※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670347117.A.B20.html
推 Jodaro : 油車仔 特黑不懂啦 太深了 12/07 01:27
推 kissa0924307: 原來自己畫圖也能當文獻？ 12/07 01:43
→ kerker : 歐洲國家的問題在於跨國買電很常見，這個非常難算。 12/07 03:19
→ kerker : 第一張圖是「EV對減少碳排貢獻度」，每個國家的發電 12/07 03:24
→ kerker : 狀況都不同，要深入了解其研究方法是怎麼得出那個 12/07 03:24
→ kerker : 結論的。 12/07 03:24
推 ingmu : 專業推 12/07 06:04
推 afune12369 : ok 12/07 07:06
推 jansan : 專業 推 12/07 07:11
推 metroid0104 : 油車仔當歐美國家都低能兒，純電每公里碳排圖表如果 12/07 07:22
→ metroid0104 : 長這樣，幹嘛一個個規劃全面禁油車生產 12/07 07:22
推 leutk : 歐洲一堆油車大廠 為了美國馬投顧的電車環保生意禁 12/07 08:03
→ leutk : 止油車 想想也知道邏輯有問題 不過特黑不在意 12/07 08:03
→ supereva : 有唸書就不會變封缸哥了 12/07 08:07
→ supereva : 這種人很有趣 看到電車就反 但是到bz4x的推文你 12/07 08:08
→ supereva : 看看他們說什麼 12/07 08:08
→ supereva : toyota還會出很多電車 還有很多笑話可以看 我不是 12/07 08:11
→ supereva : 說toyota出的電車很爛 而是那些人會一直切換人設 12/07 08:11
→ supereva : 一下黑電車一下說toyota電車真讚 12/07 08:11
→ supereva : 要是哪天toyota變成電車霸主 你看他們會說什麼XDD 12/07 08:12
→ supereva : D 12/07 08:12
→ cfk301 : 626你敢嘴！？ 12/07 08:20
推 hanchueh : https://i.imgur.com/NXp2hsH.jpeg 12/07 08:29
推 KAOGUY0617 : 好奇問 所以油耗如果達到25km/L 以台灣而言就會是 12/07 08:33
→ KAOGUY0617 : 油車比電車環保嗎 12/07 08:33
推 metroid0104 : 不會，有計算過一公升汽油拿來發電給電車，經過層層 12/07 08:41
→ metroid0104 : 能量轉換效率遞減，大概還能跑70KM，碾壓內燃機 12/07 08:41
推 KAOGUY0617 : 以這篇結論 油車25km/L 碳排不就降低到電車水準 90 12/07 08:51
→ KAOGUY0617 : g/km嗎 應該是g吧 12/07 08:51
推 hanchueh : https://i.imgur.com/DP0uFsr.jpg 12/07 08:56
→ hanchueh : 連最省油的Prius碳排都達到106 12/07 08:57
→ hanchueh : 哪來碳排只有90的油車？根本不存在 12/07 08:57
推 longkiss0618: 油車仔只要隨便看到一篇文章說油車比電車好馬上高潮 12/07 09:07
推 LeeAnAn : 那些黑仔就是買不起特斯拉又想要，才在那邊叫罵，沒 12/07 09:13
→ LeeAnAn : 辦法想像怎麼有那麼沒出息的男人，不上進，看電動車 12/07 09:13
→ LeeAnAn : 有專用車位、稅金優惠就不平衡，真的是有夠沒出息 12/07 09:13
推 KBchen : 樓下開始說電池污染高 12/07 09:38
→ KBchen : 電黑守則第一條：講排放就講電池 講電池就講核能 12/07 09:38
推 mudmud : 根本不用管污染跟碳排，只要充電方便能跟加油站一樣 12/07 09:41
→ mudmud : ，大家就會買電車了 12/07 09:41
推 hanchueh : 充電跟油車永遠不會一樣 這是另一個迷思 12/07 09:45
→ hanchueh : 直接充到滿要比較久 但是可以做到停車即充電 12/07 09:46
→ hanchueh : 充電設備佔地足跡小到停車場都放得下 12/07 09:47
→ hanchueh : 逛街吃飯一個小時又能再開40公里 12/07 09:48
→ hanchueh : 這樣住在城市裡永遠不用一次補滿 12/07 09:48
推 SuGK : 你要打臉他沒問題 但你也是用感覺打臉沒拿出數據 12/07 09:50
→ SuGK : 不是一樣嗎 12/07 09:50
→ KBchen : 樓上眼睛還好嗎?文章後段全都是從期刊出來的數據 12/07 09:51
