很爽 03/01 13:17
推 hanchueh : 就算有新方法 也不可能效率比純電高 03/01 13:19
→ stkoso : 自己假設效率不會高 討論的很爽 03/01 13:19
→ hanchueh : 你一直要討論看不到的東西 那就跟鬼神沒兩樣 03/01 13:19
→ hanchueh : 已經不是科學了 03/01 13:20
→ hanchueh : 熱力學第二定律去學一下吧 為何效率不會更高 03/01 13:20
→ stkoso : 科學精神在於探索未知與驗證 03/01 13:21
→ stkoso : 你只把已知的當成全部 還以為很科學 03/01 13:21
推 hanchueh : 要探索太空還要靠馬斯克勒 03/01 13:27
→ hanchueh : 沒有SpaceX哪來的太空科技 03/01 13:28
→ hanchueh : 就是因為他了解科學限制 知道重複使用火箭是可能的 03/01 13:29
→ hanchueh : 才有今天的SpaceX 03/01 13:29
→ hanchueh : 同樣的 他也了解氫氣的效率限制是不可能改變的 03/01 13:29
→ Charles0421 : "沒有spaceX哪來的太空科技" by特死拉教 副教 03/01 13:35
推 hanchueh : 當初世界太空權威都笑他 03/01 13:38
→ hanchueh : 現在都想抄他 03/01 13:39
→ zzahoward : 你們怎麼有時間跟副教抬槓XDDDD 03/01 14:14
推 bmw530li : 能源問題解決的話(ex核融合)，那BEV就真的要滅絕了 03/01 14:17
→ bmw530li : 效率差又如何，能商用化能上太空才是未來 03/01 14:18
推 hanchueh : 核融合成功的話那當然是核融合發電+純電車 03/01 14:20
推 pigking75 : 能一下釣出五虎將的也只有錢大了 03/01 15:01
→ hanchueh : 錢大也無法回應去年四月講錯的事實 03/01 15:04
→ hanchueh : 大概只能學政府說「時空背景不同」 03/01 15:05
推 H2 : SpaceX不是已經上太空了嗎？ 03/01 15:17
→ H2 : 還可以重複使用火箭系統 03/01 15:17
推 jomwang : 氫氣能源主要是鋼鐵業需要，商用汽車只是順便 03/01 17:20
推 hanchueh : 氫氣是很多工業需要沒錯 是氫轉回電去開車才有問題 03/01 17:33