Re: [問題] 日本最早發展電動車 為什麼現在落後？

: 於是混合動力似乎成為唯一選項，不需要花太多成本在開發新架構上，又可以延續傳統引 : 擎的產線，同時油耗又好看。\ : 所以我認為頭又大選擇油電技術只是情勢所逼，並不是為了創新，畢竟油電就只是過渡而 上世紀末尾聲 Toyota押注Hybrid 到2020年 已經賣破1500萬輛 現在應該差不多有2000萬輛 過渡過到2000萬輛的銷售量!? 歐洲車廠押注小排氣柴油引擎 結果是各種作弊被抓包 賠一堆錢 VW賠到年度虧損 到這篇變成Hybrid是落後的選擇 錯蠻大的 電動車所有傳統車廠都有包袱 沒馬投顧這種狂人下大注單壓 電動車進度不會這麼快 別說TESLA 連大陸電動車廠技術進度都能小贏傳統車廠 所有的研發資源產線都是為電動車而用 轉向電動車對TOYOTA來說比歐車廠難上許多 Hybrid有實績 商業也成功 全面放棄阻力大 Plug-in Hybrid日常使用 耗能也未必輸純電動很多 取捨就更難 歐廠在柴引鼻青臉腫 轉向電動車壓力小多了 也不全然可以瞬間轉向就是 VW最近換下有戰功 挺過虧損的CEO 背後原因就是公司內部其他勢力 認為燃油車放棄太快 電動車進度又不如預期 -- 柴引應該都有作弊問題 高負荷環境柴引排放就是過不了 柴引混合動力沒優勢 柴引低轉有力 馬達也低轉有力 高轉反而沒人顧 實驗性質 量產數少 一半一半吧 決定全力轉向電動車 軟體卻弄好幾年生不出來 又碰上蛙蛙要排除異已 從1997開始說HYBRID是過渡 現在25年過去啦 非百年解 最少也有三四十年產品週期 省成本 然後作弊被抓包虧錢? 這操作也太騷 也投了大把資金去做小排量柴引 現在出不了歐洲 研發方向就錯了 電動車橫空出世某種程度是救了歐廠的錯誤決策 15/16那陣子都開始跟牛頭談合作弄hybrid了 現在大家重頭再來 Altis Hybrid售價貴10萬 很多嗎? 單一品牌一年能賣上百萬台 您說呢? Hybrid最大的問題是專利都在牛頭手上 其他人過去技術離牛頭太遠 一家賣 然後日本車中國又不買單 您看事情的角度很奇特 牛頭肯開放專利 大家都來做 油電不會只有2000萬台 這跟經營策略有關 牛頭傳統 有錢當然自己賺 沒賺也撐得住 馬狂人在幾年前TESLA生死交關時 直接開放大部分持有專利 先把電車產業衝大 把特的標準變業界標準 電車產業瞬間起飛 車廠沒賺沒關係 股價有飆就好 馬狂人把改變世界看得比賺錢還重 這種思維 傳統車廠完全不可能跟進 總體當然油車多 所以你想表達的是? Hybrid厲害到完全取代油車 這應該沒人說過吧? 光平價小車這部分就很難 這篇針對是您上篇那些錯誤認知 歐車引擎勝過牛頭等等看了會頭上三條線的部分 歷史沒有如果 不過牛頭當初願意開放專利 油電市占會不會過一半 很有想像空間 馬狂人這一搞 汽車進程往前大躍進 直接跳過這階段就是了 中階車才是市場主力 過去這世界上賣得最好的兩款車 GOLF 與 COROLLA 您看世界的角度蠻奇特 我想不需要別人說了比較普遍的觀點 情緒就上來吧 或許他的世界 yaris polo 法拉利 才是汽車產業的主力 蠻奇特 勿從台灣看世界 Prius一直是中階車設定 台灣沒國產賣貴而已 油電成本壓下來以後 corolla 日本各式小車 通通hybrid化 按照牛頭原來的劇本 是這樣走沒錯低 誰知馬狂人橫空出世 這文字遊戲了吧 油電車成本比純油車高一些 是必然的 歐系想走一條柴油路 結果吃屎 有比較好? 這不就是油電車全面取代汽油車的論點 倒底誰說過啊.... 油電 電動 氫氣車 在未來10-20年 成本都不可能比油車低 所以通通沒前途!? 按你的說法 所有的新能源車 意義在哪裡? 電動車70年了 氫氣車40年了 你就抱著油車開一輩子就好啦 慢慢等新能源車比汽油車便宜好不? 反正只要比油車貴 對你就是沒意義 那何必來討論汽車發展呢 對嘛 照你的說法 新能源車通通砍掉 才叫有遠見 對 通通砍掉 才叫會做生意 您要不要應徵各大車廠CEO? 電車 油電車 氫汽車 通通砍掉 你說好不好? 對阿 阿你怎沒當上各大車廠CEO? 都是有錢人的浪漫啊 就不是你的浪漫 別湊合吧 所有新能源車 沒補助都活不下去 您就一輩子開你的油車 新能源車 你又看不上眼 留給買得起的浪漫有錢人就好 不對啊 按您的說法 新能源車沒比油車便宜就是沒意義 要通通砍掉 那您哪來便宜的新能源車? 對喔 照您的說法 通通砍掉 那甚麼時候有便宜的新能源車讓您換? 預估油電車還有10-20年好光景 阿您甚麼時候買便宜新能源車? 以新能源車來說 油耗又低 車廠都有賺錢 買家80萬就能入手Altis Hybrid 這不好 那怎樣好? 您通通砍掉的策略 還是開一輩子油車好 這些跟您無關 車板永遠不缺奇特的看法 不去當車廠CEO 太可惜 站在消費者的角度 油電不錯阿 80萬可入手 電車 氫氣車要多少? SO? 以新能源車 單一品牌也賣了2000萬台 入手價高油車一些的新能源車 你不要 別人要阿 THEN? 所以油電車應該通通砍掉? 油電車是失敗品? 油電車並沒有全面取代汽油車無誤 但在現階段 還是最成功的新能源車 那這令你不服的點在哪? 對阿 九成的人沒選 所以油電車沒意義? 說穿了 就只是討厭牛頭跟油電要硬凹而已 根本不是來討論的 跟他好好說話還要氣噗噗 又奈何
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推 SungHyun : 銷量會說話 bz4x就算沒出貨也賣贏歐洲電車 08/15 20:20