推 BFer : M01不意外 12/07 10:11
推 royli : 有數據給推 12/07 10:16
推 kazami : 我的prius-c 之前2x萬公里的平均是24.8km/L啊 就差 12/07 10:18
→ kazami : 不多是90... 比這台強的prius應該很容易達到吧... 12/07 10:18
推 s609747 : 封缸哥不意外 12/07 10:28
推 kazami : 然後第一個圖不見得是錯誤的 看起來是Reuters委託(? 12/07 10:53
→ kazami : )Radiant Energy Group做的研究，主要是去ENTSO-E( 12/07 10:55
→ kazami : 跟EEA資料庫抓資料分析，我大概看了ENTSO-E，裡面看 12/07 10:56
→ kazami : 起來是電廠發電資料，然後瑞士會是100%應該是因為他 12/07 10:57
→ kazami : 境內沒有火力發電，不夠的量應該是外購，這部分資料 12/07 10:57
→ kazami : 庫可能看不到，所以實際上的碳排放應該是被算在別的 12/07 10:58
→ kazami : 國家，而挪威境內好像還是有一點點火力發電廠，所以 12/07 10:59
→ kazami : 他才會小輸瑞士 12/07 11:00
→ kazami : 第一張圖的出處在這 12/07 11:00
→ kazami : https://www.reuters.com/business/cop/is-your-ele 12/07 11:01
→ kazami : ctric-car-eco-friendly-you-thought-2021-11-10/ 12/07 11:02
→ kazami : 縮 https://tinyurl.com/jz32ympw 12/07 11:02
推 hanchueh : https://i.imgur.com/S4iHwb2.jpg 12/07 11:03
→ hanchueh : 一個不到10人的公司 有什麼能力評論特斯拉 12/07 11:03
→ hanchueh : 怎麼能跟 Nature 同儕審查能力比 12/07 11:04
推 kazami : 我哪裡提到特斯拉了 我只是表達他從ENTSO-E資料庫中 12/07 11:10
推 hanchueh : 24.8km/L = 93g CO2/km 依然不到90 12/07 11:10
→ kazami : 抓資料出來 瑞士會比挪威高的原因 如果每個人都不看 12/07 11:10
→ hanchueh : 那把特斯拉改成整個電車產業 12/07 11:11
→ kazami : 資料 都只看文章是哪邊出來的 那就沒啥好講的 12/07 11:11
→ hanchueh : 一個不到10人的公司有什麼能力評論整個能源產業 12/07 11:12
→ kazami : 無聊耶 我在講資料 你在講公司 那你有什麼資格評論 12/07 11:13
→ kazami : 人家公司 人家至少是個10人公司 你算啥？ 12/07 11:13
→ kazami : 還有24.8km/L 我是用每公升汽油碳排2240g去估計的 12/07 11:15
推 hanchueh : 我是4000人的公司 12/07 11:15
→ kazami : 就只是簡單google一下 你要計較那3g 那我也沒辦法 12/07 11:15
→ kazami : 4000人公司耶 不知道是哪位大公司董事長 失敬失敬 12/07 11:17
→ kazami : 地球就靠你拯救了 不要跟我這種魯蛇一樣 事業沒成就 12/07 11:17
→ kazami : 只能上PTT打嘴砲 12/07 11:18
推 hanchueh : 一公升汽油會產生 2.31kg 的 CO2 12/07 11:18
→ hanchueh : 你的 2.24kg是哪裡來的 12/07 11:19
推 kazami : 隨便google的啊 反正每個網站數字雖然不一樣但差不 12/07 11:22
→ kazami : 了多少 如果會產生2.31kg就2.31kg 那就是93囉 12/07 11:23
→ hanchueh : 建議學習一下如何分辨Google到的資料可不可靠 12/07 11:24
推 kazami : 我沒要辯論 我只是分享 而且我覺得不重要 那個差距 12/07 11:26
→ kazami : 不管你只要大腳油門一次就等於沒了 12/07 11:27
推 jersam89 : Vios造謠仔又消失了 12/07 11:31
→ maniaque : 我本就沒多大興趣去跟特異宗教團體教徒論真理 12/07 12:07
→ maniaque : 環保能當飯吃? 都跪下來舔燃煤燒木頭了,談環保? 12/07 12:08
→ maniaque : 況且,這邊誰是為了環保買特斯拉?笑死人了 12/07 12:08