推 aggressorX : 日本車我記得不也有作弊新聞？ 08/15 20:29

→ supereva : 靠背 原來一樓一直以來都是反串的 08/15 20:29

推 yamatobar : 柴引到最後都只能玩混合動力了,純柴引根本過不了關 08/15 20:40

推 cmchiu : 看衰豐田可以讓你看起來很厲害 08/15 20:58

→ dean1990 : 油電還是目前最佳選擇，同時有油跟電的優點，省油又 08/15 21:14

→ dean1990 : 不會有里程焦慮 08/15 21:14

→ m10112256 : 汽車界Nokia 08/15 21:17

推 creart : 非插電的油電車嚴格不算有電車的優點 08/15 21:25

→ creart : 是透過電池將油車浪費的能量回收再利用 08/15 21:25

推 mudmud : 原PO內行 08/15 21:59

推 UooU5566 : VW的ceo被砍頭的有點冤枉我覺得 只因為阿保想當絕 08/15 22:40

→ UooU5566 : 對大股東 08/15 22:40

推 leutk : 里程焦慮只會出現雲車主身上而已 08/15 22:56

推 maniaque : Hybrid 是將虛耗動能再利用,並非壓注這麼五四三 08/15 23:11

→ maniaque : 至於 PHEV 則是讓短程走電長程走油的概念 08/15 23:11

→ maniaque : 說要押注,氫能才是重點,那幾台電車算是試驗性質 08/15 23:12

推 humaisme : 最好笑的是古早時代日本車玩渦輪玩的很瘋時 歐粉都 08/15 23:13

→ humaisme : 很不屑 現在自己改完渦輪時 日本車不太玩了就說日 08/15 23:13

→ humaisme : 本車沒技術 08/15 23:13

→ maniaque : 不管是RAV4電車版,還是日月潭那幾台IQ EV也沒後繼 08/15 23:14

→ VapidSupper : 一個最簡單的問題，油電是降低還是提高生產成本？如 08/15 23:32

→ VapidSupper : 果是降低成本，那今天油電vios肯定滿街跑，為何主流 08/15 23:32

→ VapidSupper : 車款的油電車型都是最貴的？反觀最低配的polo也有 08/15 23:32

→ VapidSupper : 柴油版 08/15 23:32

推 yamatobar : 以前的渦輪根本是進口/高級車才會有的好貨,30年前我 08/15 23:32

→ yamatobar : 剛開始迷上汽車時,那時候國慘/國殘車有自排有動力方 08/15 23:33

→ yamatobar : 向盤就可以偷笑,歐美日的平民車好一點有ABS有氣囊 08/15 23:34

→ yamatobar : 但是渦輪之類的真的是想都別想,哪像現在一堆車不是 08/15 23:34

→ yamatobar : 缸內直噴渦輪就是混合動力,這根本是30年前想都別想 08/15 23:35

→ yamatobar : 的夢幻汽車(30年前的CIVIC/霹靂馬/天王星/可樂娜通 08/15 23:37

→ yamatobar : 通都是自然進氣,最高階的才會有ABS) 08/15 23:38

→ VapidSupper : 作弊沒被抓前都不叫作弊啊，歐盟訂太嚴打到自己人， 08/15 23:38

→ VapidSupper : 當然這是題外話，我的論點是油電是無法降低生產成 08/15 23:39

→ VapidSupper : 本，特斯拉之所以能成功也是因為其化繁為簡 08/15 23:39

→ yamatobar : 說難聽點,全EV化絕對會得罪一堆國家的汽車傳產(受到 08/15 23:40

→ yamatobar : EV化影響最小的大概只有輪胎廠商等少數),外加很多電 08/15 23:41

→ yamatobar : 動車普及化要面對的課題(許多地區包括台灣開始面臨 08/15 23:42

→ yamatobar : 缺電問題,電動車根本就跟民生和工業搶電) 08/15 23:42

推 bruce2248 : 古早時代日車渦輪不都性能車嗎 當時歐車性能版就算N 08/15 23:48

→ bruce2248 : A動力也贏日車啊 08/15 23:48

推 yamatobar : 30年前渦輪玩比較大的歐系品牌就Maserati/Volvo等 08/15 23:49

→ yamatobar : 30年前是連美系品牌(GM/Ford)都對渦輪興致缺缺的 08/15 23:50

→ VapidSupper : 貴幾萬不是重點，重點是其成本就是比競爭對手高，頭 08/15 23:51

→ VapidSupper : 又大都搞多少年油電了，怎麼不見油電vios、油電yari 08/15 23:51

→ VapidSupper : s大殺四方？可見成本還是拉不下來 08/15 23:51

→ VapidSupper : 早期油電就只有頭又大可選，單一銷量當然高，leaf 08/16 00:03

→ VapidSupper : 當年不也嚇嚇叫？總體而言到底是油車多還是油電車多 08/16 00:03

→ VapidSupper : ？ 08/16 00:03

→ VapidSupper : 我表達的很清楚了吧？油電要是那麼厲害，頭又大為 08/16 00:18

→ VapidSupper : 何不全系標配？很明顯的就是成本壓不下來。 08/16 00:18

→ VapidSupper : 平價打不贏小車高階玩不贏法拉利，那請問留混動有 08/16 00:34

→ VapidSupper : 何用？ 08/16 00:35

→ ciswww : 這個問題要看小車的定義，是yaris altis 還是rav4 08/16 00:38

推 ccc73123 : 中階車才是市場主力 那為何油電要設定成高階車? 08/16 00:41

→ VapidSupper : 所以你認為中階是混動的天下？ 08/16 00:41

→ ciswww : 中階車裡面的高階車（altis的高階不等於camry更不等 08/16 00:43

→ ciswww : 於ES) 08/16 00:43

→ ciswww : 如果政府的政策繼續是CAFE, 那麼中階是混動的天下 08/16 00:44

推 ccc73123 : 油電車都是該車型裡最高階的設定啊 08/16 00:45

→ SALEENS7LM : 然而油電在高階市場如法拉利藍寶堅尼科尼賽克等也 08/16 00:46

→ SALEENS7LM : 有運用，比起永遠居高不下的電車，油電的價格已經 08/16 00:46

→ ccc73123 : 如果成本低的話何必繼續造油車 全面生產油電不就好 08/16 00:46

→ SALEENS7LM : 相對好壓了吧 08/16 00:46

→ ciswww : 成本低，還有成本低低 08/16 00:46

推 ccc73123 : 油電超過油車的價格不能COVER油價的話 油電意義在哪 08/16 00:49

→ ccc73123 : 可是油電車已經發展30年了耶 08/16 00:50

→ SALEENS7LM : 也不一定是最高階，像凱宴TURBO GT或一些高級房車 08/16 00:50

→ SALEENS7LM : 如賓利邁巴赫的最高階就不是，暴力鴨暴力C也不是 08/16 00:50

→ ccc73123 : 70年前的電動車也能拿來說喔 氫氣車以前也是內燃機 08/16 00:52

→ ccc73123 : 不是燃料電池 08/16 00:52

→ SALEENS7LM : 氫氣車現在也是內燃機，兩者都還有研發 08/16 00:52

→ ccc73123 : 不過我的確認為氫氣車沒前途 氫氣車就是脫褲子放屁 08/16 00:53

推 ccc73123 : 大多數的消費者本來就是會選擇成本最低的產品啊 08/16 00:55

→ ccc73123 : 不然油電車銷量早就超越純油車了 08/16 00:55

→ ccc73123 : 剛出的時候成本高還能接受 都發展30年了成本還是高 08/16 00:56

→ ccc73123 : 市占率是很直觀的 08/16 00:57

→ ccc73123 : 所以油電車就是有錢人對於環保的浪漫啊 08/16 00:58

→ ccc73123 : 如果政府沒補助油電車 我看銷量還要再砍半 08/16 00:58

推 ccc73123 : 新能源車比油車便宜的時候我自然會換 不需要您操心 08/16 01:01

→ ccc73123 : 事實上就是油電發展超過30年 成本依然比油車高一截 08/16 01:02

推 ccc73123 : 照你的說法 應該再給油電車50年對吧 08/16 01:04

→ ccc73123 : 你所謂的好光景是指市占率不到10%? 08/16 01:06