→ maniaque : 要是充電比油錢貴車也貴又跑得比燃油車慢 ,但是環保 12/07 12:09
→ maniaque : 還會買的人,才是真環保啦 12/07 12:10
→ maniaque : 每天作的事情有環保意識嗎?? 開個電動車就是環保? 12/07 12:11
→ maniaque : 那吃屎更環保,對吧? 12/07 12:11
→ maniaque : 自己都沒醒思自己因為電動車,多開了多少不必要里程 12/07 12:12
推 XXPLUS : 電車車主通常不會主動提環保，而是電黑會拿不知哪 12/07 12:36
→ XXPLUS : 裡找來的數據嗆電車沒有比油車環保，證明整個歐盟 12/07 12:36
→ XXPLUS : 不是白癡就是為了圖利廠商的陰謀論 12/07 12:36
推 kazami : 你跟油車比的時候又沒限定車種 我只是分享我的數據 12/07 12:55
→ kazami : 然後就不夠格了??? 製造汽油的碳排沒算，魯蛇我不 12/07 12:56
→ kazami : 知道怎麼算，麻煩開示一下數據。而且我也沒說比電動 12/07 12:58
→ kazami : 車環保啊... 12/07 12:59
→ kazami : 對後 我都忘記我騎的機車比勁戰還省油了 早知道拿出 12/07 13:00
→ kazami : 比 XD 12/07 13:01
推 kazami : 等等 我只針對那個圖而已 我並沒有要把那個圖當成啥 12/07 13:06
→ kazami : 油車比較環保的神主牌 我只是照你說的挪威比瑞士差 12/07 13:06
→ kazami : 這件事去看資料而已唷 12/07 13:07
推 darktasi : 法國才出新聞核電廠掛一堆...待維修 12/07 13:08
推 kazami : 而且整篇研究的重點應該是電動車在不同國家可以減少 12/07 13:10
→ kazami : 碳排放吧 反過來說 這個圖才是證明電動車環保好嗎 12/07 13:11
推 kazami : 就算瑞士外購電 但他的碳排只是被算在其他國家 只是 12/07 13:13
→ kazami : 數據上好看而已 但是這些碳排還是會被算在其他國家 12/07 13:14
→ kazami : 一樣會增加圖上其他國家的百分比 表示減少的碳排越 12/07 13:16
→ kazami : 多... 12/07 13:16
推 kazami : 總之 數據不見得有錯 有問題的可能是拿這數據做錯誤 12/07 13:21
→ kazami : 的解釋... 12/07 13:21
推 SuGK : 比公司人數的話 特粉要閉嘴了吧 12/07 13:32
推 SuGK : 但沒有閉嘴 因為雙標 12/07 13:33
推 reallocust : 曾有智障說T牌引擎熱效率達41%,然後說比台電發電機 12/07 13:44
推 a94260088 : 如果碳排差3g的話，要行使多少公里才會比較環保？ 12/07 13:44
→ reallocust : 組熱效率高,省能源,這種鬼話都能說出還能期待什麼 12/07 13:45
推 reallocust : 一個拿最高瞬間熱效率比人家全程熱效率的,41%熱效率 12/07 13:47
→ reallocust : 引擎的車真的去算里程全段做功去除以油耗熱能有10% 12/07 13:48
→ reallocust : 熱效率就要偷笑了 12/07 13:48
→ LimYoHwan : 信用卡額度5萬的人叫人閉嘴 12/07 13:52
推 KAOGUY0617 : 了解了 如果還要包含汽油運送生產那些 那這樣油車 12/07 14:42
→ KAOGUY0617 : 碳排應該只有被屌打了 就算3-50km/L還是很難贏 12/07 14:42
推 ggiccggicc : 以封缸哥精神狀況 我是不會相信他的內容啦 12/07 14:48
→ DYE : 原油到汽油的產物很多，基本是全部有價值。要算碳 12/07 15:59
→ DYE : 排平攤單算到汽油也很低。 12/07 15:59
→ minrurl : 為什麼油車仔很愛酸電車不環保？ 12/07 16:20
→ minrurl : 但遇到性能車又轉彎呢？ 12/07 16:22
推 hanchueh : 這是什麼歪理 原油其他的產品也能拿來攤提碳排 12/07 16:45
→ kerker : Kazami 是對的，我最前面推文也提到過，歐洲很多國 12/07 16:46
→ kerker : 家是境外買電的，這個算境內碳排時會不準 12/07 16:46
→ hanchueh : 那電車是不是可以說鋰礦生成所有鋰電池產品也能攤 12/07 16:46
推 k1400 : 太神啦～ 12/07 18:36
推 jersam89 : 某D之前邏輯不錯 但 這次真的不行 12/07 20:13
→ jersam89 : 說攤提就太硬拗了啦...... 12/07 20:13