推 ccc73123 : 我是站在消費者角度來看油電 跟車廠有啥關係? 08/16 01:18

→ ccc73123 : 你這無限上綱的能力才是令人嘆為觀止 08/16 01:18

→ ccc73123 : 油電車發展30年 成本依然高油車一截 市占率就是反應 08/16 01:19

→ ccc73123 : 出消費者的選擇 08/16 01:19

推 Monetelliz : 油電車坐起來的舒適感跟油車真的不能比 08/16 01:21

推 ccc73123 : 砍不砍關我屁事 超過90%的人不買單就是事實 08/16 01:23

推 SALEENS7LM : 論舒適感我做過最舒服的還是油車的S咖 08/16 01:24

推 lovemayu : 我覺得豐田的油電車跟油車之間的價差不大啊... 08/16 01:28

→ lovemayu : 樓上在激動什麼？ 多一個油電選擇不好嗎 08/16 01:28

噓 tarjan33167 : 柴引 08/16 02:22

→ evadodoya : 台灣看世界(？ 08/16 06:33

→ bruce2248 : 其實價差不大是也神A油電出來之後的事 08/16 08:36

推 xdctjh : 那個不是台灣看世界 是他的世界才是世界 講的車廠都 08/16 08:36

→ xdctjh : 智障 他最聰明 這麼厲害怎麼不去弄個台灣油車品牌呢 08/16 08:37

→ xdctjh : 嘻嘻 08/16 08:37

→ bruce2248 : prius那售價信仰要夠才買的下手 08/16 08:44

推 aimlin : v6自吸就夠了，油電跟純電都不實用 08/16 08:52

→ aqwe : 全面放棄電車補助 看看市場怎麼跑就好 電車? 哈哈 08/16 09:15

推 QuentinHu : 某人邏輯真的很奇葩 08/16 09:58

推 monkeydpp : 以售價來看的話 電車>>>油電>油車 08/16 10:07

→ monkeydpp : 電車的成本再壓低的話 油電會很難生存 08/16 10:08

→ monkeydpp : Toyota的油電專利太慢開放了 沒一開始就把餅做大 08/16 10:08

推 lovemayu : Rav4汽油跟油電價差也不大 08/16 10:39

推 lovemayu : 更不要說日本本地油電跟汽油差距更小 08/16 10:41

推 aimlin : 電池越來越貴 不可能普及 08/16 12:02

推 hsiuyu79 : 期待電車可以便宜，大家購買意願會提高，對環保也是 08/16 12:15

→ hsiuyu79 : 有幫助的。 08/16 12:16

推 nctufish : 2025電動車成本會低於同級油車 08/16 12:57

→ EiichiroOda : 每個世代都會有科技進步，我們就享受我們想要的類 08/16 13:04

→ EiichiroOda : 型就好，每個人喜歡的車不一樣。 08/16 13:04

推 SALEENS7LM : 電池沒突破要降很難啦，然而不降又沒辦法普及 08/16 13:51

推 kazami : 不管哪種車 不管是不是過渡期 這些都得等到他們被淘 08/17 11:32

→ kazami : 汰了後人才能蓋棺定論 現在都還在進行中去評論這些 08/17 11:33

→ kazami : 有點早 大概要等到我們的兒子孫子輩才能確定... 08/17 11:34

推 louis61113 : 每次都看到說電車越來越便宜，問題是特斯拉越來越 08/17 14:49

→ louis61113 : 貴啊，究竟要到民國幾年才能用油價的價格買到同級 08/17 14:49

推 louis61113 : ，實際續航有到油電一半的電動車？ 08/17 14:51

推 nctufish : tesla 已經比同級油車便宜許多 08/17 21:57

推 drebao : 特斯拉越來越貴是因為近兩年原物料通膨，特斯拉要 08/17 23:15

→ drebao : 維持獲利的情況下才有所漲價；你怎麼不說S跟X在幾年 08/17 23:15

→ drebao : 前產能成本攤提結束後，售價直接對半砍的事，傳統油 08/17 23:16

→ drebao : 車廠有誰自砍售價過？ 08/17 23:16

推 Ligamenta : toyota未來死定了 08/19 20:32